De laatste Nieuwsbrief van het Indisch Centrum Bronbeek
Bestuurslid Kees Neisingh schrijft:
‘Wat doe ik daar?’
Op een druilerige donderdag ga ik naar de Tong Tong Fair. Een warmbloedige entourage die de bezoeker direct verbindt met Azië, in het bijzonder Indonesië en zo ook met Nederlands-Indië. Veel bezoekers, onmiskenbaar met een persoonlijke band. Maar ik, geboren in Groningen, opgegroeid in Den Haag. Wat doe ik daar? Ik moet denken aan het boek ‘In Indië geworteld’. Dat gaat toch niet over mij?
...................
Indisch4ever 
Pak Boeroeng,
Nu toch helemaal van het spoor af zijn denk ik wel
wat te kunnen vragen nl ”over het Vloeken”
En dan val ik terug op het Indo zijn,
Want ,als er een krachtterm gebezigd wordt ,uit
de oudere Indo zich wel op twee wijzen,de Indonesische
en nmi. helaas ook op de Europese term.
De één verwenst zich zelf en de ander gooit met
geslachtsdelen of familie
Mijn vraag heeft de jongere generatie dit ook.
siBo
l
Neen heer Keller,die generatie is behoudender.
Wij kunnen achter een blijven foeteren en schelden.
Mvg Jos Crawfurd.
Bo…. die vloekvraag komt meer tot zijn recht in een apart topic gastpikirans. Schrijf een wat langer stukje met je vraag
Eindelijk een verstandige webmaster. Ik probeer het mezelf ook aan te trekken. Lukt niet altijd!
Lance, on 16 juli 2014 at 14:18 said:
Als aanvulling: tempo doeloe is de goede oude tijd, toen het nog goed toeven was in ons Indië.
—————————————————————————-
Betoel sekali.
Toen hadden de Totoks en de Indo’s nog goed.
In een nog koloniale samenleving.
Dat veranderde toen de politieke situatie veranderde.
De jongere generatie die in Nederland geboren zijn of ze zijn nog te klein om bewust mee te maken zullen het gevoel over of het verlangen naar pan proeher niet kennen.
Al zouden ze een paar vergeelde oude foto’s zien van zich zelf ge-gendong door de baboe verzorgster of op de rug van de kebon ( tukang kebon) werd gedragen.
Terwijl “oudjes” van generasi satu setengah lyrisch kunnen zijn over hun strooptochten, in de (de nog schone) kali=rivier zwemmen , of lekker gluren naar badende vrouwen.
Ik lees wel eens boeken van Indische schrijvers/schrijfsters die de verhalen van hun ouders vertellen .
Je kan gelijk lezen dat ze dat gevoel/binding met de tempo doeloe niet hebben .
Die oudjes van generasi satoe setengah vertellen misschien niet graag over hun beroerde ervaringen. Dit oudje in ieder geval niet. Want wat is er nu mooier dan denken aan een badende jonge vrouw bij de waterput?
Zo ontstaat wel een beeld van een heel gelukkige jeugd zonder angsten en onzekerheden, ondanks Japanse bezetting, bersiap en daarop volgende onrustige periode, waarop je als scholier b.v. ieder ogenblik van de fiets kon worden getrokken en gekrojok, alleen maar omdat je een kerel wat langer in de ogen keek dan hem zinde. Een periode, waarop je huis door een menigte werd bekogeld met stenen en de politie niet kwam ……
Ik heb intensief met generasi satoe verkeert. In familie-, vrienden- en werkkring. Mensen van verschillende rang en stand, van Pak Djendral tot beroepskorporaal der 1ste klasse z.v. (“zonder vooruitzichten”), van automonteur tot hoge ambtenaar. Allen wel één in hun mening dat “tempo doeloe”, de goede oude tijd in de kolonie, ophield bij Pearl Harbour, 7 december 1941. Toen werd alles anders. Hun wereld ging op z’n kop. Ik heb niemand de periode daarna in Indië/Indonesia horen idealiseren.
Pak Pierre
Pak Pierre,
Want wat is er nu mooier dan denken aan een badende jonge vrouw bij de waterput
Resultaatnya,een bintit in je oog. Kualat hoor je dan .
siBo
“Allen wel één in hun mening dat “tempo doeloe”, de goede oude tijd in de kolonie, ophield bij Pearl Harbour, 7 december 1941. Toen werd alles anders. Hun wereld ging op z’n kop. Ik heb niemand de periode daarna in Indië/Indonesia horen idealiseren.”
Ja, zo zie ik het ook. Een lied voor Pak Pierre, weliswaar zonder badende jonge vrouw bij de waterput, maar die kan erbij gedacht: https://www.youtube.com/watch?v=Gdh4zCNZML8
Nostalgie heeft in ieder geval mooie muziek opgeleverd. 😉
Wah … nangis akoe.
Maar door mijn tranen heen zag ik die schone baadster weer ……
Pak Pierre
>>>>>>>>>>Maar door mijn tranen heen zag ik die schone baadster weer ……
Pak Pierre
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Zitten we met een stelletje oudere Indo's te lunchen, passeren er 2 leuke jonge dames. Zegt een indo:Die zien er leuk uit. Zegt een andere Indo: "Nu je het zegt, ik heb ze niet direct herkend met de kleren aan." Echt gebeurd.
Of zoals die zeeman verzuchtte tegen de psycholoog die hem de vlekkentest afnam en het ene Rohrschachplaatje na het andere liet zien:
Ik doe mijn best, maar iedere keer zie ik toch weer een naakte vrouw.
Pak Pierre
Dus Lance, als ik je goed begrijp heerst er op deze weblog een tempodoeloesfeer van het was goed toeven in ons Indië , volgens jou?
Ik vind dat het wel meevalt.
Pierre, luister svp. (ik ben niet zo van dat Pak zus, Pak zo; we leven niet in Indonesie en de koloniale tijd is voorbij).
Iemand heeft het over asielzoekers en ander sprinkhanen-gespuis. In uiterst nette woorden doe ik suggestie dat hij zich wendt tot maatschappelijk werk. Huib zegt daarop dat ik zou moeten gaan en als altijd valt u hem bij.
Jullie hebben om een of andere reden de pest aan mij (mag overigens), maar reageer nu eens op iemand die het over sprinkhanen-gespuis heeft.
Oeverloos is er het geweeklaag over discriminatie van Indo’s, achterstelling enz…maar anderen mogen door Indo’s wel worden afgedaan als gespuis?
Ik zie erg goed door de zak op mijn hoofd.
Nou heer Loekie … ik ben blij voor u dat u vindt dat u heel goed door die zak over uw hoofd kan zien. Ik vrees echter dat het beeld dat u te zien krijgt beperkt en vertekend is.
“Pak” is voor mij een koosnaampje, niet iedereen noem ik “Pak”. Waarom ik mijzelf “Pak” noem is voor u dan ook meteen duidelijk: Ik houd van mijzelf.
Als ik Pak Huib Otto bijval, dan is het omdat ik het over een bepaalde zaak of opmerking met hem eens ben. In de kern, wellicht zou ik andere woorden gebruiken. Dat is NIET altijd het geval. Ik houd graag mijn onafhankelijkheid, ben niemand’s knecht.
Als u de indruk hebt dat ik een afkeer van u heb, dan zij dat zo. Uw probleem. Ik heb het in algemene zin niet zo begrepen op mensen die slechts onder pseudoniem aan het discours durven deel te nemen. Laat mij het milder zeggen: Ik ben er voorzichtig mee, want ik begrijp niet wat zij te vrezen of te verbergen hebben. Doorgaans mijd ik ze dan ook.
Pak Pierre
Pak Pierre,ik moet U een pluimpje geven:jempol lho.Een reactie van een echte Indo:Recht toe recht aan;zonder bochten of zo.Gewoon DIRECT.
Mvg Jos Crawfurd.
Inmiddels is het mij ook opgevallen dat wanneer er een verkeerd woord over indo’s wordt gezegd vrijwel de gehele Indische kerk daarover struikelt.
Daarentegen wordt discriminerende opmerkingen jegens totoks of tegen Indonesiërs(Inlanders) ruimhartig omgegaan en niet tegengesproken..
Hierin ligt nu de clou: men duldt geen tegenspraak of kritische opmerkingen.
Hier is ongetwijfeld het KNIL- en oud-Indiëstrijders gedachtengoed debet aan.
Dat er op dit blog een tempo doeloe sfeer aanwezig is, niemand die zich daarover beklaagt.
Het lijdt geen twijfel dat bij dit tempo doeloe sfeertje ook tempo doeloe opvattingen horen, die koloniaal zijn en ook racistisch en discriminerend.
Van mannen tegen de tachtig verwacht ik inmiddels toch wat mildere en genuanceerde uitspraken.
Dat in het topic Expositie Kembang Kuning – Gele Bloem de toch zeer ruimdenkende heer eppeson
marawasin zich geirriteerd over indo’s uitlaat is ook teken aan de wand.
E.M. behoort zeker tot de opstandige second generation die zich heeft
ontworsteld aan het dictaat van de Tempo doeloe indo, die zoon van twee
culturen, en gewend zich te bevinden in een generatiekloof.
Ik hoor enkelen onder u al zeggen:”indien het je niet bevalt, zoek dan een ander forum op”.
Inderdaad heb ik al overwogen dit te doen.
Loekie, wij zullen elkaar zonder pseudoniem ergens wel weer tegenkomen.
Hier is ongetwijfeld het KNIL- en oud-Indiëstrijders gedachtengoed debet aan.
Bij het uitspreken hiervan ,minstens 3×3 kruistekens maken
om het onheil over U en de Uwen te bezweren.
siBo
(Oude) mensen hebben (veel) ervaringen. Daar hebben ze recht op. Of ze die goed vinden of slecht, is hun probleem. Als een ander zich daar mee bemoeit vind ik het niet vreemd als ze daarover hun schouders ophalen. (mits die schouders niet vastzitten door het vele dat ze meetorsen.)
Ik ben het met je eens, Lance. Indien het je niet bevalt…. zoek dan een ander forum op.
Wat let je ?
Wat is een tempodoeloesfeer ?
Is dat een verheerlijking van Nederlands kolonialisme ?
Die sfeer merk ik niet hier.
Mensen kunnen reageren en sommige standpunten van lezers zijn ook niet mijn mening en kun je indelen in de categorie ‘niet kritisch anti-kolonialisme’…. maar meestal niet als ‘kolonialisme verheerlijkend, nostalgisch terugverlangen naar kolonialisme. ‘
Mensen hebben zo veel meningen die ik niet geslaagd vind. Ik kan toch echt niet steeds met het vingertje zwaaien : foei , mag niet.
Ik doe dat soms wel. Maar niet te vaak dan.
Maar goed idee…. een discussie over tempodoeloesfeer. wth is dat eigenlijk !
Zonder verleden heeft de toekomst weinig betekenis. Zonder herinneringen aan “Tempo Doeloe” met z’n leuke en minder leuke kanten, geen “Indisch4Ever”. Zo simpel is dat in mijn ogen.
Als bijna tachtigjarige (* 1938) onverbeterlijk reactionaire koloniaal (ik leefde tot mijn 14de jaar in Indië/Indonesia en heb dus 14 jaar lang veel arme inlanders verschrikkelijk kunnen onderdrukken en uitbuiten) ben ik blij dat er een forum als I4E is, waar ik herinneringen aan en weetjes over toen froeherrr kan ophalen voor al die er belang in stelt.
Wie mij een vervelende cynische dinosaurus vindt die zich bedient van archaïsch taalgebruik, die hantere snel de deleteknop of zapt naar het product van andere scribenten.
Pak Pierre
Pierre, voor jou is tempodoeloesfeer bijv simpel over je jeugd vertellen.
Dat is geen verheerlijking van kolonialisme.
Ook oude foto’s bekijken en daarover babbelen is niks fouts.
Mensen hebben de vrijheid om daar tussen door op te merken dat kolonialisme slecht was, dat Nederlanders rijker waren dan Indonesiërs.
Maar als daar een koppeling wordt gemaakt met ….. dus oude foto’s bekijken en jeugdherinneringen ophalen is ook niet netjes…. dan is dat een verkrampte opvatting van anti-kolonialisme.
Ik ben anti-kolonialist. Nederland zat fout met zijn wereldrijkstreven.
Goed, dat Indonesië nu zelf baas is en zelf mag aanrotzooien.
De vraag was dus.. wat is tempodoeloesfeer ? En wat is daar mis mee .
De Tempo Doeloe waar men van sprak in in de laatste decennia van de kolonie waren de jaren 1880-1900… Tempo Doeloe is de oude tijd waarvan in de herinnering de nare kantjes zijn weggesleten en de prettige ervaringen op de voorgrond staan.
Tempodoeloe sfeer is nostalgie.
Onder lotgenoten verhalen ophalen van hoe het was, toen en daar…. Niets mis mee, maar voor latere generaties minder interessant.
P.S. Gedeelde nare herinneringen aan oorlog, vervolging en geweld zijn naar mijn idee geen tempodoeloe verhalen.
@ Boeroeng,
Ik dacht dat ik even moest reageren op dit stukje van heer/vrouw Lance, OP MIJN MANIER:
Quote
Dat er op dit blog een tempo doeloe sfeer aanwezig is, niemand die zich daarover beklaagt.
Het lijdt geen twijfel dat bij dit tempo doeloe sfeertje ook tempo doeloe opvattingen horen, die koloniaal zijn en ook racistisch en discriminerend.
Van mannen tegen de tachtig verwacht ik inmiddels toch wat mildere en genuanceerde uitspraken.
Unquote
Tempo doeloe heeft, zeker bekeken door de politiek correcte bril van nu, racistische en discriminerende aspecten. Moeten we die daarom verzwijgen?
De hele wereld was in die tijd racistisch en discriminerend en ik betwijfel of die er nu te dien aanzien beter op is geworden. Er wordt overal nog steeds naar hartenlust gediscrimineerd, gesard, gemarteld, gemoord omdat de ander “anders” is. Anders qua huidskleur, ideologie, godsdienst, sociale klasse, you name it.
Ik heb de hele “Kembang koening” discussie niet gevolgd omdat het onderwerp mij op eerste gezicht niet interesseerde. Mijn familie “lag” op Kobong in Semarang en dat kerkhof is geheel op de schop genomen, zo heb ik begrepen, ten gunste van nieuwbouw. Hoop voor de nieuwe bewoners niet dat het er spookt.
Nu ik lees dat Pak Eppeson zich onder dat topic mateloos heeft geërgerd aan Indo’s moet ik er misschien toch aandacht aan besteden.
Eerst maar eens tidoeren, dan de tuin en de zon in en dan zie ik wel weer. Ik ben ook maar een mannetje van tegen de tahetig ……..
Pak Pierre
Nu ja … toch maar even een snelle blik op “Kembang Koening” geworpen.
Tja …. de naald ging weer in die ene versleten groef van de oude grammofoonplaat en bleef er hangen. Ngoek-ngoek, ngoek-ngoek, ngoek-ngoek. Domme totok, verongelijkte Indo.
Ik heb de 2 stukjes van Pak Eppeson gelezen. Kan me er volledig in vinden, ofschoon hij Alfoer is en bovendien lid van de PvdA.
Ga nu lekker tidoeren. Mannetje van tegen de tahetig. Doing what comes naturally.
Pak Pierre
Bedankt voor de info Mas Rob. Blijkt dat tempo doeloe iets is voor Nederlanders (totoks).
Zo geeft iedereen een andere invulling aan benamingen, hetgeen de verwarring in zowel als buiten Indische kring vergroot.
Zo ook kan niemand duidelijk uitleggen wat Indisch is. ik houd het maar op afkomstig van de Nederlands-Indië, alles wat daar liep, kroop en nagelvast met de grond verbonden was
Zelfs over wat een indo is zijn de meningen verdeeld.
Als aanvulling: tempo doeloe is de goede oude tijd, toen het nog goed toeven was in ons Indië. De meeste verhalen op Indische fora gaan voornamelijk over narigheid sedert de Japanse bezetting. De verhalenvertellers hebben tempo doeloe nooit mogen beleven.
Tempo doeloe is van ver vóór mijn tijd! Kan daar dus geen nostalgie van hebben. Gelukkig maar, ik heb al zo veel.
>>>>>>>>>>>>>>Maar goed idee…. een discussie over tempodoeloesfeer. wat is dat eigenlijk !<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Een goede vraag waar ik even over heb moeten nadenken.
Ik geloof niet dat de tempodoeloesfeer is te copieeren, maar men kan het wel benaderen en aanvoelen. Immers het is verbonden met een speciale cultuur, een zelf hele unieke cultuur!
En voor een ieder is dat anders.
Na mijn late pensioenering ben ik mij meer, ook door mijn liefde voor fotografie en de moderne technieken van de hedendaagse software , gaan verdiepen in oude, vooral familie foto’s, van voor de oorlog. Ook merk ik dat zelf de vraag naar wat een Indo is, ook al kenmerken vertonen van tempo doeloe. Immers de meesten in Nederland weten niet eens wat een Indo is!
Mijn website heb ik ontworpen om de oude sfeer binnen te halen, vooral met de diverse stambomen en de verhalen die ik neerschrijf.
Maar ik moet toch vooral benadrukken dat het benaderen van de tempodoeloesfeer bij mij totaal geen heimwee geeft. De weekelijkse bezoeken en ontmoetingen met mijn vriendinnen en vrienden op donderdag bij de Hongkong Plaza en zaterdag in Duarte geven mij ter plaatse een thuis gevoel, een Indo gevoel inclusief het praten over vroeger, wat het onderwerp ook moge zijn.
Door mijn artikelen in het blad de “Indo” krijg ik ook emails en telefoontjes van Indo’s ergens in Amerika die het Nederlands niet meer machtig zijn, met vragen over b.v. aow, wuv, enz. Hen helpen geeft mij een goed Indo gevoel. Gisteren nog een call gehad van een jonge Indo die zei: Mijn oom vraagt om u te bellen want onze opa is aan de Birma spoorweg overleden, enz.
Op oude leeftijd komt het verleden weer naar boven en bij mij geeft dat vaak een goed tempo doeloe gevoel.
Om te beginnen met si Loeki
Huib
Ben al geweest. Ik kwam na u, weet u niet meer?
Tja heer Loekie …. als u daar waar Pak Huib voor u moet zijn geweest en overal elders ook met een zak over uw hoofd loopt, dan kan niemand weten of u ergens bent geweest.
Pak Pierre
PS: Ik antwoord maar – ongevraagd – voor Pak Huib omdat hij vermoedelijk nu wel ligt te tidoeren, want morgen weer vroeg op voor de 2de mars van 30 of 40 km.
PP
Het gaat er niet om wie wat, of doet in een organisatie,maar na dit te lezen ,sta ik dus niet alleen met de zelfde mening,dat ik de Indische heren zie lopen met hun onderscheidingen voor bewezen diensten, welke diensten ,alleen interessant doen,en handjes geven,maar verder niks, vorig zijn we naar Den Haag geweest, en? Er komt niks uit, allemaal slappelingen,waar blijft de rechtszaak tegen de staat, en waar blijft de ter verantwoording roepen van Teeven, hoe hij moet uitleggen dat er wel geld is om assielzoekers en ander sprinkhanen gespuis op te vangen,maar geen geld is om oude rekeningen te betalen!!! Ik kom hier zeker op terug in Aug. In Bronbeek,ze zullen wel weer met een grote boog om mij heen lopen ,maar dit keer weet ik ze te vinden!!!!!!!!!!!! Mijn naam is Hans Vieleers,goed onthouden!!!!!!!
Hr. Hans Vieleers,
Men kan op één plaats niet om U heen lopen in ”Bronbeek”
en dat is in het restaurant en er is een podium met geluid
aanwezig,wel eerst contact met manager /organisatoren opnemen
en wel ff de maaltijd laten beeindigen.
Tot volgende maand
siBo
“waar blijft de rechtszaak tegen de staat,” Ik weet niet welke rechtszaak u bedoelt maar er is al tenminste één geweest, t/m de Hoge Raad. Om nieuwe zaken aan te kaarten kunt u terecht bij elke rechtbankgriffie. Daar kunnen ze u precies vertellen hoe dat in zijn werk gaat.
Soms vraag ik me af of de afdeling Maatschappelijk Werk van Pelita wel eens op de gedachte komt om bepaalde scribenten uit te nodigen om eens langs te komen. Glas aer jeruk erbij, serabi, klepon en dan een vriendelijk gesprek beginnen.
Het kan mij niks meer schelen dat iemand wel of geen Indische bloedlijn heeft tot aan Adam en Eva. Het is tenminste geen garantie dat er geen Overheidsgelden over de balk worden gegooid, gezien de ervaringen met Het Indisch Huis waarbij een paar ras- en volbloed Indischen het Indisch Image niet alleen door het slijk haalden maar sindsdien militairen in wat voor Herinneringsstichting gehaald worden om als waakhonden te fungeren. Zoals ook hier blijkt, zgn onder militaire curatele stelling.
Maar als deze meneer blijk geeft om wat voor de Indische zaak te kunnen en willen doen, neem ik dat ook op de koop toe. Zo cynisch ben ik wel geworden.
Loekie….
De samenleving heeft opvattingen over democratie en toezicht op overheidsgelden.
De publieke opinie en met name de media (ik dus en de lezers die reageren zijn ook wel mediamakers) hebben een controlerende functie,
Daar ontleen ik mijn bevoegdheid tot toetsing aan. En ik ben gewoon een mens, een lid van de doelgroep van dat IHC. Dat is mijn autoriteit.
Het is altijd legitiem iemands stamboom te ontrafelen. Dat is wettelijk niet verboden.
In dit geval gaat het om een bestuurder die ten behoeve van mij bestuurt met overheidsgelden die aan mij is toegewezen om het Indische en de geschiedenis van Nederlanders te Indië te herinneren .
Het is echt wel mijn recht om te toetsen of zo’n publieke bestuurder voldoende feeling met het Indische heeft en het Indische geld goed besteed Diens Indische wortels te schetsen is een middel daartoe. Ik denk dat de heer Neisingh het in principe goed bedoelt en goed heeft gedaan tot nu toe. Wat niet wil zeggen dat ik het altijd eens bent met de keuzes van het IHCB.
De keuze voor een stripboek de Terugkeer was grandioos goed. Maar het IHCB heeft een steekje laten vallen met wat verkeerde informatie in dat stripboek.
Dat steekje was een afvoeren van het Indisch verhaal door het Hollands verhaal, wat er gebeurde in Indië … dit in sommige tekeningen.
Eilaas de wel aanwezige Indische feeling bij het IHCB faalde iets.
ps en of de man verweg een gemengde afkomst heeft mag gerust genoemd worden.
Als hij dat niet leuk vind, dan is dat zijn pech. Ik heb geen zin in die indo-verstopping.
Dat is al genoeg gedaan toen froeher.
ps… als ik een bekende Nederlander kan ontmaskeren als indo, dan doe ik dat…. huppp uit die indokast iedereen…
Pak Boeroeng,
Ik plaatste zijn naam in mijn zoekbalk en kwam dit tegen
Weet dus niet of je het kan openen, maar gebruikt het
zoekbalkje.
si Bo
Zeepkistgeneraal – Nieuws – TROUW
http://www.trouw.nl/tr/nl/4324/Nieuws/archief/article/detail/1659889/2007/02/16/Zeepkistgen…
16 feb 2007 … Het moet voor Cees Neisingh (62) bijzonder wrang zijn dat minister Kamp hem op de korrel … Verbod uitlevering Sabir K. aan VS bevestigd
Wie is Loekie dan kawan Boeroeng.Sorry voor mijn grove taal.
Mvg Jos Crawfurd.
“De samenleving heeft opvattingen over democratie en toezicht op overheidsgelden”.(…)
Je bedoelt de westerse samenleving? Je bedoelt dat Indo’s deel uitmaken van die westerse samenleving en (dus) de westerse opvattingen steunen? Dat Indo’s daarin geen eigen geluid hebben?
” Het is altijd legitiem iemands stamboom te ontrafelen. Dat is wettelijk niet verboden”.
Ik geef je een welgemeend advies: waak ervoor om een vorm van Blut und Boden-theorie te hanteren om de Indische tjap aan te tonen.
Tot slot: het mag wettelijk niet verboden zijn, maar wat wettelijk wel is geregeld, is het recht op privacy.
Loekie…. mijn eigen geluid lees je toch op deze site ?
Ik zet mijn geluid over controle op bestuurders in de context van hoe de samenleving over democratie denkt.
En dank je… zeker waak ik voor blut-und-bodengesodemieter.
Ik zal indo’s niet het recht ontzeggen op zijn Hollandse bodem en terugwensen naar Indonesië.
Ook kan iemand best Indische wortels hebben zonder Indisch te zijn. Dat vertel ik dus over Kees Neisingh.
Maar hij heeft zelf (of werkt mee aan die site, zijn naam staat er bij als maker) zijn stamboom + een staat van zijn voorouders te Indië op het internet gezet.
Wat ik deed, is die informatie koppelen aan stamboomfragmenten die ik al had en zo kwam ik op de namen van een paar personen.
Toch, is het een normale zaak voor Indische mensen om te willen weten of iemand ook een Indische herkomst heeft en misschien familie van die-en-die is. Niks mis mee. Goeie traditie.
Er was ook een andere traditie in Indische families: dit niet zo graag willen weten van zichzelf. de neiging die inlandse afkomst te verdringen. Dat zie je bij mensen die vertotokiseerd zijn. Niet meer aan het uiterlijk te zien.
En dan krijg je wel dat de kinderen het niet weten … en de kleinkinderen etc.
Adriaan van Dis sprak erover. Wieteke van Dort ook. Waldemar Torenstra herontdekte niet zo lang geleden een Indonesische afkomst.
Wilders wordt verweten dat hij het niet wilt zijn en daarom zijn haar blondeert.
Huib Otto ook. Mijn onbekende Oma is Mas Rakinah een Indonesische vroedvrouw.
Huib
Het taboe rust op het publiceren ‘over nog levende personen’.
*Op grond van de Wet bescherming persoonsgegevens (“de privacywet” in informele taal) mag je als genealoog gegevens publiceren van overledenen maar niet van levende personen. Soms hanteren mensen regels als “de geboortedatum moet 100 jaar in het verleden liggen” of “iemand moet 10 jaar overleden zijn” maar dat staat niet in de wet. Zelfs één dag na de sterfdatum publiceren is toegestaan, mits je maar uitkijkt dat je niet (ook) gegevens over nog levende nabestaanden publiceert.
Wie het netjes wil doen, moet dus lijdzaam toezien dat de concullega’s wél gewoon “vermoedelijk overleden” bij hun stambomen zetten, foto’s online zetten waarvan de fotograaf vast nog geen 70 jaar geleden overleden is en met veel moeite gevonden aktes gewoon overnemen.”
http://blog.iusmentis.com/2012/11/06/publiceren-van-stambomen-versus-de-privacywet/
>>>>>>>>>>>>Wie het netjes wil doen, moet dus lijdzaam toezien dat de concullega’s wél gewoon “vermoedelijk overleden” bij hun stambomen zetten, foto’s online zetten waarvan de fotograaf vast nog geen 70 jaar geleden overleden is en met veel moeite gevonden aktes gewoon overnemen.”
http://blog.iusmentis.com/2012/11/06/publiceren-van-stambomen-versus-de-privacywet/<<<<<<<<<<<<<<<<<
U geeft daar een goed voorbeeld voor Nederland. Maar internet is de hele wereld en u weet zelf wel dat Indo gegevens kan in diverse landen gevonden worden. Op mijn website http://www.MyIndoWorld.com heb ik een paar fam. stambomen geplaatst, die met hulp van diverse mensen in Nederland bij elkaar zijn gevoegd. Persoonlijk heb ik nog levende mensen in mijn familie gevraagd om ook gepubliceerd te mogen worden. Een ieder was enthousiast met uitzondering van een. Hun heb ik vermeld als zijnde moeder en vader met naam reeds overleden en dat ze 4 kinderen hebben.
Zelf heb ik al op andere sites mijn foto's gezien. Ze zijn domweg gekopieerd. Toch heb ik een disclaimer. Ik denk dat je het gewoon niet tegenhoud.
Kees Neisingh heeft 3 Hollandse grootouders maar toch een gemengde afkomst via zijn Indische oma. Zo ver weg dat hij het misschien zelf niet weet . Ik denk dat zijn grootmoeder dat ook niet wist.
Via haar is hij nazaat van Bik, van IJsseldijk, Coert, Goldman en ergens bij Oland is er een Aziatische voorouderlijn. Ik heb de naam Christina van Padang.
Zijn Indische wortels gaan terug naar voor 1800
Via Goldman is Geert Wilders een bloedverwant en via Bik zijn Fred Lanzing en Han Samethini familieleden.
http://hansamethini.blogspot.nl/
https://indisch4ever.nu/?s=samethini
Google Fred Lanzing
Via Coert verwant aan Johannes Rudolf van den Berg, in 1817 vermoord door Pattimura
http://bergsap.home.xs4all.nl/afbeeldingen.html
Vraag me af of het chique is om van wie dan ook zijn/haar (gedeeltelijke) stamboom (ongevraagd) te publiceren, bijvoorbeeld om iemands gemengdbloedigheid aan te tonen.
Het is ook niet chique. Moet dat dan ?
Het gaat hier wel om een bestuurder die het doel heeft ‘het Indisch verhaal te vertellen’ , met zoveel overheidsgelden bestemd voor de Indische gemeenschap, en dan mag je iemand wel toetsen of hij genoeg Indische feeling heeft . Een van die middelen om dat te vinden is zijn Indische wortels uittekenen.
Ik kende de man eerst niet en ik had al de vraag ‘wat is zijn betrokkenheid’ maar hij legt het zelf uit nu en ik vul zijn verhaal aan.
Niks stamboom publiceren ofzo
>>>>>>>>>>Ik kende de man eerst niet en ik had al de vraag ‘wat is zijn betrokkenheid’ maar hij legt het zelf uit nu en ik vul zijn verhaal aan.
Niks stamboom publiceren ofzo<<<<<<<<<<<<<<
Ik vraag me soms af of het minderwaardig is om van verschillende nationaliteiten af te stammen.
Ik wist niet dat men ook van een nationaliteit kan afstammen.
Maar goed, de wonderen zijn de wereld nog niet uit.
Pak Pierre
“Het gaat hier wel om een bestuurder die het doel heeft ‘het Indisch verhaal te vertellen’ , met zoveel overheidsgelden bestemd voor de Indische gemeenschap, en dan mag je iemand wel toetsen of hij genoeg Indische feeling heeft”
Hoezo mag jij, of wie ook, toetsen? Wie heeft jou daartoe bevoegdheid gegeven? Waar is jouw autoriteit om te toetsen op gebaseerd?
Ik begrijp wel dat het soms relevant is om te weten of er een Indische achtergrond is, maar de vraag is of het legitiem is om daartoe iemands stamboom te ontrafelen.
>>>>>>>>>>>Ik begrijp wel dat het soms relevant is om te weten of er een Indische achtergrond is, maar de vraag is of het legitiem is om daartoe iemands stamboom te ontrafelen.<<<<<<<<<<<<
Natuurlijk is het legitiem. Een ieder kan over de hele wereld uitzoeken vanwaar hij uiteindelijk van afstamt. De enige uitzondering zou ik maken met mensen die nu nog in leven zijn (voor de goede vrede) en bij mijn stambomen heb ik toestemming gevraagd en anders vermeld ik alleen naam en vaak ook de relatie.
>>>>>>>>>Vraag me af of het chique is om van wie dan ook zijn/haar (gedeeltelijke) stamboom (ongevraagd) te publiceren, bijvoorbeeld om iemands gemengdbloedigheid aan te tonen.<<<<<<<<<<<<
Waarom? Je bent het toch!
Ik ben gewoon trots op wat ik ben. Daarom ben ik een Indo en geen Nederlander/Hollander en geen Indonesier.
Nu ja …. we zitten gelukkig niet in een land waar je minderwaardig bent, c.q. een bepaald ambt niet kan uitoefenen, als je afstamt van een Singapore Chinees.
Met respect, maar als Boeroeng achter de bloedlijn van deze of gene kan komen dan kan ieder ander het in beginsel ook. De benodigde gegevens liggen voor een iegelijk op straat. Wie zoekt, die vindt.
Pak Pierre
nahhhhh men moet wel wat kenne van Indische genealogie en de data paraat hebben op de pc. Kees Neisingh heeft zelf veel directe genealogische informatie op het internet gezet. En heeft met een andere Neisingh samengewerkt in die publicatie .
Die adressen heb ik niet gepubliceerd. Dus best wel bescherming van zijn privacy
Nahhhhhhhh …. ik heb ook geschreven:
“MET RESPECT”.
Pak Pierre
PS: Van mij mag je mijn hele genealogie publiceren hoor. Als er maar geen kamponggladakker in de lijn zit.
PP
Maar mensen kunnen je genealogie vinden door goed te zoeken op het internet.
Dankzij George, die ook hier leest en soms wat schrijft
Gladakkers zitten in de beste families. Fact of life…
Misschien ben ik er zelf wel een ? Ojee…
Pak Boeroeng,
Misschien moet ik een paar dingen verduidelijken.
Ik schreef “Van mij mag je mijn hele genealogie publiceren hoor ….”. Daarmee wilde ik slechts benadrukken dat ik er geen moeite mee zou hebben als mijn stamboom op straat zou komen te liggen.
T.a.v. mijn opmerking over de kamponggladakker in de bloedlijn:
Misschien is hier niet (meer) algemeen bekend dat met een “kamponggladakker” doorgaans GEEN mens werd bedoeld, maar een hond van onbestemde komaf, doorgaans een zwerfhond waarvan er zo veel in Indië waren (en ik neem aan nog steeds zijn in het huidige Indonesia).
Welnu, menig Indo of Indose beweerde dat zijn/haar inlands bloed afkomstig was van een prinses uit de kraton, niet van zo maar een inlandse vrouw oftewel Njaï, zoals we nu allemaal van Reggie Baaij weten. Dan werd achter zijn/haar rug gemompeld “Prinses uit de Kraton? Roepamoe! Eerder een kamponggladakker”.
Pak Pierre
haha.. merci voor de uitleg. Ik ken het woord gladakker in Nederland als bedoeld voor een mens.
tjjaaa hollandse jongen weer, deze.
Of heb ik het altijd verkeerd begrepen ?
“Koerang adjar” – Niet genoeg geleerd.
Ik wilde het zo niet zeggen, maar nu de 1ste generatie vrijwel is weggevallen rust op de satoesetengahs de schone taak om de latere generaties de fijne kneepjes van de Tale Kanaäns bij te brengen.
Pak Pierre
>>>>>>>>>>>>Ik wilde het zo niet zeggen, maar nu de 1ste generatie vrijwel is weggevallen rust op de satoesetengahs de schone taak om de latere generaties de fijne kneepjes van de Tale Kanaäns bij te brengen.
Pak Pierre<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Meneer Pierre, mag ik u vragen wat u nu precies met Tale Kanaäns bedoeld? En waar het op moet slaan? Wat voor kleine kneepjes? (Tussen haakjes ik heb vandaag nog geen slokje gedronken, maar misschien moet ik nu mijn glas Merlot toch maar gaan nemen, want ik wordt er duizelig van)
Via Google vond ik namelijk het volgende, wat ik niet kan rijmen met wat u schrijft:
Hoewel we het ons niet altijd bewust zijn spreken christenen onder elkaar vaak een soort geheimtaal die voor buitenstaanders vreemd en soms onbegrijpelijk overkomt.
Iedere christelijke denominatie heeft een eigen christelijk 'jargon' dat vaak alleen maar goed binnen de eigen groep te is begrijpen. Zo wordt er bijvoorbeeld binnen de reformatorische kringen, de evangelische kringen, de Joods-Messiaanse kringen en de charismatische kringen een totaal andere woordenschat gebruikt. Probeer je eens voor te stellen wat een buitenstaander moet denken van een charismatische bijeenkomst. Er wordt begonnen met God de lof te brengen, daarbij wordt gezongen over de kracht van het bloed van het Lam. Er wordt gebeden voor de vrijzetting van de zalving en daarna wordt er een offer opgehaald. Op die zelfde ochtend wordt er een avondmaal gegeten waarbij ieder een stukje brood krijgt dat zo klein is dat zelfs de Zeeuwen het wel heel erg zuinig zouden vinden en dat durven we dan nog een maaltijd te noemen ook. Het wordt nog merkwaardiger wanneer er wordt gezegd dat mensen die in het licht wandelen, gemeenschap hebben met elkaar (1 Joh. 1:7). Hoe komt dit allemaal over op iemand die niet is ingewijd in deze religieuze taal? Denkt hij niet dat hij in een enge sekte terecht is gekomen?
@ Heer Geenen: Uw vraag kan ik misschien het beste beantwoorden met een kort citaat uit Wikipedia. Als die bron u niet betrouwbaar genoeg is, google dan verder op “Tale Kanaäns” voor (veel) meer info.
Quote (uit Wikipedia):
De uitdrukking tale Kanaäns wordt gebruikt voor de aanduiding voor een taaleigen dat in behoudende orthodox-calvinistische kringen (tegenwoordig veelal bij de bevindelijk gereformeerden, vroeger ook bij de Gereformeerde Kerken in Nederland) wordt gebruikt. Het is sterk verwant met de taal van de Statenbijbel. Het draagt een enigszins verouderd karakter en is sterk gestempeld door oorspronkelijk Hebreeuwse uitdrukkingen.
In overdrachtelijke zin wordt de term wel gebruikt voor een speciaal taalgebruik dat door een bepaalde groep wordt gehanteerd, en dat voor buitenstaanders moeilijk te volgen is.
Unquote
Ik vraag uw speciale aandacht voor de 2de alinea, die begint met “IN OVERDRACHTELIKE ZIN ….” en wordt vervolgd met “EEN SPECIAAL TAALGEBRUIK DAT DOOR EEN BEPAALDE GROEP WORDT GEHANTEERD …..”.
Welnu, met “Tale Kanaäns” doelde ik op het Nederlands met de talloze inheemse (Maleise, Javaanse, enz.) woorden en uitdrukkingen dat ook in Totokkringen gangbaar was in Nederlands Indië en dat door de eerste generatie Indische repatrianten plus de Totoks, naar Nederland werd meegenomen.
Dat specifieke taalgebruik (“DOOR EEN BEPAALDE GROEP”, t.w. de Indische) is ook terug te vinden in de talloze boeken over Nederlands Indië.
Over de “kamponggladakker” is een citaat te vinden in het “Indisch Lexicon – Indische woorden in de Nederlandse literatuur”. In het boek “Tot betere tijden. Het levensverhaal van Willem van Pelt” door T. Spaans – v.d. Bijl valt het navolgende te lezen:
“Op de kebon heb ik ook altijd honden gehad, meestal kamponggladakkers”.
Overigens is onze taal doorspekt met woorden en uitdrukkingen uit de Bijbel, Oude- en Nieuwe Testament, of we dat nu leuk vinden of niet.
Bij de toenemende ontkerkelijking zullen veel bijbelse woorden geleidelijk in onbruik raken. Wie weet b.v. nog wie Methusalem is als ergens staat “Zo oud als Methusalem”? De jeugd zal zich naarstig afvragen welke rapper of soulzanger of beroemde voetballer Methusalem heette en heel oud is geworden.
Pak Pierre
>>>>>>>>>>Als die bron u niet betrouwbaar genoeg is, google dan verder op “Tale Kanaäns” voor (veel) meer info. <<<<<<<<<<<<<<<<
Bedankt voor de uitleg. Echter ik denk, dat het niet erg handig is om die woorden hier te gebruiken, want heel wat lezers hebben niets met het geloof en de meesten zullen ook nog nooit van die woorden hebben gehoord. (veronderstel ik)
Heer Geenen,
Ik heb geprobeerd u uit te leggen dat veel woorden en uitdrukkingen uit de bijbel (oude- en nieuwe testament) in onze taal zijn geslopen en zo deel zijn gaan uitmaken van onze cultuur.
Is iemand 50 jaar geworden? Dan krijgt hij een Abraham voor de deur en/of een speculaaspop die Abraham voorstelt en/of zegt men dat hij Abraham heeft gezien. Maar weinigen weten dat het komt van Joh. 8-57: “De Joden dan zeiden tot Hem: Gij hebt nog geen vijftig jaren en hebt Gij Abraham gezien?”.
Het gebruik van die woorden en uitdrukkingen en het kennen van hun betekenis vloeit dus in eerste aanleg voort uit kennis van onze taal, c.q. algemene ontwikkeling en is niet exclusief voorbehouden aan bijbelkenners en/of aanhangers van het Joodse of Christelijke geloof.
Pak Pierre
>>>>>>>>>>zegt men dat hij Abraham heeft gezien. <<<<<<<<<<<
Als scholier dat wel eens gehoord, maar ben al 32 jaar weg uit Ned. en verder is die Abraham te onbelangrijk om er in te verdiepen.
En wat betreft de zeeman en de vlekkentest. Hij moet beslist al heel wat maanden op zee geweest zijn om met die visioenen rond te lopen.
Heer Ron Geenen, u wilt geen bijbelse uitdrukkingen gebruiken in uw dagelijkse taal en dat kan ik me in uw geval best voorstellen.
Wij leven echter in een society waar men er niet onder uit kan zonder eerst te weten dat b.v de volgende uitdrukkingen hier in Amerika bijbels zijn.
A broken heart
A drop in the bucket
A labour of love
A sign of the times
A thorn in the flesh
A wolf in sheeps clothing
All things must pass
All things to all men
Am I my brother’s keeper
As white as snow
At his wits end
Bite the dust
By the skin of your teeth
Charity begins at home
Eat drink and be merry
Hearts desire
Scapegoat
The blind leading the blind
The writing is on the wall
enz. enz. enz.
Het zou me niet verbazen als u deze uitdrukkingen zelf heeft gebruikt zonder het te weten
>>>>>>>>>>>Het zou me niet verbazen als u deze uitdrukkingen zelf heeft gebruikt zonder het te weten<<<<<<<<<<<<<
Ik herken er een paar, maar echt gebruiken, kan ik mij niet goed herinneren.
Ik was 45 toen ik hier in SoCal kwam en mijn engels is voornamelijk gebaseerd op Civil en Mechanical engineering en de wiskunde die daar bij horen. Vervolgens heb ik de Real Estate mij eigen gemaakt, zowel residential als de commerciële. Dit waren de gebieden waar ik het meeste contact had met Amerikanen. Verder heb ik weinig contact met de plaatselijke bevolking gehad. Veel gekookt voor Indische verenigingen, veel indische parties met vrouwtje. Nooit bemoeit met amerikaanse sporten, nooit junk food gegeten. En ook nooit parties en feesten met Amerikanen meegemaakt. Nooit nodig en aanleiding voor nodig gehad. De rest van de tijd was mijn beste vriend mijn photo equipment. Dus wat zal ik zeggen over uw uitdrukkingen en zinnen?
A broken heart – Wel is gehoord- mogelijk in een song
A drop in the bucket – Weet wat het betekend- nooit gebruikt
A labour of love – Nooit de zin gebruikt
A sign of the times – Zegt me niets
A thorn in the flesh – Mij onbekend
A wolf in sheeps clothing – Kent de Hollandse uitdrukking
All things must pass – Nooit hehoord
All things to all men – Ook onbekende uitdrukking
Am I my brother’s keeper- Nooit gehoord
As white as snow – Ken ik van Holland
At his wits end – Nooit gehoord
Bite the dust – Denk dat ik weet wat het betekend, nooit gebruikt
By the skin of your teeth – Ken ik niet
Charity begins at home – Nooit van deze uitdrukking gehoord
Eat drink and be merry – Eat and drink Ja, maar be merry, nee
Hearts desire – Ken de uitdrukking niet
Scapegoat – Ken de Hollandse betekenis, amerikaanse nooit gebruikt
The blind leading the blind – Ken ik niet maar weet wel de lamme leidt de blinde
The writing is on the wall- Ken de Hollandse versie.
Nog meer heer Olive?
Heer Ron Geenen, u vraagt: Nog meer heer Olive?
De Engelste taal is doordrenkt met bijbelse uitdrukkingen en teveel om te noemen maar zoals u zegt hebt u weinig contact met de plaatselijke bevolking. Er is echter een bijbelse uitdrukking waarmee u als ex-zeeman bekend moet zijn en waarschijnlijk ook vaak hebt gebruikt en dat is: God damn.
>>>>>>>>>>>>Er is echter een bijbelse uitdrukking waarmee u als ex-zeeman bekend moet zijn en waarschijnlijk ook vaak hebt gebruikt en dat is: God damn.<<<<<<<<<<<<<<<<<
U vergist u zwaar, want als zeeman was ik op de Nederlandse koopvaardij. En waarom zou ik als zeeman moeten vloeken in het engels?
Hier in de US heb ik wel eens het tweede woord "damn it" gebruikt, tenminste als iets mij tegen zit.
Waar wilt u naar toe? Dat ik bepaalde woorden naar u slinger?
Ben ik niet van plan. Vloeken is meestal een gebrek aan kracht!
De dames krijgen op hun 50e verjaardag een Sarah.
Geen Engels en geen Nederlands. Ik ben benieuwd met wat voor taal de heer Geenen zich dagelijks redt.
Ja Pak Somers, dames die 50 worden krijgen een Sarah. Maar ik wilde het voor de heer Geenen niet te ingewikkeld maken.
Pak Pierre
>>>>>>>>>>Geen Engels en geen Nederlands. Ik ben benieuwd met wat voor taal de heer Geenen zich dagelijks redt. <<<<<<<<<<<<
U wilt wel erg veel weten. Maar in mijn huis wordt alleen Nederlands gesproken. En wanneer het nodig is buiten Engels-Amerikaans.
Heer Ron Geenen, u vraagt me: Waar wilt u naar toe? Dat ik bepaalde woorden naar u slinger. Ben niet van plan. Vloeken is meestal gebrek aan kracht!
Deze opmerking van u gaat op een dwaalspoor.
Het schijnt dat u heelemaal vergeten bent waar het over gaat.
Het ging over uw afweer van bijbelse uitdrukkingen in de conversaties op dit website. Doet er niet toe of het een Engelse of Nederlandse vertaling is, het komt uit dezelfde Grieks Hebreewse bijbel.
Op uw vraag, Nog meer heer Olive, heb ik geprobeert uit te leggen dat vloeken ook bijbels is.
>>>>>>>>>>>Op uw vraag, Nog meer heer Olive, heb ik geprobeert uit te leggen dat vloeken ook bijbels is.<<<<<<<<
En het moet u toch duidelijk zijn dat "vloeken ook bijbels" niet mijn interesse heeft.
Ach … als de heer Geenen vraagt om nog meer, misschien nog eentje dan:
“Cast pearls before swine”.
Overdrachtelijk bedoeld natuurlijk.
Pak Pierre
En op Indoforums: valse paarlen voor echte zwijnen werpen.
Mikimoto parels?
Pak Pierre
.
Organisatie | Indisch Herinneringscentrum
http://www.indischherinneringscentrum.nl/over-ons/organisatie
(Lid van de Raad van State); Kees Neisingh, secretaris/penningmeester ( Generaal-majoor b.d.); Vaya Nijhof-Schippers, bestuurslid (Interieurarchitect); Bing Go …
siBo
Wie van die organisatie zijn eigenlijk Indo’s?
Wat doet die jojo Kees Neising in dat groepje? Wat weet hij eigenlijk van Indie?
Op een enkele uitzondering lijkt het mij een belachelijke groep, die denken dat ze belangrijk zijn. Typisch een politieke organisatie of daaraan verwant.
Ron, Je oordeelt te snel. Elk bestuurslid heeft Indische wortels.
>>>>>>>>>>Ron, Je oordeelt te snel. Elk bestuurslid heeft Indische wortels.<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Ik oordeel niet, maar heb die vraag gesteld aan Bo Keller, want hij is thuis bij Bronbeek.
Ach heer Geenen …. men kan mensen met Indische wortels in de Hotemetotengalerij van het IHCB opnemen en toch niets aan ze hebben omdat ze alleen maar Hotemetoot willen zijn.
Ik til dus niet zo zwaar aan die Indische wortels van hen die in het Bestuur en het Comité van Aanbeveling zitting hebben genomen. Het gaat mij er om dat zij allen de Indische geschiedenis kennen, met hart en ziel achter de Indische zaak staan en – boven alles – zich open stellen voor suggesties uit de Indische gemeenschap.
Of u nu met uw kwalificatie “Jojo” een oordeel hebt geveld over de heer generaal-majoor b.d. Kees Neisingh of niet en of uw vraag nu uitsluitend is gericht aan de heer Bo Keller of niet, u hebt uw kwalificatie via het open forum van I4E de wereld ingezonden en moet dus niet verbaasd zijn dat ook anderen dan de heer Keller reageren.
Ik zou u dit willen vragen: Als u met “Jojo” zoiets als “klungel” of nog erger bedoelt, dan zult u daar wel goede redenen voor hebben, waarschijnlijk kent u de heer Neisingh heel goed.
Welke zijn die redenen?
Pak Pierre
>>>>>>>>>Welke zijn die redenen? <<<<<<<<<<<<<
Omdat die naam ter sprake kwam heb ik die gebruikt. Echter in het algemeen vind ik zulke bestuur organisaties meer een vorm van jojo's, die graag interessant doen. Ik heb persoonlijk ook geen hoge dunk van organisaties waar in mensen met hoge posities zitting hebben.
Het verleden heeft het al zo vaak bewezen. Gewoon een marketing club?
U somt een aantal redenen op dat nog niet rechtvaardigt het specifieke individu Kees Neisingh een “Jojo” oftewel “klungel” of nog erger te noemen. Dat lijkt me niet netjes, op z’n minst slordig, of een beetje dom.
Pak Pierre
P.S.: Wellicht ten overvloede merk ik op dat ik de heer Neisingh niet ken, laat staan dat ik hem mijn vriendje mag noemen.
PP
“Omdat die naam ter sprake kwam heb ik die gebruikt.” Goh, mijn naam komt hier en daar ook ter sprake. En een jojo vind ik een hartstikke leuk speeltje. Er zijn mensen die daar heel, knappe dingen mee kunnen doen.