18 Responses to Indisch is een gevoel

1. Jos Crawfurd schreef:

   17 juli 2014 om 13:33

   Pak Huib,een kleine indicatie:Links van Merauke en Fak-Fak.
   Hoe is het gegaan met de Vierdaagse?Stil going strong,Die hearth.
   Mvg Jos Crawfurd.

   Beantwoorden
2. Peter van den Broek schreef:

   17 juli 2014 om 10:25

   @ Heer Keller
   Ik vond het wel een doorslaand succes dat het IHC, bijna een baggerbedrijf, in het tekenboek “de Terugkeer” een totok als hoofdpersoon laat fungeren. Dit was volgens hen gedaan omdat een blanke meer past in de belevingswereld van de Nederlandse middelbare scholieren Toen daarop kritiek kwam werd dit door de betreffende tekenaar als omgekeerd racisme aangemerkt. Dus met wat dienen wij, Indischen als meerderheid ons te vereenzelvigen volgens het IHC? Met de botol tjebok soms?

   Mijn kritiek op het boek “Indisch is een gevoel” is dat Indisch als een gevoel wordt aangemerkt. Gevoel is een beetje moeilijk te communiceren, lijkt mij vooral voor degenen op dit blog, die niet eens weten wat Indisch inhoudt, laat staan een gevoel. Ik ga maar het boek lezen.

   Ik vind het mijn verantwoordelijkheid om aan wie danook uit te leggen wat Indisch/Indo precies inhoudt, Dit komt vooral omdat ik in het buitenland woont, je wordt dan vaak op je Indo, op je anderszijn aangesproken.. Een Indische anders dan de eerste generatie wordt in Nederland niet vaak op zijn Indisch-zijn aangesproken dus hoeft daar als hij geen zin heeft, ook niet kritisch over na te denken en dat blijkt wel ook op deze blog.

   Afgelopen week mocht ik bijvoorbeeld een praatje houden op een lokale Italiaanse radio en ik heb wat tijd uitgetrokken om mijn Indisch-zijn uit te leggen. Mijn roots liggen niet in het huidige Indonesie, meer in Nederlands Indie wat niet meer bestaat. Het is meer een verhaal van een migrant, niet een buitenstaandergevoel maar iemand die observeert en dat schijn ik dus per ongeluk doorgegeven te hebben aan mijn zoon.
   Daarom heb ik wel vrede mee dat mijn zoon niet naar Indonesie maar wel naar Indo-China gaat . Het begint toevalligerwijs ook met Indo. Hij zit nu ergens in Cambodja wat vrijwilligerswerk te doen , waar precies weet ik niet want het dorp heeft geen internet en nog geen eens warm water.

   Indisch is dus meer een houding hoe je tegen het leven staat, zoals Marion Bloem treffend schrijft : het vermogen om altijd iedere situatie te relativeren en alles in een breder perspectief te zien., op de hoogte te zijn van andere culturen en als perspectief van de hoop, geboren uit dat migrantzijn altijd rekening te houden met andere mogelijkheden zodat je uiteindelijk jezelf kunt relativeren. maar dat is mijn, heel persoonlijke, mening

   Beantwoorden
3. Ron Geenen schreef:

   16 juli 2014 om 22:47

   Zoals ik dit vlug even heb bekeken gaat het over de tweede en derde generatie en de Indo’s in Nederland.

   Beantwoorden
   • bokeller schreef:

     16 juli 2014 om 23:15

     1 Inleiding

     Het is net of wij Indische Nederlanders niet bestaan.
     Deze woor-den tekende ik op uit de mond van Carien, een jonge Indischevrouw van in de dertig. Ze staan model voor verscheidene verge-lijkbare uitspraken die ik tijdens mijn onderzoek te horen kreeg.Cariens uitspraak is vooral verrassend omdat ze het over mensenheeft die deel uitmaken of afstammeling zijn van de grootste im-migrantengroep die zich ooit in Nederland heeft gevestigd. Men-sen die bovendien vaak aan hun uiterlijk als niet-autochtoon her-kenbaar zijn. Maar ondanks de grootte van de groep en de uiterlijke herkenbaarheid van velen heeft menigeen het gevoel in figuurlijke zin onzichtbaar te zijn.
     Net of wij niet bestaan.

     Als bijv. het Rijks-Museum Bronbeek en het Indisch Herinnerings Centrum het al laten afweten ,blijft de Indo nmi. onzichtbaar.
     Zoiets als;Zien zonder gezien te worden.
     siBo

     Beantwoorden
     • Ron Geenen schreef:

       16 juli 2014 om 23:36

       >>>>>>>>>>>Als bijv. het Rijks-Museum Bronbeek en het Indisch Herinnerings Centrum het al laten afweten ,blijft de Indo nmi. onzichtbaar.
       Zoiets als;Zien zonder gezien te worden.
       siBo
       <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

       Daarom zelf iets er aan doen!
     • Pierre de la Croix schreef:

       17 juli 2014 om 00:50

       Ja, daarom allemaal een Indovaantje kopen bij Paatje Pffffff.

       Pak Pierre
     • Ron Geenen schreef:

       17 juli 2014 om 01:46

       >>>>>>>>>>>Ja, daarom allemaal een Indovaantje kopen bij Paatje Pffffff.
       Pak Pierre
       <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

       Sorry, maar mij onbekend. Paatje?
     • Boeroeng schreef:

       17 juli 2014 om 10:54

       Ron,

       Zie dit over Verdi Phefferkorn (=Paatje)
       HIj heeft zelfs een eigen wikipediapagina

       http://en.wikipedia.org/wiki/Paatje_Phefferkorn
       google results

       
     • Ron Geenen schreef:

       17 juli 2014 om 17:32

       >>>>>>>>>>Zie dit over Verdi Phefferkorn (=Paatje)
       HIj heeft zelfs een eigen wikipediapagina
       http://en.wikipedia.org/wiki/Paatje_Phefferkorn
       google results
       <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

       Bedankt voor de informatie. De bovengenoemde heer is dus geboren in 1922 en ik in 1936, dat is 14 jaar verschil. Daarnaast kwam hij in 1959 in Nederland en ik zat ergens op een schip op een of andere oceaan. Gevaren tot 1969 en daarna voor Amerikaanse bedrijven in Den Haag en ook veel in het buitenland doorgebracht. In 1981 naar Amerika vertrokken. Het moet een ieder duidelijk zijn waarom ik nooit van bovengenoemde heer heb gehoord.
     • eppeson marawasin schreef:

       17 juli 2014 om 05:00

       @Pak Ron Geenen, on 17 juli 2014 at 01:46 said: Sorry, maar mij onbekend. Paatje?@

       –Paatje is naast een Pencak Silat Grootheid in Europa en Azië ook de bedenker/ontwerper van de onofficiële Indo vlag en het embleem.

       Het ontwerp duikt vaak op als logo.
       https://www.facebook.com/pages/Dutch-Indonesian-Community/170994189589439

       Onlangs is onder het I4E-topic https://indisch4ever.nu/2014/07/04/jaarverslag-2013-indisch-herinneringscentrum/#comments –het vaantje niet onbesproken gebleven. Zie o.a.@ Boeroeng, on 9 juli 2014 at 14:47 said:@

       Een Alfoer die een cultureel ‘echte’ Indo a well known fact binnen de Indo/Indische gemeenschap moet duiden. Pffffff … wonders will never cease (Matthew 8:5-17;) …

       e.m.
     • Ron Geenen schreef:

       17 juli 2014 om 06:08

       >>>>>>>>>Een Alfoer die een cultureel ‘echte’ Indo a well known fact binnen de Indo/Indische gemeenschap moet duiden. Pffffff … wonders will never cease (Matthew 8:5-17;) …
       e.m.
       <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

       Volgens mijn woordenboek betekent Alfoer = oorspronkelijke bevolking van de kleine soenda eilanden. Wat bedoeld u met uw bovenstaande tekst. Ik zie geen relatie en zeker niet met Matthew. Ik heb al eerder vermeld over uw schrijven. Waarom doet u niet gewoon! Volgende keer gebruik ik direct de "delete" knop.
     • van Beek schreef:

       17 juli 2014 om 09:59

       @geenen, De inheemse Indonesische bevolking die leeft op de Molukken zijn Alfoeren.
     • Ron Geenen schreef:

       17 juli 2014 om 17:17

       >>>>>>>>>>>@geenen, De inheemse Indonesische bevolking die leeft op de Molukken zijn Alfoeren.<<<<<<<<<<<<<<

       Weer een paar er bij. Ik heb het via mijn Koenen woordenboek opgezocht en dat heb ik neergeschreven. That is all!
     • Pierre de la Croix schreef:

       19 juli 2014 om 01:13

       Zo leert u nog eens wat op I4E, meneer Geenen. U weet nu alles van de Tale Kanaäns, Alfoeren en Paatje Pffff.

       Met betrekking tot laatstgenoemde heb ik nog een aanvulling in petto.

       Jaren geleden stond Paatje op de cover van Moesson. In het bijbehorende artikel werd ook gemeld dat hij oorlogsvlieger is geweest, piloot op een Glenn Martin bommenwerper.

       Een andere oorlogsvlieger die ik heb gekend omdat hij tot de vriendenkring van mijn vader en stiefmoeder behoorde zei schaterend dat de Glenn Martin “een schattig bommenwerpertje” was van zeildoek waar de mitrailleurkogels van de Japanse jagers gemakkelijk doorheen vlogen.

       Maar ja … de Japanners hadden niet bezuinigd op hun oorlogsspul.

       Die andere oorlogsvlieger had het geluk te kunnen uitwijken naar Australië, waar hij de hele oorlog in de Pacific heeft gevlogen op Mitchels/B 25. Voor zover oorlogstuig mooi gevonden mag worden, een prachtig bommenwerpertje, ook bekend van de eerste raid op Tokio, geleid door Doolittle (nomen is hier geen omen).

       Pak Pierre
     • Ron Geenen schreef:

       19 juli 2014 om 02:00

       >>>>>>>>>>Jaren geleden stond Paatje op de cover van Moesson. In het bijbehorende artikel werd ook gemeld dat hij oorlogsvlieger is geweest, piloot op een Glenn Martin bommenwerper.
       Een andere oorlogsvlieger die ik heb gekend omdat hij tot de vriendenkring van mijn vader en stiefmoeder behoorde zei schaterend dat de Glenn Martin “een schattig bommenwerpertje” was van zeildoek waar de mitrailleurkogels van de Japanse jagers gemakkelijk doorheen vlogen.
       Maar ja … de Japanners hadden niet bezuinigd op hun oorlogsspul.
       Die andere oorlogsvlieger had het geluk te kunnen uitwijken naar Australië, waar hij de hele oorlog in de Pacific heeft gevlogen op Mitchels/B 25. Voor zover oorlogstuig mooi gevonden mag worden, een prachtig bommenwerpertje, ook bekend van de eerste raid op Tokio, geleid door Doolittle (nomen is hier geen omen).
       Pak Pierre<<<<<<<<<<<<<<<<<<

       Mijn interesse is nooit in oorlogstuig geweest, dus lees ik dat ook haast nooit. Dat is dan ook de reden dat ik er niet veel van weet.
     • Surya Atmadja schreef:

       17 juli 2014 om 10:59

       1.Maar ondanks de grootte van de groep en de uiterlijke herkenbaarheid van velen heeft menigeen het gevoel in figuurlijke zin onzichtbaar te zijn.
       Net of wij niet bestaan.

       2. ‘
       Indisch was toen en daar en is niet nu en hier.’
       Deze stelling is bijherhaling verkondigd door wijlen Huib Deetman (1934-2003)
       ——————————————————————————————
       1. Is het zelfverloochening ?
       2. En toch zie je dat bij vele 2de generatie die typische Indische
       kenmerken herkennen.
       Qua uiterlijk , gedrag , lopen (soms door de lenggang ) manier van communiceren en praten etc .
       Je hoeft alleen naar je spiegelbeeld te kijken , dan zie je ook dat je
       ” iets anders bent dan de Hollanders/Totoks”

       Bij de generatie tjutju’s (3de generatie) is het minder geworden.
       Moet toch verder aflezen.
     • Peter van den Broek schreef:

       18 juli 2014 om 09:16

       Huib Deetman heeft wel meer onbezonnen dingen gezegd op Blimbing. Indie is Indie en Nederland is Nederland. Het zijn van die statistische benaderingen Indie Indie laten ophouden bij 1949. Net zoals een zonderling de oorlog in Indie laat ophouden bij 15 Augustus,

       Deetman als de Indo als provinciaal in Indie . indisch of Indo als dynamisch begrip danwel de Indische Cultuur in de Hutkoffer naar Nederland of de term Indisch erfgoed, zijn voor zulke mensen onbekende begrippen. krampachtig houden zij zich vast aan de botol tjebok, terwijl een bidet toch een vooruitgang is.

       Indisch als iets tussen de twee oren behalve het haar wat er soms boven uitsteekt schijnt soms totaal voorbij te zijn gegaan aan deze generatie tempo nondoeloe.

       ad 1) zelfverlooching: ook zo’n kretelogie, houdt geen rekening met het de Indische geschiedenis
       ad 2) die typische Indische kenmerken trekken het Indische in mythische uitbeeldingen, ook sprookjes, die typische uitingen ken ik niet is daar wel eens onderzoek naar gedaan? En Indisch is niet alleen uiterlijk gedrag, is niet alleen botol tjebok maar to.ch ook zelfbespiegeling, relativeren.
       En de derde generatie gaat haar eigen weg, weer die dynamiek in het Indischzijn
     • Mas Rob schreef:

       18 juli 2014 om 09:35

       Huib Deetman kan zijn opvattingen niet meer uitleggen en zich niet meer verdedigen als termen als “provinciaal in Indië” of “onbezonnen dingen” over tafel gaan.

       Hij is in 2003 overleden. http://www.blimbing.nl/