Indië-herdenking vrijdag rechtstreeks bij de NOS//
‘s Avonds volgt vanaf 19.20 uur op Nederland 2 een uitgebreide terugblik op de herdenkingsplechtigheid. Presentator Margriet Vroomans spreekt met Reggie Baay, schrijver van onder meer ‘De Ogen van Solo’. En Vroomans spreekt met Griselda Molemans. Lees meer
...................
Thomson
Nassauschool Soerabaja
Depok
Wie is deze familie
Wolff
Tankbataljon Bandoeng 1939
Is de bruid Günther?
Wilde en Waldeck
Brouwer en Hagen
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXX
Kerst 1930 a/b Baloeroan naar Indië
Bertha Lammerts van Bueren-de Wit
XXXXXXXXXX zwieten 214
Bisch
Detachement Verbruiksmagazijn,
Hollandia
Indisch4ever 
17-08-2015 .
70 tahun Indonesia Merdeka.
Nou dan is KWA en Maxima echt welkom , om Mas Joko, de nieuwe presiden van Indonesia te feliciteren met de Hari Kemerdekaan.
Selamat Datang !!!
Ik wil ook wel gaan zwaaien met Nederlandse en Indonesische vlaggen. In Jakarta !!!!
(moet wel van te ver te voren weten i.v.m het bestellen van goedkope tiket )
Belanda BAIK, Indonesia BAIK, sama sama baik.
Nou ja …. awas, awas, hati-hati.
Niet per ongeluk de Morning Star uit de stapel vissen en er mee gaan wapperen.
Pak Pierre
Ik heb meer zoiets van, dat worden dan twee hele ‘dure’ vlaggen. Of is dat inmiddels na al die jaren, toch de Zeeuw in mij?
e.m.
Tja Pak Eppeson,
Je hebt Indo’s die beweren dat ze zich voor de volle 200 % Nederlander voelen, waarom kan de Zeeuw dan niet in den Alfoer zijn gevaren?
Pak Pierre
Hailahailalah aku minta ampun?
wens al die vlaggenzwaaiers veel sterkte
want er moet wel gevlogen worden om er te komen
Per Garuda dan maar over Abu Dhabi of Siberie.
En die generaal is ook nog lekker bezig.
Huib
Ik ben het volkomen eens met het meevieren van ons koningspaar aan een Indonesische feestdag. Ik hoop echter niet dat dan de blunder van onze politiek van de vorige keer weer uitgebreid wordt herkauwd. Niet te veel wrijven in die schaamtewond. Een goede (?) Indische gewoonte: daarover spreekt men niet!
Jeuk is erg en met krabben wordt het erger.
Tsja moet ik ergens op geduikeld hebben
siBo
Hier is ook een herdenking
siBo
Heer Bo Keller,bedankt voor het filmpje van 4.42 min.Ik ben alleen bang dat die personen er niet meer zijn.
Dit alles is mede te danken aan die rampokpraktijken van deze regeringen.
Ik lees vele boeken en luister graag naar oudere mensen waar ik wat van op kan steken.
De oorspronkelijke oude inwoners van Suriname hebben eveneens een hoop te verduren van de Hollandse gewoonten en praktijken.
Indien ze voordat de proclamatie werd uitgesproken,dienen ze zowel heel Indonesia incluis Papua terug te geven en niet onder het mom van die beide Kennedy’s nog 17 jaren blijven stropen.
Voor ons die geen gebruik maakten voor de eerste opvang moesten vluchten naar Papua en daarna naar een onbekend land die je slechts uit de media(onderwijs,tv en radio etc)kent.
Twee keer vluchten en nog alles terugbetalen,tot de laatste cent.
Ik ben niet kwaad,maar verdrietig en murw geslagen door deze barbaarse mentaliteit.
De schuld ligt niet aan Soekarno en Hatta;echt niet.
Ze wisten niet beter en konden de massa niet in bedwang houden.Wat verwacht men van ze.
Nederland heeft er vier eeuwen geregeert en weet er nog niets van:wij Indo’s worden nog steeds als Indonesiers geassioceerd;niet dat ik het erg vind hoor.
En Hansi Boers:Je kent mij toch buurjongen,ik ben niet kwaad.
Je weet toch;aku goblok dan ngak tahu apa-apa.
Ik intresseer me voor de intelligentie van anderen,als maar Indo of zo ya;anders ngawuran vaderlandse/Indische&algemene historie en dan zijn ze Hoogleraar;wah beroert seg dese.
Mvg.Jos H Crawfurd.
Zelfs in een topic over de herdenking een chaos van vingertjeswijzen. Typisch Indische cultuur, nu kennelijk nostalgie. Zelfs ik heb er mij aan bezondigd. Maar ik ben soms ook zwak tegenover mijn nostalgie. Daarom zijn mijn Zeeuws meisje en ik gisteren in Den Haag toch maar even naar het Indisch Monument gegaan. Uit de linten bij de bloemstukken bleek pais en vree. Maar ja, het was pas 15 augustus.
Heer Somers, u bent een wijs man en gedenkt de gebeurtenissen zonder uw ego te laten prevaleren.
“A Picture Paints a Thousand Words”
Dank u wel meneer Somers!
e.m.
Bij het lezen van de stukjes over het “niet officieel” kunnen herdenken van hen die omkwamen na 15 augustus schoot mij onderstaand gedicht te binnen van een onbekende dichter(es), men weet althans niet zeker wie het schreef zo lees ik uit Wikipedia:
Do not stand at my grave and weep,
I am not there, I do not sleep.
I am in a thousand winds that blow,
I am the softly falling snow.
I am the gentle showers of rain,
I am the fields of ripening grain.
I am in the morning hush,
I am in the graceful rush
of beautiful birds in circling flight,
I am the starshine of the night.
I am in the flowers that bloom,
I am in a quiet room.
I am in the birds that sing,
I am in each lovely thing.
Do not stand at my grave and cry,
I am not there. I do not die
Sta niet aan mijn graf en ween
Ik ben niet daar, noch ben ik er slapende
Ik bevind me in een duizend winden die waaien
Ik ben de zacht vallende sneeuw.
Ik ben de zacht neervallende regen,
Ik ben de velden van rijpend graan.
Ik ben de ochtendstilte,
Ik ben de gracieuze trek
van prachtige vogels in de vlucht.
Ik ben het sterrenlicht in de nacht.
Ik ben in de bloemen die bloeien.
Ik ben in een stille kamer.
Ik ben in de vogels die zingen.
Ik ben in elk lieflijk voorwerp.
Sta niet aan mijn graf en huil,
Ik ben niet daar. Ik ben niet dood.
Pak Pierre
Iedere morgen 100 keer herhalen
. en voor de saluutschoten en bauk busuknya,van te voren
”lobak of rettich”naar binnen smikkelen.
Succes verzekerd
siBo
Jos H Crawfurd, on 22 augustus 2014 at 08:23 said:
Heer Surya Atmadja precies en om die reden draait heer Mertens om de hete brei heen.
——————————————————————
Voor de rest ben ik wel eens met de meeste posting van Ron Mertens ,wat hij schreef over de andere kant v.d medaille(o.a van de Nationalisten) zijn feiten die men gewoon kan nalezen.
De rol van Ben Bot( oud “anak” Tjideng) kom niet goed over bij veel kritische Indonesiers .
Dat onze regering anders denken , is andere verhaal.
Wel heeft Ben Bot een bijdrage geleverd voor de verbeterde verhoudingen met Indonesia.
Dat deed die man van VVD ook, ene van Balen.
Ze hebben ook “bintangs” gekregen.
Bij mij heeft een vreemde smaak achter gelaten.
Heer Surya,wij:U&ik hoeven geen bintang te krijgen.
Door onze gesprekken die we als tukang jongkoh met onze medebroeders in onze Roots voeren,hebben we eindelijk al een bintang mogen verdienen.
Mijn verhaal over de ervaringen in 1995 en in het bijzonder in Suroboyo heb ik vele malen verteld.
Ik ben mijn vrienden(generaals kinderen)nog steeds een vraag verschuldigd.
Ze zijn het geworden na mijn eerste bezoek aan mijn Roots toen ik van buitenaf foto’s wilde maken.
Het wordt als ik er steeds aan denk een dilemma;ik ben ze nog steeds een antwoord verschuldigd en hoe komt het:door deze kloterige achterbakse vol hypocrisie hoogmoedige,niets zeggende regeringen,die bij andere bevolkingsgroepen christelijk proberen uit te stralen.
Door dit alles is de Indo verscheurd en vaak geen standpunt kunnen en willen innemen.
Heb ik nou blauw of rood bloed:Judas is een van de twaalf,maar heeft er voor gezorgd dat Hij onze Tuhan Yg MahaEsa is gepakuh,waarvoor voor Uang.
Mvg Jos H Crawfurd.
Jos H Crawfurd, on 22 augustus 2014 at 10:38 said (onder meer):
“Door dit alles is de Indo verscheurd en vaak geen standpunt kunnen en willen innemen”.
Heer Jos, welk eenduidig standpunt zou de Indo naar uw mening in grote eensgezindheid en luidkeels moeten innemen?
Pak Pierre
Heer de la Croix,ik verwachtte reeds een tegenreactie.
Pak Pierre U begrijpt mij donders goed,maar stap toch in die valkuil.
Indien mijn zijn gevoelens of mening op schrift wil stellen;zit de persoon altijd in een rot situatie.
Men kan beter een gesprek voeren van een op een.
Vraag en wedervraag,resulteren in een antwoord en als die niet bevredigend is,kan men doorvragen,totdat degene content is.
Ten tweede:ik heb het Nederlands,wat eigenlijk een veredeld dialect is,aan boord moeten eigen maken.
De eerste keer bij het vluchten uit Surabaya naar Hollandia.
De tweede keer vanuit Hollandia naar Amsterdam;het heeft beide keren mij de kans gegeven om mij met alle taalfouten en foute constructies de toehoorder of luisteraar enigszins te laten begrijpen,wat ik eigenlijk wil verwoorden.
Voorheen sprak ik altijd:jedar jedur.
Dit komt door de tijd waar ik ben geboren en mijn tienertijd heb doorgebracht.
Eveneens gespleten,vaak niet een eigen mening hebben,waardoor je onduidelijk bent; niet to the point.Vaak een rebelse houding tonen,ondanks je christelijke opvoeding en levenswijze.
Pak Pierre,ik geef mij te veel bloot en denkelijk is het misschien niet Uw bedoeling,maar mijn gevoel:Indisch.
Nogmaals ik moet mij in het Nederlands uitdrukken en eveneens zo gedragen omdat de regering dit wil en ik nogmaals als Indo boy van 72 zomers niet uit de toon wens te vallen.
Ik moet anderen de gelegenheid geven om gebruik te maken van de goedheid en welwillendheid van de site van Boeroeng en stop direct,met als voorstel door U gedoceerd te worden in dit alles.
U prikt een tijdstip en plaats,ik ben genegen om er naar toe te rijden en U bij voorbaat danken voor mijn voorstel hierin.
Mvg Jos H Crawfurd.
Jos, sabar. Katong samua basudara, dan satu darah satu gandong é
@ Jos H Crawfurd, on 22 augustus 2014 at 11:36 said (onder meer):
“Heer de la Croix,ik verwachtte reeds een tegenreactie.
Pak Pierre U begrijpt mij donders goed,maar stap toch in die valkuil”.
Heer Jos, ik voel mij zelden genoopt om iemand in een valkuil te lokken. Zo’n gevoel borrelt pas langzaam in mij op bij het horen of lezen van bombastisch gedram over het één of andere stokpaardje van de één of andere persoon, die haar/zijn betoog bovendien rijk voorziet van citaten uit grote werken om daarmee haar/zijn gelijk en geleerdheid te onderstrepen. Vooral haar/zijn gelijk.
In uw afkeer (laat mij het maar geen “haat” noemen, alhoewel veel van uw uitspraken toch erg in die richting wijzen) van de Nederlandse overheid en in het bijzonder van bepaalde overheidsdienaren kunt u n.m.m. ook lekker doordrammen, maar u bent dan niet hoogdravend. Integendeel. Daarmee wekt u toch mijn sympathie. Of is het compassie? In ieder geval ben ik niet geneigd geweest om een pisangschil op uw pad neer te leggen, zodat u er over uitglijdt en valt.
Maar …. als u uitspraken doet als “Door dit alles is DE Indo verscheurd en vaak geen standpunt kunnen en willen innemen” dan voel ik mij als Indo aangesproken. Dan moet u niet klagen als ik dan uit nieuwsgierigheid vraag onder welk(e) standpunt(en) DE Indo zich zou moeten verenigen.
Eenvoudige vraag over een – in mijn ogen – even simpele uitspraak van uzelve.
Dan moet u niet ineens gaan pruttelen over valkuilen en niet, zoals ik trouwens vaker van u merk, in de verdediging duiken en overgaan op praatje zielig – Ik ben dom, ik heb weinig scholing gehad, ik heb pas op de boot Nederlands geleerd, ik ben roewet boelet.
Calimerocomplex? Zo ja, probeer ervan af te komen. U bent een waardevol mens. Als u een mening hebt, verdedig die dan met de borst vooruit, vol zelfvertrouwen.
Denk niet te snel dat de hele mensheid u een loer wil draaien en u in een valkuil wil laten donderen.
Pak Pierre
Heer Mertens,U schreef d.d.21/4 om 21.47 dat de beslissing van de proclamatie is beklonken om 17 Augustus in het leven te aanvaarden.
Inderdaad Nederland heeft het land leeggerampokt,maar het vraagstuk duurt en duurt bijna 70jaar.
Weet Nederland wat ze teweeg hebben gebracht;in 2005 heeft Bot bewust de boel vernacheld en vorig jaar deed Timmermans het op een ludieke wijze,met als resultaat dat Indonesia beiden verafschuwen.
Een Indonesiër kennende laat hij het niet merken,maar doe het uit de doeken en laat mij in begrijpelijk doch duidelijk weten het juiste antwoord.
Ik dank U bij voorbaat en kan ik het mijn vrienden vertellen als ik de mogelijkheid heb en krijg om volgend jaar dit feest in m’n Roots te mogen meemaken.
Ik heb voornemens al bepaalde dingen ondernomen om dit te mogen meemaken.
Mvg Jos H Crawfurd.
@Crawfurd. Ik dacht niet dat min.Bot’s spijt betuiging de boel vernacheld(?) heeft. Hij is juist door zijn inzet ( hij heeft wat in de waagschaal gezet oa.tov.de veteranen) nu een gezien persoon binnen de Indonesische gelederen. Elk jaar aanwezig bij de 17 aug.viering, bij de Indon.ambassade te Wassenaar! Wordt als vriend van Indonesië beschouwd, naar men zegt.(en mi. terecht) Wat Timmermans betreft mi.de gewone politieke gang ivm de handel (daar is meer groei dan in de EU) De geschiedenis is gelopen zoals het is. Echter…, na strijd/ vrede is het allermooiste te behalen/ te ervaren; verzoening!
Mijn hoop is dat bij de as. 70 jaar merdeka, onze prins met gemaal dat in Jakarta meemaakt. En voor u, zou ik zeggen; maakt het mee. Daar, waar onze wieg heeft gestaan. Mvg.RLM .
Heer Mertens,helaas U vertelt wat,maar niet het juiste antwoord.
Trouwens Bot heb ik twee keer om zijn beweegreden de vraag gesteld bij twee ontmoetingen in Den Haag.
Geen antwoord,slechts een glimlach waar ik totaal niet op zit te wachten.
Welke instellingen c.q.personen hebben dit vraagstuk laten doen plaats vinden.
U bent naar mij toe niet duidelijk geweest en dacht het wel te krijgen;precies hetzelfde gevoel dat het Indonesisch volk heeft.
Welke prins en zijn gemaal bedoelt U eigenlijk;die van die dure omheining en de Volvo van zijn Moeder met een waarde van €600.000 aan de kant dumpt en nog een dure speedboot op rekening van de arme bevolking zich toeeigend.
Heer Mertens,please kom met het antwoord,van Timmermans heb ik het begrepen die vliegt nu terug uit Kiev.
Mvg Jos H Crawfurd.
@ Ron
Ik zie Ben Bot niet echt als een Indonesische vriend, gelukkig maar dat ik een naamloze Indonesier ben.
Hij veel verwarring gezaaid bij Indonesiers en Indonesische media.
Heer Surya Atmadja precies en om die reden draait heer Mertens om de hete brei heen.
Het is hem gegund,maar komt niet met sympathie voor Bot;een moderne Judas.
Gedoog liegen dat mag in het kabinet,maar niet tegen twee bevolkingsgroepen:Indonesiërs&Indo’s.
Mvg Jos H Crawfurd.
@ JosCr./Surya-Ik heb min.Bot’s rede motivatie gelezen/aangehoord, ik ben het roerend met hem eens! That’s it. De discussie over de woorden; ‘ spijt of excuses’ is voor (mij) du moment niet zo belangrijk. De eerste stap is gedaan tot …het aller belangrijkste na een diepgaand conflict/oorlog!; nl. verzoening! En dat is waarvoor ik pleit. Dit, na lering op wat in het verleden, vooral in de periode 1900-1949, is gebeurd/gepleegd/mij is overkomen. Mijn hoop op realisering van die verzoening is indertijd bij het bezoek van HM Beatrix totaal (door de sterke lobby van veteranen/kolonialen om niet op 17 aug.te komen) vervlogen en heeft zelfs de verhouding met Indon. verslechterd. Iets waarvoor, de voorstanders- wel op 17 aug, conform de Indon. de uitnodiging.-(zie de discussie’s in NRC) hebben gewaarschuwd. Ben Bot wel of niet een vriend van Indonesië? Hij is altijd present bij de viering van 17 aug. te Wassenaar. Heeft in zijn houding daarna , bij mijn weten, zich nimmer negatief over Indon. uitgelaten/laten blijken. In tegen deel. Dat sommigen; Nederlanders,Indo’s, Indonesiërs/media er anders tegen aanzien/verwarring kan ik ook voorstellen, echter niet begrijpen. Ik zie liever niet in wrok achterom! Vooral omdat het mijn geboorteland/afkomst betreft.
note;Voor hen, die mij ‘Belanda boesoek’ toedichten/verdenken; Ik ben ook een Belanda!( en zeker een etnische Indo belanda!). Mijn gram/kritiek richt zich voornamelijk tegen de heren politici, die toen het het beleid bepaalden; oa.Gerbrandy, Romme, Drees sr., Beel, Luns etc ,dat tot een wrang afscheid van Indië heeft geleid, waarover wij nu nog, bijna 70 jaar na dato, spreken. Dat Nederlandse beleid van toen! Laat dat duidelijk zijn.
Over prins en gemaal; Is er een ander alternatief?
@Pak Surya Atmadja, on 22 augustus 2014 at 00:45 said: Ik zie Ben Bot niet echt als een Indonesische vriend, /…/ Hij veel verwarring gezaaid bij Indonesiers en Indonesische media.@
— Dag Pak Surya Atmadja, over verwarring gesproken, volgens kabar angin willen de Spanjaarden de verjaringstermijn van de misdaden van Piet Hein internationaal aanvechten. Op de vraag waarom, was het verhelderend antwoord ‘wij willen liever niet omzien in wrok’.
— Ik begrijp het wel, maar snap het niet …
e.m.
P.S.
Heb je van de Zilveren Vloot wel gehoord
De Zilveren Vloot van Spanje?
Die had er veel Spaanse matten aan boord
En appeltjes van Oranje!
Piet Hein, Piet Hein, Piet Hein zijn naam is klein
Zijn daden bennen groot, zijn daden bennen groot
Die heeft gewonnen de Zilveren Vloot!
e.m.
En wie weet hoe velen meer er moeten zuchten in Indonesische cachots vanwege futiele vergrijpen tegen de zgn. rechtstaat Indonesie?
Mogelijk dat Amnesty International daar ook uitsluitsel over zou kunnen geven.
Huib
Indonesië is het ‘product’ van/door Nederlands Indië! Hoe velen hebben toen ook niet gezucht in cachots en concentratie kampen wo.Boven Digoel! Toen was er geen Amnesty International om een gouverneur met een absolute macht tot de orde te roepen. Er was zelfs een wet; art.53 bis; ‘dat een ieder een gevangenis van max 6 jaar
riskeert, die opzettelijk of in bedekte termen tot aantasting van Ned.Indië regering oproept of daarvoor stemming maakt’!
Je zou kunnen zeggen(verzuchten); ‘goed voorbeeld, doet goed volgen’.Helaas!
Tja, die wetten bestaan in Nederland ook. In Indië werd niets nieuws verzonnen, het wiel was al uitgevonden. Wat ik veel interessanter vind is dat die wetten in Indonesië nu nog steeds bestaan. Zelfs de exorbitante rechten van de gouverneur-generaal. Waren voor Soeharto wel handig gebleken. De term ‘exorbitant’ mocht in Indië gewoon worden gebruikt, open en bloot. Ik dacht dat die term nu in Indonesië onder het vloerkleed is geschoven. Heet nu dacht ik (in vertaling) presidentieel decreet. Staat wel chiquer.
@Somers. Inderdaad. Toen ik ooit hierover met een Indonesiër hierover sprak, zei hij; ‘waarom deze wetten te veranderen? Het heeft toch uitstekend gewerkt’! Vandaar ook de opmerking, ooit gebezigd door gen.Nasution; ‘De omvang van Indonesië is ontstaan met dank aan Van Heutz (Ned.) en zijn opvolgers’. Welke regeerder zou nu niet deze exorbitante rechten willen bezitten? Wellicht ‘woordelijk onder het vloerkleed geschoven’ door het gezegde; democratisch gekozen president! Maar die exorbitante rechten= decreet, als voorheen, zijn nog steeds in gebruik! Er is nog een lange (lijdens?)weg af te leggen naar democratie, zoals wij die kennen. Helaas.
Zou Nederland hen daarbij van dienst kunnen zijn? Een land waarmee wij een gezamenlijke geschiedenis hebben van bijna 400 jaar.
Of blijven hen met het bekende ‘vingertje’ volgen?
De vereniging Nederland-Indonesia van Iboe ten Culte is een uitstekend begin!
Mantra: Belanda boesoek, Indonesia baik.
Iedere morgen 100 keer herhalen. Het schijnt te werken.
Pak Pierre
@delaCroix; Inderdaad. Oefening baart kunst. Alleen oppassen dat jezelf niet boesoek wordt. Of ben je al boesoek geïndoctrineerd Dan is er niets meer aan te doen!.
Neen, er is niets meer aan mij te doen, meneer Mertens. Daarom blijf ik maar mijn hoofd schudden over u. Niet vanwege Parkinson.
Pak Pierre
delaCroix; Dus toch kepala boesoek!
.Ik was het even vergeten en daarom het opgezocht
en vast gezet.
siBo
RT @amnestynl: Johan #Teterissa: 15 jaar cel voor zwaaien met vlag. Bekijk hier zijn verhaal en kom in actie: youtu.be/ZecVAvc3wtk
Tja … die stond ook aan de verkeerde kant van de geschiedenis, zullen we maar zeggen. Shit happens. Vijftien jaar voor zijn vrijheidsstreven.
Pak Pierre
De politie in Ambon heeft acht van de negen personen die op 25 april 2014 tijdens RMS-dag zijn aangehouden voor een demonstratie met vlaggen van de RMS, VN en Israël, op vrijdag 22 augustus jl. overgedragen aan het openbaar ministerie. De acht gewetensgevangenen die nog vast zitten zijn:
1. Simon Saija
2. Lodewik Krikhoff
3. Frans Sinmiasa
4. Ferdinand Patty
5. Buce Manuhutu
6. Izaak Leatemia
7. Nikolas Souisa
8. Matias R Mehlidan
Zij wachten hun proces nu af in het huis van bewaring.
9. William Lawalata wordt volgende week overgedragen. De op de lijst gezochte personen -in het buitenland verblijvend- staande Alex Manuputty zal zodra hij voet op Indonesische bodem zet, worden gearresteerd.
BRON: http://www.siwalimanews.com/post/polisi_serahkan_delapan_tersangka_rms
Goed begin van de nieuwe week. Fijne dag semoea allemaal y’all …
e.m.
En toch zijn sommigen van mening dat Carthago verwoest moet worden.
Pak Pierre
Heer Mertens
Dus we moeten begrijpen dat tussen 15 Augustus en 17 Augustus 1945 de onderhandelingen zodanig waren stuk gelopen dat als gevolg daarvan die Bersiap moorden spontaan ontstonden.
Zonder dat de Japanners daar tijdens de bezetting mee van doen hadden en zonder de medewerking van Soekarno c.s.? De filmopnames daarvan zijn dus fake en geschiedvervalsing.
Ook van ophitsing door hun leiders was geen sprake maar is een fabel?
Als het geen collaboratie met de Japanse vijand genoemd mag worden hoe noemt U het dan? Vergeet niet de de honderdduizenden dode Inlandse dwangarbeiders, de zgn Romusja’s en Heiho’s. Zijn dat ook fabels verzonnen door de Nederlandse regering?
Waarmee ik niet wil zeggen dat de Nederlandse regering geen fouten heeft gemaakt.
Zo zouden we nog wel even door kunnen gaan, maar gaat u toch gewoon lekker 17 Augustus vieren in Indonesia met Uw vrienden daar.
Ik kan er niet mee zitten.
Vind die ISIS en GAZA toestanden op dit moment effe actueler.
Huib
@Huib. …’ dat de Nederlandse regering geen fouten heeft gemaakt’. Welke fouten?
Het zelf beschikkingsrecht=merdeka!- (art.3.Elk volk heeft het zelfbeschikkingsrecht,) vastgelegd in het Atlantic Charter aug..1941, door Ned. ondertekend!, is de kern van het conflict.
Dit recht is door Ned. in het gesprek dd.4 oct.1945 Batavia, tussen vd.Plas-Hatta verloochend. Geen merdeka, dus amok=bersiap! Dit gesprek is natuurlijk gedesavoueerd=niet erkend,dus ook niet in de Ned.geschiedenis vastgelegd.(verdonkermaand)
note; het hele Nederlandse bestuur heeft in nazi tijd met de Duitsers gecollaboreerd!= samenwerken met de vijand. Het kon toch niet anders. Zo ook Soekarno. Echter, Soekarno was geen Nederlander. Hij was een onderdrukte Nederlands onderdaan, die aan de lijve had ondervonden wat Ned.-‘koloniaal’= bezetting-gezag voor de Javaan betekende. Was Japan de vijand van Indonesië?
De Japanse bezetting was de katalysator tot merdeka!
@ Mertens
En hoe zit het met de de volkeren die ook een wens hebben tot zelfbeschikkingsrecht zoals de Z. Molukkers, W. Papua’s, Timorezen enz.? Zoals ook ooit werd overeengekomen bij de overdracht?
Wat gebeurt daarmee in het huidige Indonesie?
Moeten die nu blijvend door de Javanen overheerst blijven en onderdrukt zoals zij dat zelf voelen?
Johan Teterissa voelt zich ook geen Indonesisch/Javaans onderdaan.en krijgt eerst levenslang voor het zwaaien met een Molukse vlag, grootmoedig verlaagd tot 15 jaar.
Blijven we selektief politiek winkelen Pak Mertens. Om nog maar te zwijgen over de achterliggende onderliggende bloedbaden tussen Indonesiers.
Huib
Pak Huib .
J.Teterisa werd door een rechter schuldig bevonden voor het overtreden van artikel 106 en 110 Wetboek van Strafrecht.
Zijn daad werd aangemerkt als MAKAR , samenzwering tegen de staat(ik denk dat men hier de eenheidsstaat NKRI bedoelt ).
Wat J. Teteresa deed was een nonviolent act.
Als de straf groter is dan de overtreding dan wordt de stafgever de overtreder.
@Huib. Indonesiërs zijn; Javanen,Molukkers,Papua’s, Timorezen etc dus ieder etnische groep is Indonesisch.(Dankzij Nederlands Indië!) Ieder etnische afgevaardigde zit in het Indonesische parlement.
Zij worden geregeerd door hun eigen volk conform de Pancasila. Sommigen zien het liever anders.Klopt. Echter zien allen van één etnische groep het anders? ‘Onze Friezen’van Friesland wilde indertijd ook al onafhankelijkheid. En…Ned.Indië werd indertijd ook gevormd dmv bloedbaden. Pacificeren=vrede brengen heette het toen. Waarschijnlijk heet nu ook zo. Selectief politiek winkelen? Of is het een ‘bekend vingertje’ wat zo wijst?
.
Huib, hoe zit het met de zuid-Molukkers die zich Indonesisch voelen? Heb er veel ontmoet op Ambon! Bubarkan RMS! Hoor ik ze nog zeggen. Of republik maluku serani!
Ik vraag me af of de Nederlandse Molukkers uit waalwijk en ridderkerk pro RMS. Dit is de molukse moslim gemeenschap. de nederlandse moslim molukkers die ik ken noemen zich gewoon Indonesiers. De RMS is niet te realiseren door de grote verdeeldheid
Voor zo ver ik weet zijn er vroeger ongeveer 15.000 (?) Zuid Molukkers (vaak orang Kei) die pro Indonesia zijn.
Van de ongeveer 40.000 Zuid Molukkers (ex Knil soldaten).
In 1972 gingen wij als Indonesische studenten(P.P.I Nijmegen) op bezoek bij onze broeders , en samen feest gevierd.
@Pak Surya, dat zijn zeker cijfers van vroeger. Ik weet dat er ook Ambonezen nu niets met de RMS hebben. Moslim Molukkers sowiezo niet. Die Moslim Molukkers komen vooral in Nederland van Ambon, denk aan Tulehu te Ambon. We praten nu over Nederlandse Molukkers. Maar ik vraag me af hoe vele daar de RMS steunen. En men moet ook onder ogen zien dat de bevolking op de Molukken niet alleen meer alleen uit alfoeren bestaan. Er zijn heel veel orang Indo-eropa, orang jawa, orang bugis, orang makasar, Orang menado, orang kina, orang arab. Vele zijn ook gehuwd met Molukkers waardoor veel gemengd zijn. Op banda naira bijvoorbeeld zijn er geen volbloed alfoeren meer. Eigenlijk zijn dat daar bijna allemaal etnische Indo’s. Ook op Ambon veel gemengde.
@RL Mertens. “Dit recht is door Ned. in het gesprek dd.4 oct.1945 Batavia, tussen vd.Plas-Hatta verloochend.”
Teruglezend over dat recht, ontstaat de indruk de overeengekomen punten vh Handvest toch boterzacht waren want ‘De asmogendheden interpreteerden dit diplomatieke charter als een potentiële alliantie tegen hen.
En het zelfbeschikkingsrecht als een internationaal bepaald begrip
werd het eerst geformuleerd door Woodrow Wilson in 1916. Critici vermoeden hier echter achter dat de bepaling vooral bedoeld was om het machtige blok Oostenrijk-Hongarije te versnipperen.
En pas tijdens de grote dekolonisatie van de jaren zestig (!) bepaalde de Verenigde Naties in 1960 in hun resolutie 1514 de basis van het moderne zelfbeschikkingsrecht.
o.a. Artikel 2 bepaalt dat alle volkeren het recht hebben op zelfbeschikking; door dat recht bepalen zij hun politieke status en streven zij economische, sociale en culturele ontwikkeling na.
Niet zo vreemd dus dat de Ned overheid toen in de jaren veertig (!) bij vdZPlas-Hatta zich niet aangesproken voelde wat helaas wel verkeerd uitpakte. Zo zie je hoe misinterpretaties tot veel leed leidden.
@Lemon. Wat verstaat u onder ‘boterzacht’? Dat dat ook door Ned ondertekend sept.1941 Atlantisch Handvest zomaar terzijde geschoven kan worden als zijnde niet geldig? In de volksraad richtten de Indon.afgevaardigden zich indertijd tot de gg.Starkenborch, die de vraag (boterzacht?)beantwoordde; ‘dat het alleen voor de Europese koloniën gold’. Bij de ondertekening van dit Handvest=voorloper van de VN, werd indertijd door de USA, pres.Roosevelt er op aangedrongen; een boodschap af te geven aan de reeds door Japan bezette koloniën. Ned. deed er meer dan een jaar over om een passend 7 dec.rede af te geven, waarin het zelfbeschikking recht, ondanks vurige pleidooi van de enige Indon.minister in het Londen Kabinet min.Soejono, (boterzacht?)ontbrak! Wat later oa ook geleid had tot de beslissing voor proclamatie op 17 aug.1945. Want van Nederland was niets meer te verwachten. Inderdaad. Misinterpretaties?
@Lemon; Opmerkelijk is ook dat in onze vaderlandse geschiedenis het Atl.Handvest totaal niet (boterzacht?) werd vermeld/genoemd. dr.L.de Jong was de eerste historicus die het zijn delen jr.’90, 11-14 van Ned.Indië vermeldde. Zoals reeds eerder door mij genoemd; ik kwam het te weten door het boek;R.Cohen Stuart-Franken; Van Indië tot Indonesië uit 1947! Dus de kamp bewoners wisten het toen al/wel. Men noemde toen; merdeka, een soort heil Hitler.
Hadden die kampbewoners het nog niet zo slecht gezien.
Pak Pierre
@Rl Mertens. “Wat verstaat u onder ‘boterzacht’? Dat dat ook door Ned ondertekend sept.1941 Atlantisch Handvest zomaar terzijde geschoven kan worden als zijnde niet geldig?
Boterzacht niet in de betekenis dat de ondertekenaars op de geldigheid ervan kunnen terugkomen. Maar meer in de politieke volgzaamheid van de kleinere landen tov de invloedrijkere groteren, die in het schaakspel van militaire en economische belangen de dienst uit (willen) maken.
Door het ‘bezit’ van de Archipel rekende Nederland zich immers nog tot de groteren en door het verlies ervan zou het alleen een Calimero rolletje mogen spelen.
De echte grote jongens ‘gebruikten’ daarom het zelfbeschikkingsrecht motief om grote kleuter Nederland terug in het kleine landen hok te jagen. Dat het tegenstribbelde kun je het kikkerlandje eigenlijk niet helemaal kwalijk nemen.
Moraal: Men ondertekent het Handvest om reden van prestige, maar valt in de eigen gegraven valkuil. Van je ‘grote vrienden’ moet je het maar hebben.
Het traject naar een zelfstandig Indië/indonesie zou w.s. onder supervisie van VN anders zijn verlopen.
Nou meneer Lemon, ik zou van die VN – juist in dat beginstadium – ook geen al te hoge verwachtingen koesteren.
Pak Pierre
@Lemon; Het Atl.Handvest was het initiatief van de USA/Engeland en door oa Nederland op 24 sept.1941 te Londen ondertekend (nog voor de Japanse aanval). Uw zienswijze van volgzame’boterzachte’ politiek; dus om dat ‘kleine rijke(Insulinde) Nederrland een lesje/volgzaam zijn’ te leren, lijkt mij onwaarschijnlijk. Die insinuatie naar de ‘grote landen’ werd ons in Indië/bersiap ook met de paplepel ingegeven; ze waren jaloers op ons etc.etc (van je grote vrienden moet je het maar hebben?). Dat zelfbeschikkingsrecht heeft ook het rijke Engeland, met een rijk waar de zon nooit onder gaat, India toebedeeld. Waardoor de Indiërs naast de Engelsen tegen Japan optrokken.(en de Indonesiërs?) Idem de Filipijnen met de USA. Tot op heden is er een Brits Gemene Best met alle ex koloniën- incl.Pakistan!
Al bij de opstelling van de 7 dec.rede 1942 was er sprake van misleiding/ om het woord ‘zelfbeschikkingsrecht te omzeilen’ (over moraal gesproken!), welke door min.Soejono juist vurig werd bepleit ivm. de naoorlogse verhoudingen. (zie de foto/omschrijving van Soejono, tijdens de radio rede op 6/7 dec.1942, dr.L.de Jong dl.11) En min.Soejono verkreeg het gelijk; bersiap! Na Indië volgde Nw.Guinea. Ook boterzachte politiek toen de USA zich duidelijk uitsprak tegen Nederland te zijn? (zie op Nostalgie tv.’Onze laatste kolonie)
In 1949 werd Nw.Guinea niet overgedragen omdat Nederland het zelfbeschikkingsrecht der Papoea’s eerbiedigde! Wat een gotspe.
@Hr Mertens “Uw zienswijze van volgzame’boterzachte’ politiek; dus om dat ‘kleine rijke(Insulinde) Nederrland een lesje/volgzaam zijn’ te leren, lijkt mij onwaarschijnlijk. Die insinuatie naar de ‘grote landen’ werd ons in Indië/bersiap ook met de paplepel ingegeven; ze waren jaloers op ons etc.etc (van je grote vrienden moet je het maar hebben?).”
Onwaarschijnlijk? Leest u maar mee… Uit: “Het Nederlandse dekolonisatiedrama – terugblik op een traumatische geschiedenisdoor Wim Couwenberg, woensdag 31 oktober 2012.
enkele citaten:
“Die dekolonisatie is in Nederland niet begrepen en ervaren als consequentie van officieel beleden democratische beginselen, i.c. het zelfbeschikkingsrecht der volken. Dat recht paste namelijk nauwelijks in de toenmalige politieke cultuur waarop de in het interbellum dominerende christelijke coalitie een sterk stempel had gedrukt. Dat stond haaks op het nog overwegend theocratische politieke denken in christelijke, in het bijzonder protestantse partijen.”
“In de grote morele verontwaardiging in Nederland over het verzet van het apartheidsbewind in Zuid-Afrika tegen het opgeven van zijn machtspositie werd gemakshalve over het hoofd gezien dat Nederland zelf zijn koloniale machtspositie in het voormalige Nederlands-Indië zeker niet op grond van morele overwegingen prijsgegeven heeft, maar louter en alleen vanwege veranderde internationale machtsverhoudingen, vooral de externe (i.h.b. Amerikaanse) pressie, waarvoor het uiteindelijk gezwicht is.”
In Nederland leefde de overtuiging dat de buitenwereld niets begreep van de situatie in Nederlands-Indië. Men voelde zich hevig gefrustreerd door de anti-Nederlandse houding in het buitenland, in het bijzonder in Amerika.
http://www.civismundi.nl/?p=artikel&aid=1951
Heer Mertens
Dan heb ik U idd misverstaan. En zijn we het eens dat wel degelijk de Buitenkampers in brede zin èn de Bersiap slachtoffers ook herdacht dienen te worden.
Bij voorkeur op 17 Augustus, de dag dat hun doodvonnis werd uitgeroepen.Of een datum ergens in September toen reeds de eerste slachtoffers vielen.
Wat betreft die collaboratie zijn er filmfragmenten getoond in de film Buitenkampers waar dat zonneklaar uit blijkt.
Zoals trouwens ook prima verwoord in het bovenstaande stukje van de heet P. Lemon.
Huib
He,he Huib eindelijk begrijpt iemand mij.
17 Augustus Moeten we in ere houden en jaarlijks gedenken
Terimah Kasih Huib,voor jouw voorstel.
Mvg Jos H Crawfurd.
@ Huib; U noemt het collaboratie wat de Indonesische nationalisten met Japan bedreven. Hadden zij een andere keuze, na alles wat (petities Soetardjo,Wiwoho 1940) voor de Japanse inval is gebeurd?
Had Ned. serieus verwacht dat Soekarno en andere nationalisten zich aan de Nederlandse/geallieerde kant zouden scharen? Na alles wat Soekarno en de zijnen, indertijd(gevangenis,verbanning) heeft moeten ondergaan? Voor de Japanse inval vroegen de Indon. afgevaardigden in de Volksraad, om (ook) bewapening voor de inheemsen om hun vaderland eveneens te verdedigen. Het werd hautain afgewezen. Want er was toen al (altijd) een wantrouwen tegen hen. Soekarno als collaborateur noemen (gelijk met Mussert ed.) was een politieke zet om de Ned. bevolking te beïnvloeden (misleiden!) voor de strijd tegen de Republiek, onder de mom van Indië bevrijden/rust en orde (=kolonIën behouden).Dit naoorlogse politiek beleid heeft bersiap doen ontstaan met alle ellende daarbij, voor hen die buiten de kawat verbleven.
Bij elke 15 aug. herdenking, gaan mijn gedachten ook naar deze periode. Minister Bot’s toespraak op 17 aug.2005 te Jakarta; ‘wij stonden aan de verkeerde van de geschiedenis!’ heeft uiteindelijk bevestigd, dat Indonesië terecht onafhankelijk werd. Het is gelopen zoals het is. Herdenken van die periode lijkt mij zinvoller te doen op 15 aug., want die bevrijding was GEEN bevrijding, maar de beëindiging van een 2e wereld oorlog met een nasleep!
En daarom ben ik van mening dat Johan Teterisa ten onrechte voor ZIJN vrijheidsstreven is gestraft en direct vrij gelaten dient te worden.
Pak Pierre
@Heer Mertens
Denk toch dat er weinigen van onze generatie zullen zijn die geen begrip zouden kunnen opbrengen voor het streven naar zelfstandigheid en de proklamasie daarvan.
Zelfs niet met de bekalkte trams, treinen, bussen en muren. Na de eerste schrik zou menigeen zich mss achter de Republiek hebben kunnen scharen.
Maar wat U kennelijk over het hoofd ziet zijn de ongeprovoceerde en ongebreidelde moordpartijen vrijwel onmiddellijk daarop volgend op onschuldige en ongewapende burgers die ternauwernood een bezetting hebben overleefd.
En nu verlangt U van deze mensen dat ze ook die Merdeka gedenken
als iets positiefs?
Het is of U straks de slachtoffers van IS ook vraagt het ontstaan van een ISlam Staat onder Sharia Law te gaan herdenken.
Of de nabestaanden van de vliegtuigslachtoffers van MH17 vraagt mee te leven met de separatisten als die op hun donder krijgen.
Hoe wereldvreemd bent U?
Huib
@Huib; ‘en nu verlangt u van deze mensen, dat ze ook die Merdeka gedenken als iets POSITIEF’.Ik denk dat u mij (mijn tekst) niet goed begrepen heb. Heb ook nergens aangegeven dat zo’n moordpartij op onschuldige/ongewapende moeders(zonder vaders- nog in kampen) en hun kinderen-wat ntb. mijzelf is overkomen- als positief herdacht moet worden! Herdenken is ook; naast vreugde, verdriet hebben over alles voor wat dat ‘ijkpunt’= 15 aug.1945 betekent. Het daarbij niet/willen weten; waarom/waardoor/waarvoor geeft geen inhoud aan de betekenis van herdenken. De bersiap periode is voor mij; ‘nogmaals pijn’ na de Japanse periode.Zelfs erger dan de Japanse tijd. En dat laat mij niet los als ik 15 aug. herdenk. Vooral ook, omdat het mi. voorkomen had kunnen worden. Door in plaats van confrontatie ( gedesavoueerd gesprek v.d.Plas- Hatta dd.4 0kt.1945) met de Republiek in dialoog te gaan/te blijven. Omdat wij;buitenkampers,onbeschermd/vogelvrij (en dat wist de Ned. overheid, zelfs ook nog gewaarschuwd door de Britten) werden voor het gepeupel (de totoks zaten in door de Jap beschermde kampen) Die in razernij ontplofte, toen men Soekarno als de collaborateur beschouwde en hem links liet. Ben ik hierdoor ‘wereld vreemd’? Het is aan u om te herdenken zoals u het wil. Door bv.willens en wetens gebeurtenissen ‘weg te laten’!
Nu de Bersiap periode langzamerhand bij de herdenkingen toch een eigen positie zal gaan krijgen omdat latere generaties bezig zijn het ‘grote zwijgen’ te doorbreken.
Is het misverstand dat de moordpartijen op de indische gemeenschap en ‘loyale inheemsen’ een logisch gevolg zouden zijn en voortkomen uit de japanse bezetting kan alleen door een ‘waarheidscommissie’ uit de weg worden geruimd.
Is die korte periode van ‘volksrazernij’ toe te schrijven aan de indoctrinatie opleidingen van de japanse heersers, de ophitserij door bepaalde nationalisten, de zwakke positie van de pas bevrijde binnen-en buitenkampers, het weghouden van de nederlandse militairen door de Britten en Amerikanen in de eerste maanden na de capitulatie. ???
Het is te simpel om het toe te schrijven aan een samenloop van omstandigheden of dat Nederland verzuimd heeft de inheemse bevolking geleidelijk naar zelfstandigheid te begeleiden en nu met dit bloedbad tol moest betalen. Kort voor de japanse inval leefde men in de koloniale gemeenschap in een soort ‘status quo’ en soms welvarender dan in bepaalde europese landen.
Een boek: ” Vreemde overheersing, bezetten en bezetting in sociologisch perspectief’, C.J. Lammers. Hoogleraar organisatiesociologie Lammers schreef een studie over hoe een bezetter een bezetting organiseert, vanuit de gedachte dat een vreemde overheerser het eigenlijk niet kan rooien zonder ‘medewerking’ van ‘inheemse elites’…..
zal ws verduidelijken dat de opgebouwde schuld uit een koloniale periode van een land niet éénzijdig in de schoenen van een bezetter kan worden geschoven.
En hoewel er ooit een waarheidscie in Indonesie werkzaam was geweest mbt Oost Tmor… !!??
*15 juli 2008 – Waarheidscommissie stelt regering verantwoordelijk voor moordpartijen op Oost-Timor in 1999
Een waarheidscommissie bestaande uit Indonesiërs en Oost-Timorezen geeft in een rapport de Indonesische regering de schuld van de moordpartijen die in september 1999 in Oost-Timor plaatsvonden. Tot aan het verschijnen van dit rapport stond de Indonesische regering op het standpunt dat haar geen schuld trof. President Susilo Bambang Yudhoyono, zelf een ex-generaal, neemt het rapport in ontvangst, spreekt zijn spijt uit maar biedt geen verontschuldigingen aan. Het rapport biedt geen handvat om tot strafrechtelijke vervolgingen over te gaan.
vanuit de gedachte dat een vreemde overheerser het eigenlijk niet kan rooien zonder ‘medewerking’ van ‘inheemse elites’…..
===============================================
Dat schreef een hoog geleerde Menir.
Tja, in vele gevallen zou het ook voorkomen.
En niet alleen door de elite van een bezette land , maar ook door gewone mensen .
V.w.b Indonesia, in sommige gebieden zijn collaborerende elite met “de hand te tellen “.
En die echt “stout”waren werden door sommige groepen Indonesiers “gekielhaald”, en anderen gaan mee met hun ex meesters naar Nederland.
Misschien hadden ze geen zin om de nieuwe meesters van hun land te dienen. Misschien hadden ze last van het Stockholm Syndroom.
Mogen zij en hun nageslacht geluk hebben gevonden in het land hunner ex meesters.
Pak Pierre
Ik heb zo mijn eigen bedenkingen bij het herdenken op 15 Augustus bij het Indisch monument. De laatste jaren met een groepje zelf aanwezig,maar als ik dan al het ziften zie van rangen en belangrijkheid,krijg ik er de kriebels van.
In een oorlog zitten de notabelen ook niet op de eerste rijen of vergis ik mij in.
Het riekt naar poppenkasterij wel.
Ach ja wie ben ik om kritiek te spuien;het enige wat ik verlang dat het volgend jaar op 17 Augustus wordt gehouden.
Dan kan ik mijn Indonesische vrienden en familie vertellen dat het eindelijk zo ver is om als ex inwoners van Indië,onze dierbaren te mogen eten en anders vier ik het de 17de in Indonesia met hen.
Mvg Jos H Crawfurd.
Sorry mijn toetsenbord laat mij wederom in de steek:Bij de voorlaatste regel moet het EREN zijn.
Mvg Jos H Crawfurd.
Het zij u vergeven, Pak Jos. “Eten” blijkt bij Indo’s onder alle omstandigheden belangrijk te zijn, plaats gekregen op rij nomor satoe van alle gedachten.
Pak Pierre
Proberen ervaringsdeskundigen in de organisatie te krijgen. En er wordt het einde (?) van WOII gevierd en dat was op 15 augustus. Op 17 augustus kon je misschien naar de receptie op de ambassade. met veel lekkers.
Op 15 en 17 augustus worden gebeurtenissen herdacht die – naar mijn mening – wel met elkaar samenhangen maar voor de doorsnee (Indische) Nederlander totaal verschillende waarden hebben.
Die herdenkingen moeten we dus niet gaan tjampoeren, net zo min als wij suikerfeest en kerstmis op één dag vieren.
Ieder z’n eigen feessie en wie beide feessies wil vieren, die moet dat vooral gaan doen. Op de daarvoor geëigende dagen.
Pak Pierre
Twee keer lekker eten! Dat moet toch iedere Indo aanspreken? Mijn eerste baas bij TNO zei altijd: ‘teene doen, ‘tandere niet laten. Maar die was dan ook hoogleraar in Bandoeng/Batavia geweest.
15 en 17 aug, zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden. Wie dat niet vindt, ontkent zijn ( Indische)geschiedenis). 15 aug. luidde het einde van Indië in. Door17 aug, zijn wij, Indischen, in Nederland beland.
En toch ben ik van mening, dat Carthago moet worden verwoest.
Pak Pierre (naar Cato)
Tja, ik begrijp wat u bedoelt meneer De la Croix. Jammer dat heer Mertens de ‘kunst van het weglaten’ (nog) niet goed beheerst.
In grote lijnen, op macro-niveau kan ik het namelijk intellectueel roerend eens zijn met heer Mertens. Maar vervolgens lardeert heer Mertens zijn feitelijke juistheden met emoties waarbij zelfs -bij wijze van spreken- de bijvoegelijke naamwoorden de superlatieven niet kunnen bijbenen.
Neem nu diens bijdrage –weliswaar onder een ander topic- van @RLMertens, on 15 augustus 2014 at 21:44 said:@
— Indien heer Mertens het bij deze ene zin had gelaten, veelzeggender had zijn bijdrage niet kunnen zijn: @Ik herdenk de doden, die allen in Indië/Indonesië stierven.@ –Klaar. Al.
Echter, alles wat heer Mertens hierna meent alsnog te moeten toevoegen doet –ook al is het niet zijn intentie- afbreuk aan de wijze van ‘hormat’ willen brengen aan de doden. Ik zou die ene keer voor heer Mertens hebben gewenst, dan maar slechts 364 dagen per jaar @voor mij; ‘geen, ah soedah laat maar’.@
Mag ik nog heel even; ook in heer Mertens’ bovenstaande bijdrage had hij het best bij de eerste zin kunnen laten: @RLMertens, on 17 augustus 2014 at 20:57 said: 15 en 17 aug, zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden.@ –Kort, maar krachtig!
Maar nee, helaas … de kunst van het weglaten (nog) niet onder de knie. Want met de volgende zin heeft heer Mertens zelfs de meest argeloze lezer in de gordijnen met [quote] ‘Wie dat niet vindt, ontkent zijn ( Indische)geschiedenis).’ [unquote] –Hoe toch dese; neem alleen de Indo’s, die ‘DAT’ niet vinden. Het zal je maar gezegd worden dat je dan je verblijf in een buitenkamp, of interneringskamp, of behandeling tijdens een Kempeitai-ondervraging, of verblijf in een Indonesische Bersiapkamp, of anderszins ontreddering ontkent …
Tja, dan begrijp ook ik waarom Carthago als een phoenix steeds aan de horizon opdoemt en dat door de Eerste Schipvaart Indischen in Nederland zijn beland.
Tot slot blijf ik van mening dat je met heer Mertens wel weet waar je aan toe bent. Dat kan ik niet van een ieder zeggen.
e.m.
Tja … in tegenstelling tot de heer Mertens ben ik 2 (twee) meningen toegedaan, de 2de zijnde dat Johan Teterisa te zwaar is gestraft voor zijn demonstratie * en onmiddellijk vrij moet komen.
Zou hij van SBY gratie hebben gekregen t.g.v. Hari Proklamasi?
Pak Pierre
* Vergelijk de heisa hier toen een Papua demonstrant tijdens veteranendag met ZIJN vlag zwaaide en ruw tegen de grond werd gewerkt door politiemensen. Bij mijn weten is hij niet eens voor een dag gevangen gezet en kreeg hij in de boevenwagen en daarna geen flink pak rammel. Mogelijk kreeg hij zelfs z’n bendèra glad gestreken terug en een paar gobangs tegen de schrik.
PP
@ marawassin; herdenken en daarbij niet weten; waarom,waarvoor, waardoor is mi.niet de inhoudsvolle betekenis van het woord herdenken. Anders wordt herdenken een ritueel zonder betekenis.
Vooral door ‘de kunst van het weglaten’.
Als voorbeeld; als alleen 15 aug.1945 wordt gevierd/beleefd en men gaat voorbij aan de gebeurtenissen in diezelfde periode; de roep om merdekka, gekalkt op trams en bussen etc..en 2 dagen daarna de proclamatie dan is mi. herdenken een ‘willen en wetens’ voorval van ‘jezelf voor het domme houden’, ja zelf, een brokje geschied vervalsing. @ delaCroix; zijn vergelijk met het niet tjampoeren van; kerstmis en het suikerfeest is totaal misplaatst. Er is helemaal geen relatie van het één met het andere.
Heer Mertens 19 aug 0022, laatste deel:
Quote @ delaCroix; zijn vergelijk met het niet tjampoeren van; kerstmis en het suikerfeest is totaal misplaatst. Er is helemaal geen relatie van het één met het andere Unquote
Het is mij al vaker opgevallen dat iedere gedachte die niet in lijn is met de opvattingen van de heer R.L. Mertens door hem “misplaatst” wordt gevonden. Zijn mantra luidt: “Belanda boesoek, Indonesia baik”. Er zijn geen grijstinten.
Maar goed …. ieder z’n meug. Ik moge de wereld dan toch ook wel verkondigen dat ik iedere gedachte “misplaatst” vind om “15 augustus 1945”, de dag dat Japan capituleerde en WO II daarmee officieel “voorbij” was, te vieren op 17 augustus, de Indonesische Onafhankelijkheidsdag, puur en alleen omdat er een “relatie” – c.q. oorzakelijk verband – tussen beide gebeurtenissen is.
Beide dagen hebben een verschillende betekenis voor verschillende groepen van mensen, c.q. Indische Nederlanders en Indonesiërs en horen daarom niet bij elkaar te worden geveegd, ook al heeft de ene dag met de andere te maken. Er zijn geen grijstinten.
Pak Pierre
@RLMertens, on 19 augustus 2014 at 00:22 said:@
— Dag heer Mertens, jammer dat u mij niet begrijpt. Maar ik heb er verder geen moeite mee.
e.m.
@delaCroix; ‘Belanda boesoek, Indonesia baik’ zou mijn mantra zijn.Ik denk eerder de uwe, maar dan andersom! Omdat ik ,als (Indo) Belanda, kritisch ben over de naoorlogse Ned. politiek, die ons is overkomen? Er waren zelfs meer echte Belanda’s (J,deKadt; De Indonesische Tragedie, H.M.van Randwijk, Hella Haasse, Bep Vuyck etc.) in die tijd 1947, die een andere zienswijze hadden en dat kenbaar hebben gemaakt. En waarop ik mij heb gebaseerd. Ik heb nergens gepleit in mijn betoog om op 17 aug. iets te vieren. Nogmaals ik herdenk 15 aug. altijd aan hen die slachtoffer zijn geworden van de Japanse tijd en de nasleep! ervan. Want het moment van vreugde op 15 aug.1945. sloeg om in een andere ellende. Wat valt er eigenlijk tenslotte te vieren? @Marawassin. Ik begrijp u wel degelijk. Ik ben ervoor om een mening te geven met (mijn) argumenten en niet de ‘kunst van het weglaten’ bedrijven. U heeft in uw conclusie van 18./8 kernachtig aangegeven waarvoor ik sta. En…. ik zal uw mening zeker respecteren.Ook die van @ delaCRoix.. ,
Waarvan akte.
Pak Pierre
Pak Bo
Ik stel me zo voor dat het mijn vader ook zo vergaan moet zijn.
Hij was dood en doodziek en uitermate verzwakt zoals ik me hem herinner toen hij plotseling voor onze neus stond in Bronbeek.
Wat had hij zich desondanks graag weer bij zijn gezin gevoegd. Maar het mocht niet zo zijn. Zelfs nog bedlegerig werd hij al vrij spoedig van zijn bed gesleurd en samen met ruim 30 lotgenoten het noodlot tegemoet gesleept..
Ik heb mijn best gedaan de herdenking dit jaar op TV te volgen, maar na de rede van mevrouw Verbeet moest ik het voor gezien houden.
En die nep jungle hoeden kon ik ook niet langer aanzien. Trouwens dat gemartel met die klok leek ook nergens op. Meer een komisch nummer af en toe.
Huib
Te erg ja, die klok. En heb je de sokken van de premier gezien? Kan toch niet! En de bloemen van de krans waren helemaal niet fris. En de stoelen stonden niet in een rechte lijn.
Moet echt allemaal anders hoor volgend jaar.
!5 Augustus 1945 heb ik mee mogen mee maken ,niet
als een overwinnaar.
En in m’n herinnering duikend ook de verschrikkelijke
angst om wat komen gaat.
Pas toen de poort openging en wij gelijk te horen kregen
dat we naar het Vrouwen/Kinderkamp konden
sleepten we ons gelijk oude mannen en met veel
rustpauzes naar het op ± 4 / 5 km. verder gelegen kamp.
Onbeschrijfelijk mooi om weer vrouwen en kinderstemmen
te horen.
Tsja ,dat zit in m’n herinnering van de Japanse capitulatie.
siBo
Mevrouw Molemans was gewoon in de uitzending. Ik heb van niemand een onvertogen woord gehoord, dat zou daar ook niet gepast zijn. Zij hoort er toch gewoon bij?
Ik vind nog steeds dat heer Bo met wat oud collega’s de erewacht moet overnemen van die nepKNILlers.
Ik wil ook Pak Bo zien in zijn rode uniform , mss 2015 ? .
Gagah die fen.
Coba de foto van onze Pak Bo nog 1x plaatsen .
Gaan we gezamenlijk met hem op de foto .
Alvast bedankt .
Pak Jos H. Crawfurd,,
Goed dat U het zo heeft verwoord. Het valt mij idd op dat zodra een medeburger van Indische afkomst zijn hoofd boven het maaiveld uitsteekt door iets wat hij of zij presteert. zoals een boek schrijven, een film maken of zo maar opkomt voor het al dan niet vermeende onrecht dat de Indische bevolkingsgroep is aangedaan er altijd de man (of vrouw) met de zeis klaar staat. Uiteraard vaak anoniem zoals we ook bij recente demonstraties hebben kunnen waarnemen.
Ik ben het er roerend mee eens dat voor zover ik me kan herinneren nu voor het eerst door met name mevrouw Verbeet mooie woorden zijn gesproken. Ook over diegenen die na 15-8-1945 het loodje legden en het algemeen gevoel van de kille ontvangst die de repatrianten ten deel viel. De Indische gemeenschap die ook Nederland heeft helpen opbouwen tot de welvarende en democratische natie die het nu is geworden hoeft zich niet langer de mond te laten snoeren en mag voor zich zelf opkomen..
Afgelopen tijd heb ik gestreefd om ook alle slachtoffers van de Bersiap
een gedenksteentje te gunnen bij het Nationaal Indisch Monument.
Het begin is er want er wordt voor het eerst over deze groepen in het openbaar gesproken. Nu nog de volgende stap. Want één zwaluw maakt nog geen zomer.
Huib
Huib,hoef niet hoor zo formeel. Ik ben pas 72 en twee dagen oud lho.
Ik denk dat U ouder bent en nog jalan-Japan Nijmegen op en neer:percaya seg;ik heb er geen geduld voor,maar wel waardering.
Ik denk dat we van hetzelfde hout gesneden zijn en ik even iets sneller was met mijn commentaar op onze landgenoot heer Roy Vink.
Ik heb toch altijd veel waardering voor onze Indische mannen en vrouwen,zoals de heren Somers en La Croix.
Sterke kerels die die krakkemikkige dogkar nog willen trekken.
Uiteindelijk mag ons vraagstuk niet gekubur worden,dat is reeds gebeurt op die Erevelden hier mijlen vandaan en voor onze Oudjes niet meer te behappen zijn.
Kasih Hormat aan deze jago’s en jago-innen.
Mvg Jos H Crawfurd.
La Croix is van de meubels, de soepen, de Rizlavloeitjes en de exclusieve horloges. Rijke witneuzen. Geen arme superindo’s.
Pak Pierre
(De la Croix)
Maar Tuan,zo’n moeilijke naam;overgehouden van Nappy zeker meneer Pierre de la Croix.
Überhaupt is het nu goed gespeld,ik ben ook maar een paman dari pinggir kali.
Mvg Jos H Crawfurd.
Hihihi …. overblijfsel van Nappi?
Er waren al De la Croix’s in de archipel toen Nappi nog in de nappies oftewel de popoks lag.
Maar djangan nangis Pak Jos, ik was niet aan het sentak maar wilde weer even de badoot uithangen in deze tijden van herdenking van al het akelige dat zich in de jaren veertig v.d.v.e. in Indië heeft voorgedaan, voor en na de vrede.
Pak Pierre
Wie of wat mag deze heer Roy Vink zijn om zo denigrerend en sarcastisch over een onderzoekster uit de hoek te komen.Zij,mevrouw Griselda Molemans heeft geen toestemming aan U gevraagd om het boek te mogen uitbrengen. ZE heeft een deel van de Indische gemeenschap en die strekt zich uitgebreid over onze aardbol onze goedkeuring en sympathie gekregen.En of ze er voordeel uithaalt,is niet onze competentie.Ik heb er een bijzondere hekel aan zulke oproerkraaiers die niets presteren en hun heil zoeken op Bali en daar de grote rijke tuan denken te zijn.
Heer Vink er is al door de eeuwen trouw geen echte eenheid bij de Indo,probeer U dan niet die ophitser te zijn,waardoor de wond nooit geneest.Probeer haar een plekje in Uw boze hart te geven en koestert deze helden en heldinnen. Mevrouw Verbeet is tijdens haar speech eerlijk en oprecht eindelijk uit de kast gekropen.Hoe meer we aan de zijlijn ruziën,hoe sneller de Indo qua persoonlijkheid in dit kille kikkerland wegkwijnt. En toch mag ik U wel,zonder te weten wie U mag zijn. Rijkt elkaar de hand en wees dankbaar voor een soort Tjalie Robinson,die werd ook pas gewaardeerd na zijn dood; maar laat het niet zo ver komen.
Ik wens U een goede tijd in m’n Roots en sorry voor blijkbaar mijn negatieve woorden jegens U.
Mvg Jos H Crawfurd.
@Hr Vink ” Haar doel de claims zal zij niet halen en uiteindelijk zal zij de enige zijn die er financieel wel bij vaart. ”
Voor niets gaat de zon op luidt het gezegde, maar om achter dit allereerst door crowdfunding mogelijk gemaakt project, een verdienmodel te zien duidt op een verkeerd toegepaste levenswijsheid. Al die uit eigen middelen betaalde kosten en onbezoldigde uren werk van de auteur zullen ws nooit uit de eventuele opbrengst van de publicatie gecompenseerd worden. …Maar een eventueel positief saldo is haar van harte gegund.
Griselda en ik kennen elkaar niet, maar bij wijze van mijn blijk van grote waardering voor haar inspanningen wil ik het volgende neerleggen:
27 december a.s. is het 65 jaar geleden dat de soevereiniteit werd overgedragen, voorwaar een historisch moment om uitdrukkelijk bij stil te staan. Eenieder die altijd een grote mond (bek) heeft en kritiek heeft op Griselda en haar werk nodig ik hierbij uit om op 27 december op eigen kosten ergens in Nederland een groot symposium te organiseren ter gelegenheid van de verjaardag van de soevereiniteitsoverdracht. Thema’s, sprekers, publicaties, organisatie, catering, vervoer enz is aan de organisator.
Mocht op mijn uitnodiging niet worden ingegaan, of lukt het niet zo’n dag te organiseren, doe dan voortaan één ding: houd je mond en lever geen kritiek op degenen die wel iets presteren.
Al.
Tja … over grote bek gesproken.
Kleine anonieme keffertjes achter de pagger kunnen zich ineens behoorlijk opblazen, maar blijven toch veilig achter de pagger.
Pak Pierre
PS: Ik heb overigens niets te maken met de woordenwisseling tussen de heer Roy Vink en mevrouw Griselda Molemans. Die kunnen hun eigen boontjes wel doppen, ik kies geen partij.
PP
Loekie, ben dit keer eens realistisch. 27 december is de dag na 2e kerstdag vlak voor Niieuwjaar. Op eigen kosten, schreef je ? Het wordt dus weer niets. Augustus 15,16,17 lijken mij betere opties; dan is iederen “in the mood”.
Roy
Dat bestaat toch al lang? Op 15 augustus zijn we bij het Indisch Monument. Op 17 augustus happen de Nederlandse gasten op de ambassade een lemper mee. Op Koningsdag happen de Indonesische gasten een harinkje weg met Oranjebitter. Problemen? Alleen op 26 juli gebeurt er niks, maar daar weten zelfs de Nederlanders niets van af.
Heer Somers wat is er gebeurt op de 26ste Juli dan?
Uw geboorte dag soms,ik weet het niet.
Mvg Jos H Crawfurd
Als u weet wat 17 augustus betekent voor het Indonesische deel van de Indische identiteit, behoort u ook te weten wat 26 juli betekent voor het Nederlandse deel van de Indische identiteit. Plakkaat van Verlating! 1581. De onafhankelijkheidsverklaring! U hoeft zich niet te schamen dat u dat niet wist, in Nederland weet bijna niemand dat. Ik moet het ook iedere keer even nakijken. Wordt ook helemaal niet belangrijk gevonden, wij eisen ook van geen enkel land dat dit als zodanig wordt erkend. Alleen als je als aankomend historicus tentamen doet, schijn je dit te moeten weten. En daarna weer vergeten. Koningsdag is leuker, zaklopen enzo. En met een vlaggetje zwaaien.
Ik zo het idee dat die Balinezen die spelletjes en dergelijke leuker vinden dan al die formele plechtigheden; ik hoor hen ook elke avond oefenen op de gamelan. Het enige dat zij weten is dat op de 17e augustus de Onafhankelijkheid werd uitgeroepen door Soekarno en Nederland de bezetter was. Wij zingen toch ook De koning van Hispanje heb ik altijd geeerd zonder haatgevoelens te koesteren tegen Spanjaarden? Ik zie ook geen haatdragende, wantrouwige of cynische blikken naar mij ondanks dat zij weten dat ik een Belanda ben.
Alleen maar vrolijke en lachende gezichten..
Wanneer de term ‘ijdeltuit’ betekent dat je de leveringsovereenkomst met het Nationaal Archief laat ontbinden om censuur van je manuscript te voorkomen, alle researchkosten zelf draagt en een eigen uitgeverij start om het boek volledig onafhankelijk uit te kunnen geven, dan beschouw ik de term als een geuzennaam. Voorlopig is al éen doel bereikt: de schandalige, fraudegevoelige opvang in kampen en contractpensions in combinatie met structurele discriminatie is blootgelegd. Fijne vakantie, mijnheer Vink.
Griselda Molemans zal tijdens dit interview de onlustgevoelens binnen de Indische gemeenschap weer aanwakkeren en haar boek promoten. Publiciteit dus. Haar doel de claims zal zijn niet halen en uiteindelijk zal zij de enige zijn die er finacieel wel bij vaart. Ik begin onderhand al die ijdeltuiten die in dienst van de indische gemeenschap de ene ambitieuze actie na de andere entameren.te wantrouwen. Uiteindelijk komt er niets van terecht.
Op nu naar Denpassar voor een aangename voortzetting van mijn vakantie. Een gedenkwwardige dag verder aan u allen.
Roy
Over ijdele tuiterij gesproken:
De beste stuurlui enzo….die weten het beter… kraken af …..die doen echt néks.. want te moeilijk deze .. en gaan op vakantie.
Ik een Lemper Boeroeng,selamat Hari Ulang Tahun ya.
Ik wist niet dat je ook een Singa bent.
Een fijne dag nog.
Mvg Jos H Crawfurd
Singa biroe
