Het blijft verboden om tijdens het defilé op Veteranendag de Morgenster te dragen. Dat schrijft althans minister van Defensie Jeanine Hennis-Plasschaert VVD
—–
De vlag is overigens niet helemaal verboden tijdens Veteranendag. “Op het Malieveld staat het veteranen vrij om deze vlag of andere uitingen te dragen.”
Nieuws.nl.
-
Elke dag Indisch nieuws en wetenswaardigheden.
!
Heeft u tips, een foto, een oproep of wilt u een column/pikiran schrijven, jangan malu-malu.
indisch4ever@gmail.com
!
En ken je deze?:
en 
- Het archief van Indisch4ever
is best wel te filmen !!
...................
...................
.......... Bekijk ook
de archipelsite
met honderden topics.
Zoekt en gij zult vinden. ! -
Indische portretten
ingezonden door de lezers.
-
Thomson
Nassauschool Soerabaja
Depok
Wie is deze familie
Wolff
Tankbataljon Bandoeng 1939
Is de bruid Günther?
Wilde en Waldeck
Brouwer en Hagen
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXX
Kerst 1930 a/b Baloeroan naar Indië
XXXXXXXXXXXXXX
Bertha Lammerts van Bueren-de WitXXXXXXXXXX zwieten 214
Bisch
!!!!!!!!!!!
Detachement Verbruiksmagazijn,
Hollandia
van Hall
Smith
Emy Augustina
Detajongens
von Stietz
de Bar
Soerabayaschool ca 1953
Wie zijn dit ?
Damwijk
Klein
IJsselmuiden
van Braam
Zuiderkruis
Foto
Koster
Versteegh
Baume
Falck
Boutmy
Otto
oma Eugenie Henriette Smith
Meliezer-Andes
christelijk lyceum bandoeng
christelijk lyceum bandoeng
Saini Feekes
Mendes da Costa
Anthonijsz
Bromostraat
Wie?
Tambaksari/Soerabaja-1946
Ornek
van Dijk
.Haacke-von Liebenstein
Theuvenet
Sollaart
Berger-de Vries
Foto's gemaakt door Henrij Beingsick
Augustine Samson-Abels
Samson
Huygens
Hartman
Otto en Winsser
Marianne Gilles Hetarie
Constance en Pauline
Versteegh
Lotje Blanken
Charlotte Hooper
John Rhemrev
Schultze
W.A. Goutier
Otto-Winsser
Bastiaans
Verhoeff
Beisenherz
Stobbe
Wendt-van Namen
Harbord
Pillis-Reijneke
Nitalessy-Papilaja
Reijneke
Oertel-Damwijk
Bruidspaar te Semarang
Daniel
Krijgsman
van Dun
Ubbens en van der Spek
Kuhr
Oertel
Nijenhuis-Eschweiler
Wie ben je
Philippi-Hanssens
Tarenskeen-Anthonijsz
Hoorn-Dubbelman
Mendes da Costa
Palembang
Indisch4ever 
Wat een hypocrisie Ten top:De MorgenSter is een officiële vlag goedgekeurd en ondertekend in 1962.
Een argument om de Indonesische regering niet het hoofd te stoten. Je moet dan als minister een dialoog voeren met Indonesia,maar als je achterbaks bent en alleen bang bent vanwege de commerciële handelingen die er mochten ontstaan,moet je het de bevolking bekend maken. Ook corruptie wordt hier bedreven,meer als in Indonesia;hier gebeurt het sneaky en vol leugen;hoe zeg je het nou ook alweer:GEDOOGD,dus vol leugen.
Ik heb het gezegd en neem geen letter teken terug.
Mvg Jos H Crawfurd.
Dat de nederlandse regering huichelachtig is weten wij de kinderen,
van het Knil allang als het om dat verdomde uwang gaat schaamteloos
hoe ze met de mensen uit de voormalige kolonien zijn omgegaan.
ik heb daar geen woorden voor steeds komen de trauma,s terug,
August Donkers zoon van een knilmilitair.
Het defilé is volgens mij een militaire aangelegenheid waar alleen regimentsvlaggen mogen worden gevoerd. De Morgenster is dat niet, volgens mij is het een ‘nationale’ vlag. Voor het gebruik van vlaggen op andere tijdstippen van die dag is de organisatie verantwoordelijk, niet de minister. Ik dacht dat dan die Morgenster niet verboden was door de organisatie.
Heer Somers dan ook niet het RoodWit&Blauw.
Mvg Jos H Crawfurd.
Het is lang geleden dat ik in militaire dienst was, maar in een parade mocht (dacht ik) wel de Nederlandse vlag worden gevoerd. Deze wapperde ook bij mijn beëdiging. Maar dat is de Nederlandse nationale vlag, de vlag van het land waar onze krijgsmacht aan ondergeschikt is. De Morgenster is de nationale vlag van een ander land, waar onze krijgsmacht niet aan ondergeschikt is. Overigens ben ik niet op de hoogte van de huidige militaire etiquette. Ik kan het dus mis hebben.
Jawel, de organisatie heeft deelnemers wel verboden de morgenster mee te nemen in het defilé.
Maar wat heeft de politie daar mee te maken als toeschouwer aan de kant, achter een hek die vlag ontvouwt. ?
De organisatie heeft daar niks over te vertellen en te verbieden.
Dat snap ik niet.
Ik snap ook niet zo goed of het defilé door defensie wordt georganiseerd of niet. Als wel… dan is de minister verantwoordelijk
Boeroeng,mevrouw Hennis is afgekeurd om als dienstplichtige te functioneren.
Om minister te worden,heb je alleen stemmen nodig en geen slimmigheid of knap te zijn toch.
Ach we houden erop dat ze busuk en sneaky zijn.
Punt uit.
Mvg Jos H Crawfurd.
politici maken snel een sneaky indruk, maar wel in nuance blijven zien
Ik snap ’t ook niet zo goed.
Het is een Veteranen defilé en het Papoea Vrijwilligers Korps
was een militaire afdeling,opgezet en bewapend door de
Nederlandse staat .De officieren – kaderleden en in al de
Staf functies zaten Nederlandse Beroeps militairen.
Bij de officiële Vlaggenparade werd de Papoeavlag gehesen.
Als (?) deze veteranen (STAF) van het voormalige PVK
nu eens gaan meelopen, verandert dan de situatie tov.
het meevoeren van deze omstreden officiële Vlag.
Of mag alleen het uniform cpl. met Kasuaris embleem,
Rode buikband -Congohoed met verenpluim gedragen
worden.
Dan krijg je volgens mij nog meer vragen van uit het publiek.
siBo
Het is eigenlijk ook niet te snappen. De chaos leeft nog steeds voort. En in Nederland is er geen interesse voor. Na het defilé gezellig naar de Chinees. Dichtbij het Malieveld, Kneuterdijk, zijn er twee. Lekker maar duur. En parkeren is er ook duur.
Het is een nationale veteranendag en die beperkt zich dus niet tussen hekken.
De Politie heeft altijd en overal bevoegdheden, want belast met o.a. toezicht, handhaving en opsporing
Heer/mevrouw Loeki,wat voor overtreding deed dat jochie van pakweg 25 lentes dan.Lees de reactie van Heer Bo Keller even,heel duidelijk beschrijft hij het.
Waar en wat is het vervolg of gevolg van deze daad van het Papua knulletje,die toevallig ook het bloed van de MorgenSter in zijn aderen voelt stromen.
Dood gezwegen wordt het,precies de wandaden van die mensen van de reizende zon wordt bewust dood gezwegen door de regeringen hier en daar in Japan.
Waarom Joost mag het weten,maar Vondel hield zich bezig met andere dingen.
Mvg Jos H Crawfurd.
Eindelijk is er dan na veel geduw en getrek en gezeur een veteranendag.
Eindelijk mag Jan Soldaat (laat ik maar een iegelijk zo noemen die in Nederlandse krijgsdienst is geweest of nog is) één maal per jaar uit de kast komen met al zijn bintangs om zich – m.i. ten rechte – te laten bewieroken door het volk en er is weer gedonder, dit keer om een vlag.
Ik heb mijn sympathie voor een Vrij Papoea en het onafhankelijkheidsstreven van Molukkers en andere minderheden die hun eigen weg willen gaan nooit onder stoelen of banken gestoken.
Maar ik vind ook dat Veteranendag een dag is voor uitsluitend militairen (van allerlei kleur) die ONDER NEDERLANDSE VLAG ergens op de wereld hebben gevochten of de vrede hebben helpen bewaren. Laat in hun eredefilé dan ook uitsluitend de Nederlandse vlag meevoeren en niet de nationale symbolen van andere landen of volken.
Ik zou mij kunnen voorstellen dat op deze bijzondere dag ook veteranen zouden mogen meedefileren die ONDER ANDERE VLAG hebben meegeholpen Nederlands grondgebied te bevrijden of verdedigen. Men zal dan meteen denken aan de Polen, Britten, Amerikanen en Canadezen, maar ik zou het niet zo gek vinden als ook een detachement Ghurka’s en Punjabi’s zou meemarcheren als vertegenwoordiger van hun landgenoten, die voor ons hun leven gaven in roerig NOI direct na de Japanse capitulatie.
Het lijkt mij evenwel niet juist als een vlag van een land of volk wordt meegevoerd, voornamelijk om een politiek statement te maken. Daar is de Veteranendag niet voor.
Het meevoeren van de Morgenster van de Papoea’s en – ik noem het maar als voorbeeld, ik weet niet of hier ooit sprake van is geweest – de vlag van de RMS, zou toch eerder een politiek statement zijn dan iets anders.
Papoea’s en Molukkers die vochten voor Nederland onder Nederlandse vlag mogen – wat mij betreft – op veteranendag meedefileren. In hun eigen herkenbare outfit van toen.
Zou ik geweldig vinden en ik zou heel hard voor ze klappen.
Maar wie ben ik …… Het laatste woord is, dunkt mij, aan de Nederlandse veteranen en aan niemand anders. Het gaat om HUN dag.
Pak Pierre
Neen,Pak Pierre dat heeft U juist verwoordt en ik denk zelf dat U het zo ook hebben Wilt.
Het is jammer dat U in Uw laatste alinea gas terug neemt.
Degene die in 1962 hebben gestreden,heeft het met hulp van de Papua’s die oorlog kunnen bewerkstelligen.
Eigenlijk moest Nederland met de overdracht ook Papua aan Soekarno afstaan en de Bung niet willen pesten.
Pesten bepaald niet,want de Kennedy weet precies hoe rijk het land is aan grondstoffen en mineralen.
Toen uiteindelijk het land overgedragen werd aan Indonesia,heulde de Amerikaan met Indonesia.
U weet niet half hoe rijk ze in die tijd geworden zijn,waarvan 70% naar Jakarta ging.
Het Amerikaanse personeel had toen huizen laten bouwen op Bali waar ze enkele maanden verbleven.
In die tijd had ik persoonlijk met enkele Amerikanen hierover gesproken.
Ach ja ik glij weg wat het onderwerp betreft.
Ik wil het hierbij houden:Degene die steelt,moet het goed teruggeven aan de rechtmatige eigenaar en dient gestraft te worden.
Nederland is er nooit voor gestart,omdat ZE goed zijn in dealen Ten koste van de Papua,maar ook Ten koste van ons Indo’s.
We zijn en blijven steeds Paria’s in een land waar geen begrip getoond wordt,dan door een enkeling of sympathisant.
Waar blijven al onze vergoedingen zowel vanwege het land verlaten van huis en haard in Indonesia als in Papua.
In Indonesia hebben we het ook niet makkelijk,maar de Indonesiërs,onze Voorouders hebben en tonen begrip,echter omdat ZE ons als verraders zagen,is het geëscaleerd.
Wij willen toch zelf hoger in aanzien lijken dan bung Slamet of Siti of…..noemt Uw Voorouders maar op.
Eigenlijk zijn we niet minder als de Hollanders als het om ONTKENNEN gaat.
Mvg Jos H Crawfurd.
Ik zit ook nog ergens anders tegen aan te hikken.
nl/ Defilé ,naar mijn mening is er een begin en een einde
dat vast gemerkt wordt door vlaggen, het defileerpunt.
Nou blijkt dat de ”oproerkraaier” buiten dat vastgestelde
defilé gebied getackeld werd.
Heel vaktechnisch en kundig allemaal, maar zou
een vermanend vingertje ook geen effect gehad
hebben, gezien daar een alleen staande jongeling stond.
siBo
Tja Pak Bo ….
Om het niet al te ingewikkeld te maken heb ik mij maar niet bemoeid met de vraag of onze demonstrant met de Morgenster zich binnen of buiten officieel “defileergebied” bevond toen hij door de pelisie werd gepiting en tegen de grond gewerkt.
Ik was er niet bij, heb niets gezien. Maar ik kan me zo voorstellen dat de instructies voor betreffende politieambtenaren diffuus zouden kunnen zijn geweest, dat ze tevens moesten uitkijken naar en voor gevaarlijke Jihadisten, anarchisten, krakers en andere potentiële orde verstoorders en dat ze, aldus gespannen en wellicht onervaren, de eerste de beste Papoea met een bendera die hun voor de voeten kwam hardhandig vastgrepen. Misschien hadden ze eigenlijk allemaal naar Pearle gemoeten voor nieuwe glazen in hun kotjo moto of nieuwe lenzen.
Ik neem aan dat er in dit goede land loketten zijn waar klachten tegen overheidsoptreden kunnen worden gedeponeerd en ook serieus worden bekeken en afgewikkeld. Ergens bij Defensie of bij “een” ombudsman (we hebben er zo veel tegenwoordig).
Als op dezelfde plek als onze Papoea een Jood met de Israëlische vlag had staan zwaaien en die was op dezelfde manier als onze Papoea tegen de grond gewerkt, dan had het SIDI al lang moord en brand geschreeuwd als niet het Wiesenthal Institut in Wenen en dan waren de excuses en schadevergoedingen niet van de lucht geweest.
Welnu, misschien moeten de krachten worden gebundeld om de Papoea activisten aan een actief en effectief orgaan als het SIDI te helpen.
Jammeren op I4E helpt niet veel. Maandelijks petities schrijven en overhandigen ook niet.
Pak Pierre
“ook een detachement Ghurka’s en Punjabi’s zou meemarcheren als vertegenwoordiger van hun landgenoten, die voor ons hun leven gaven in roerig NOI direct na de Japanse capitulatie.” Dat wilde ik nou zo graag zien op 15 augustus bij het Indiëmonument in Den Haag. Het is zo makkelijk, Ze zitten in de buurt van Londen en doen daar mee aan de wachtbeurten bij het paleis. Een retourtje Eurostar, een lekkere rijsttafel, en je hebt een erepeleton in huis. Met kukri! Weer wat anders dan die nepKNILlers. Maar ja, die Gurkha’s zijn van na 15 augustus 1945! En toen was het vrede.
Over KNILlers gesproken, heeft heer Bo nog wat kameraden, om samen die klus een keer over te nemen? In groot tenue? Dan hebben we tenminste echte KNILlers op 15 augustus.
In de discussie resoneert veel oud zeer mee, maar het gaat volgens mij in wezen hierom:
De Veteranendag is een officiële manifestatie georganiseerd namens Nederland door de minister van Defensie.
• Op die dag worden ook buitenlandse defensie-attaché’s uitgenodigd.
• De minister heeft de macht om bepaalde vlaggen te verbieden, zij organiseert de plechtigheid. Als zij die macht niet uitoefent dan is ze als minister verantwoordelijk voor die vlaggen alsof de non-verbale communicatie die van die vlaggen uitgaat van haar afkomstig is.
• Nederland moet vaak aan buitenlandse regeringen uitleggen dat zij geen macht heeft om uitingen (van de heer Wilders bijvoorbeeld) te verbieden. Terecht betoogt de regering dan dat zij hiertoe niet de macht heeft. Maar dat argument kan minister Henns in het geval van de Veteranendag niet gebruiken.
• Een Indonesische defensie-attaché zou niet graag op een foto verschijnen waarop tegelijk ook de Papoeavlag (of die van de RMS) figureert – reken maar dat elke persfotograaf die plaat wil schieten. Dan zijn de rapen thuis in Jakarta gaar, en dat helpt onze huidige goede betrekkingen met Indonesië ook niet.
Kortom: kàn minister Hennis die vlaggen verbieden, dan mòet ze die vlaggen verbieden.
Nu ja, voor het schattige Indovaantje van Paatje Pfffff mag “ons Jeanine” toch wel een uitzondering maken, vind ik.
Voor het overige kan ik het wel met uw betoog eens zijn.
Pak Pierre
Tip van Bo Keller:
Je kijkt er met gemengde gevoelens naar, de goede bedoelingen lagen er dik bovenop en het doet denken aan deze episode:
“In Engeland werd in 1940 de zogeheten Home Guard opgericht, zeg maar de Engelse Binnenlandse Strijdkrachten, die bestond uit anderhalf miljoen vrijwilligers. De bedoeling was om een eventuele Duitse invasie een halt toe te roepen, maar het was wel wenselijk dat Hitler c.s. die landing dan een tijdje uitstelden want in de begintijd was er van de zijde van de Home Guard weinig tegenstand te verwachten. Er werd opgewekt geëxerceerd, maar bij gebrek aan wapens gebeurde dat met bezemstelen en die zijn in de strijd nu eenmaal weinig effectief.
Uiteraard werd ook de Home Guard na 1945 stevig op de hak genomen en wel in de serie ‘Dad’s Army’ van Jimmy Perry en David Croft, die uit niet minder dan 83 afleveringen zou gaan bestaan. In Nederland werd hij uitgezonden onder de titel ‘Daar komen de schutters’, een zin uit een liedje van Koos Speenhoff .”
Hr. Lemon.
het Papoea Vrijwilligers Korps had ook een bijnaam,
nl”The Queens Own Arfak Highlanders’
Dat hadden ze te danken aan de zwarte verenpluim op
hun junglehoed met rode- band en kokarde.
Nog een punt,het 6²Bataljon ging onder een neutrale
naam naar Nw.-Guinea het Reg.Inf. Oranja Gelderland.
Dat bataljon die de langste tijd en de meeste verliezen
had geleden werd in geen enkele Dagorder genoemd.
Men vergat zelfs het Bataljon officieel op te heffen,dat
gebeurde pas op 1-1-1963 met terugwerkende kracht.
Wel 22jaar later een opschrift op het Vaandel en een
gedenksteen van de 9 gesneuvelden van ons Bataljon.
siBo
Pak Bo,
Tijdens de na-oorlogse krijg in Indië tegen de Republiek (je weet wel, die oorlog die volgens sommigen geen oorlog mocht worden genoemd en volgens andere sommigen niet mocht worden gevoerd) scheen er een militaire eenheid onder Nederlandse vlag te opereren die de “HAMOT’s” werden genoemd, oftewel “Harer Majesteits Ongeregelde Troepen”.
Weet jij iets van de club?
Pak Pierre
Pak Bo
Weer gaan mijn ogen open als het over militaire zaken gaat.
Ik haalde mijn einddiploma in 1958 toen ik 20 jaar oud was en moest onherroepelijk mijn militaire dienstplicht vervullen want wegens mijn leeftijd kwam ik niet in aanmerking voor uitstel. Te oud.
Voor het gemak werd even over het hoofd gezien dat ik pas op mijn 8e jaar naar school kon. Ik dacht in mijn onschuld dat het te maken had met de Hongarije crisis.
Toen ik voor eerste oefening in 1958 lichting 5 werd opgeroepen moest ik me in Roermond melden bij Bataljon Oranje Gelderland.
Nu vallen de schellen me van de ogen. Ik werd dus eigenlijk klaar gestoomd voor Nieuw Guinea. Later schijnen de plannen met me gewijzigd te zijn en via kaderschool den Bosch uiteindelijk bij de Stoottroepen geland en bij de parate hap in de Generaal Spoor kazerne in Ermelo. Gelukkig zonder daadwerkeliijk ingezet te worden waar dan ook. Maar het had gekund want mijn oom is nog in 1962 omgekomen in Nieuw Guinea. Zgn als gevolg van een auto ongeval. Hij was bij de inlichtingendienst..
Huib
Die Hongarije- en Suezcrisis waren volgens mij in 1956/1957. Groot NAVO-alarm. Tijdens mijn officiersopleiding was ook bedoeld dat ik naar Nieuw-Guinea zou gaan. De heren vonden het echter nuttig dat ik bij de zware veldartillerie werd ingedeeld, en dat spul had je daar niet. Ik moest de Russen verslaan!
…. en ik wilde, toen ik na 5 jaar varen in 1962 toch in dienst moest, graag naar Nieuw Guinea, maar was net te laat ……..
Tja, nu dus ook alleen maar veteraan van de ijs en ijskoude oorlog, de vorige dus, want de nieuwe ijstijd is begonnen. Zeven jaar, 3 maanden en 28 dagen de Sowjet Rus tegengehouden.
Dat geeft toch geen recht op een veteranenpas met alle voordeeltjes van dien. Mag ook niet fier meelopen in de veteranen defilé’s dus. Zou ook een bespottelijk gezicht zijn zonder bintangs, met alleen maar het MLV-speldje (diploma Militaire Lichamelijke Vaardigheid) op de kale borst.
Pak Pierre
@ Pak Jan A. Somers
Mijn allereerste indeling die ik ontving na de keuring was ook de Veldartillerie. Uiteindelijk dus met zware mortieren moeten stoeien nadat ik van de KMA heb afgezien.
Huib