The Jakarta Globe:
Presidential candidate Prabowo Subianto has indicated that, if elected, he would begin the process of winding back the electoral system in favor of a “consultative” approach he says is more in keeping with Indonesian cultural traditions.Speaking at a “Cultural Dialog with Presidential Candidates” event at Jakarta’s Taman Ismail Marzuki on Saturday, Prabowo began by saying that Indonesians had a tendency to be overly influenced by Western ideas such as democracy
-
...........𝓘𝓷𝓭𝓲𝓼𝓬𝓱𝟒𝓮𝓿𝓮𝓻
Berichten van het heden, maar ook uit het verleden21 jaar !!
- Het archief van Indisch4ever
is best wel te filmen !!
...................
...................
.......... Bekijk ook
de archipelsite
met honderden topics.
Zoekt en gij zult vinden. ! -
Indische portretten
ingezonden door de lezers.
-
Thomson
Nassauschool Soerabaja
Depok
Wie is deze familie
Wolff
Tankbataljon Bandoeng 1939
Is de bruid Günther?
Wilde en Waldeck
Brouwer en Hagen
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXX
Kerst 1930 a/b Baloeroan naar Indië
XXXXXXXXXXXXXX
Bertha Lammerts van Bueren-de WitXXXXXXXXXX zwieten 214
Bisch
!!!!!!!!!!!
Detachement Verbruiksmagazijn,
Hollandia
van Hall
Smith
Emy Augustina
Detajongens
von Stietz
de Bar
Soerabayaschool ca 1953
Wie zijn dit ?
Damwijk
Klein
IJsselmuiden
van Braam
Zuiderkruis
Foto
Koster
Versteegh
Baume
Falck
Boutmy
Otto
oma Eugenie Henriette Smith
Meliezer-Andes
christelijk lyceum bandoeng
christelijk lyceum bandoeng
Saini Feekes
Mendes da Costa
Anthonijsz
Bromostraat
Wie?
Tambaksari/Soerabaja-1946
Ornek
van Dijk
.Haacke-von Liebenstein
Theuvenet
Sollaart
Berger-de Vries
Foto's gemaakt door Henrij Beingsick
Augustine Samson-Abels
Samson
Huygens
Hartman
Otto en Winsser
Marianne Gilles Hetarie
Constance en Pauline
Versteegh
Lotje Blanken
Charlotte Hooper
John Rhemrev
Schultze
W.A. Goutier
Otto-Winsser
Bastiaans
Verhoeff
Beisenherz
Stobbe
Wendt-van Namen
Harbord
Pillis-Reijneke
Nitalessy-Papilaja
Reijneke
Oertel-Damwijk
Bruidspaar te Semarang
Daniel
Krijgsman
van Dun
Ubbens en van der Spek
Kuhr
Oertel
Nijenhuis-Eschweiler
Wie ben je
Philippi-Hanssens
Tarenskeen-Anthonijsz
Hoorn-Dubbelman
Mendes da Costa
Palembang
Indisch4ever 
Bij zoveel intellectueel geweld onder dit topic durf ik als laaggeletterde nauwelijks mijn zegje te zeggen.
Maar goed ….. het regent en ik kan even niet de tuin in – wat is het alweer een tijd geleden dat ik, als het tropisch regende, vroeg “mam, mag ik in de regen bajen?” en dan, na verkregen toestemming, lekker in mijn blote tidak ada onder de pantjoeran van een lekke dakgoot ging staan.
Ik heb ook even geen zin om (volgens mijn vrouw) nuttige dingen binnenshuis te doen. Dus toch maar een duit in het reeds goed gevulde zakje van deze topic gooien, met het risico dat ik veel open deuren intrap, want wat is er eigenlijk niet gezegd wat al gezegd moet en kan worden?
De gedachte die mij eerst bekruipt als ik de vele commentaren lees is: “Why the fuss – waarom die riboet – Indonesia is al bijna 65 jaar een onafhankelijke staat, welke status bovendien luide is toegejuicht door de meeste deelnemertjes aan dit blog, onder verguizing van al datgene en al diegenen die Indonesia’s onafhankelijkheid te vuur en te klèwang hebben bestreden. Dus …. laat Indonesia haar eigen bonen doppen, ieder volk krijgt de leiders die het verdient. Als we ons niet eens mogen bemoeien met handhaving van basic mensen- en volkerenrechten in Indonesia en zelfs niet met het lot van de dansaapjes, waarom wel met de uitspraken van een presidentskandidaat?”.
De tweede gedachte geldt dan het voornemen van die presidentskandidaat om de democratie op een zijspoor te zetten als hij “langs democratische weg” aan het bewind is gekomen. Alweer: “What’s the fuss”, Indonesia is toch nooit de facto een behoorlijk functionerende democratie geweest? Hier is nu een man die er ruiterlijk voor uitkomt dat die regendans wat hem betreft niet hoeft. Natuurlijk is het met hem oppassen geblazen: Als schoonzoon van wijlen Pak Harto en Iboe Tien Persen heeft hij zelf deel uitgemaakt van een clan bevoorrechten die zich onbeschaamd heeft verrijkt ten koste van het gemene volk. Maar toch ….. hij zegt eerlijk dat hij die djogèt ketèk van democratische verkiezingen niet nodig heeft om het kunstje te herhalen. Je krijgt bij hem wat je ziet.
De derde gedachte geldt dan het systeem van de democratie zelf. Het is onder dit topic ook al geschreven: Verre van ideaal en niet op ieder’s lijf, c.q. cultuur en traditie geschreven. Ik herinner mij nog de Afrikaan, Malinees geloof ik, die jaren geleden schaterend van de cynische lol voor een “acculturatiecursus” van het Tropeninstituut vertelde hoe de gewone Afrikaan tegen zijn “democratisch gekozen” leiders aankeek: “They are playing the white man in the city but think and act like the traditional tribal Chiefs in the bush”.
De verlichte despoot Lee Kwan Yew bracht zijn stadstaat Singapore economische voorspoed en “law and order”. Niet bepaald door alle democratische spelregels in acht te nemen, maar een iegelijk leek er wel bij te varen en er vrede mee te hebben.
Het hoofddoel van iedere staat moet zijn, al haar inwoners welvaart en welzijn te bezorgen. Als dat niet kan met een democratische bestuursvorm en onder inachtneming van democratische spelregels – en menige staat is daar om allerlei redenen (nog) niet rijp voor – dan lijken mij andere middelen om dat hoofddoel te bereiken wel geoorloofd, zij het onder voorwaarden, b.v. onder het waarborgen van de mensenrechten en van een eerlijk, goed functionerend rechtssysteem.
Kom d’r maar eens om, maar als het de (oud) militair Prabowo dat in Indonesia lukt, dan heeft-ie zo waar mijn zegen (alhoewel die er helemaal niets toe doet).
Het regent niet meer. Alleen maar oedjan ketèk.
Ik zou voor even wensen:
Oedannoh …. sing deres
Tak opai segoh lemes
Goed voor de plantjes.
Pak Pierre
Jakarta Post-Jakarta Globe.
Bij de weinige Engelse kranten wordt veel gediscussieerd door de zgn expat , en Indonesiers met S1 of S2 (alsmaar geen Nederlandse S5).
Dus wordt niet gelezen door die tientallen miljoenen potentiele kiezers, de zgn wong cilik.
Velen van hun zijn al lang blij als er beloofd werd dat de sembako prijzen( 9 basis levensbehoeften) niet omhoog gaan.
Dat ze hun kinderen “gratis”naar school kunnen ( even de mits en maar vergeten) .
Dus gaan ze bijverdienen
Dat klopt. Het was vroeger meer een expat krant, tegenwoordig behoort de meerderheid van lezers tot de Indonesische middenklasse. De oplage is niet groot voor een land als Indonesië, maar heeft door het lezerspubliek meer invloed dan je op grond van de cijfers zou zeggen. Daarbij komt dat nogal wat Indonesische reporters het vak hebben geleerd bij deze krant.
Het partij kiezen van de krant voor één van de presidentskandidaten is een teken dat de huidige verkiezingen in Indonesië worden gezien als een keerpunt: óf de reformatie op politiek en sociaal vlak wordt doorgezet (Jokowi) of een terugkeer naar een sterke uitvoerende macht waarbij politieke decentralisaties en democratische hervormingen worden teruggedraaid.
De Engelstalige krant heeft openlijk partij gekozen voor Jokowi, zeer uitzonderlijk voor deze krant. “There is no such thing as being neutral when the stakes are so high.” “..it is an endorsement we believe to be morally right.”
http://www.thejakartapost.com/news/2014/07/04/editorial-endorsing-jokowi.html
De Engelstalige krant Jakarta Post
Hij heeft het goed gezien. Als hij nu maar verder kijkt naar de corruptie.
Eppeson Marawasin. Ik zou wel even de geschiedenis van de VS bekijken.
In words and actions, Barack Obama has been the best President in recent memory for building on the state-to-state relationship between his government and our sovereign nations. His latest example was his historic trip to the Standing Rock Sioux Nation. It represented a rare presidential visit to Indian country, complete with all the diplomatic associations such a visit entails. This week, Sen. Heidi Heitkamp (D-North Dakota) tells ICTMN how the visit reflected the administration’s stated commitment to the self-determination of Indian nations. Astonishingly, some criticized the President because they felt he should have devoted more time to a momentary shift in the ongoing turmoil in Iraq and that foreign policy should trump developing better relations with nations closer to home.
“signed” Ray Halbritter
e.m.
We are also overly influenced by Indonesian ideas, like eating pepesan,nassi goreng, tempeh goreng,bumbu Bali and pisang goreng, etc, etc. and wow we like it! It is terrific!
Ik heb meer respect voor de presidential candidaat, Subianto, dan voor mijn eigen president.
Subianto komt er voor uit wat zijn plannen zijn, mijn president was achterbaks en we weten nu dat hij imperialistise neigingen heeft. Elke keer wordt hij op zijn vingers getikt als hij de wet overschrijdt, kort geleden weer twee keer door de Supreme Court.
Hij zegt echter dat hij alleen een pen en een phone nodig heeft om de wet te veranderen en dat doet hij ook.
Eigenlijk worden de president en de vice president in Amerika niet directly gekozen door het volk. De 538 electors in het Electorial College kiezen deze twee.
De Electoral College hoeft niet een keuze te doen volgens de uitkomst van de stemming. Het is dus eigenlijk undemocratic.
Anoniem ben ik Arthur Olive
Voor Pak Surya 😉 : https://www.youtube.com/watch?v=yaVRHHZ-Ojw
Jokowi presidenku
.https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=7-F9JhaaEzU
siBo
Pak Bo waar haal je het toch weer vandaan. Met zo’n promotie zou ik ook voor Jokowi stemmen.
Mas Rob, on 3 juli 2014 at 11:37 said:
Prabowo is echter geen Lee Kuan Yew of Mahathir en zelfs geen Soeharto.
————————————————————————————-
Gelukkig maar.
Ja hoor, Lee Kuan Yew en Mahathir zijn echte democraten .
Kijk maar hoe ze hun politieke tegenstanders behandelen.
Als ik de diverse site lees van kritische Maleisiers , de opkomst van salafisme in Malysia, de latente spanningen tussen 3 ethnische groepen dan zou ik liever in Indonesia wonen.
Met behoud van mijn vorstelijke AOW, kleine berdijfspensioen (wink)
En Oom Lee, dacht dat hij bekend stond door zijn ijzeren hand.
En om de problematiek van zijn ministaat /stad te vergelijken met de Indonesische is niet juist.
Andere achtergrond(erfenis van de Engelsen), het is min of meer een Chinese republiek , aangevuld met Orang Melayu en Orang Tamil .
En Soeharto is ook echt democratisch ingesteld .
Zeker weten ?
Ik laat het gewoon over aan mijn landgenoten in Indonesia , mijn ene stem zal ook geen invloed hebben .
U snapt duidelijk niet waarom ik de heren Mahathir, Lee Kuan Yew en Soeharto noemde. Het was niet om hun democratische gehalte, maar om hun vermogen om als sterke leider een positieve rol te spelen in hun land (Mahathir, Lee Kuan Yew) en om hun sluwheid en geduld als autoritaire leider (alle drie).
En omdat de toekomst van Indonesië van groot belang is voor mijn kinderen, immers Indonesische staatsburgers thuis in Indonesië, meen ik dat ik voldoende reden heb om mij ernstige zorgen mogen maken over een mogelijke verkiezing van Prabowo als president.
Mas Rob, on 3 juli 2014 at 12:59 said:
U snapt duidelijk niet waarom ik de heren Mahathir, Lee Kuan Yew en Soeharto noemde.
——————————————————————
NEE, dat snap ik ook niet(wink).
Eerst wilde ik een sarcastische posting plaatsen ,
probeerde toch een reactie te geven waarom men Prabowo niet kan vergelijken met de 3 ervaren sluwe vossen.
Trouwens wie is Prabowo ?
Een militair die bereid is zijn nek uit te steken.
En hij is pas komen kijken ! als politicus , dus moet hij eerst zijn sporen verdienen .
Of eigenlijk eerst gekozen te worden.
Dan wordt hij ook democratisch gekozen.
Als de meerderheid v.d Indonesiers hem of Jokowi wil kiezen, nou dan is het hun eigen democratische keuze.
Ik ben ook ongerust over de rol van de slappe leiders en regeringen , de rol van DPR/MPR met veel graaiers /opportunisten, de justitie , de foute ambtenaren (KKN) etc.
De opkomst van extreem fundamentalisten , je weet ook welke methode Suharto deed om het in te dammen.
Indonesia heeft een sterke man nodig die durft op te treden , mijn familie van beide zijden, vrienden, oud klas/schoolgenoten wonen allemaal in Indonesia.
De schrik slaat mij om het hart als ik het bovenstaande lees van Pak Surya: …dan zou ik liever in Indonesia wonen….Met behoud van mijn vorstelijke AOW, etc…
Kan dat niet dan? Hoor en lees dat onze sociale voorzieningen ook naar andere Islamitische landen ruimhartig worden geexporteerd en waarom niet naar Indonesia?
Maar waar ik me nu een beetje zorgen om maak is dat mijn kleinzoon Dennis, net terug na een half jaar Helsinki studie uitwisseling, in September een stagebaan heeft gekregen in Kuala Lumpur, Maleisie
als assistent Marketing Manager. Ook weer een half jaar èn zelfs een bescheiden salaris. Heb nog wel een grapje gemaakt tegen hem dat hij wel moet uitkijken omdat vliegtuigen daar spoorloos verdwijnen. Maar het is er dus ook erg met salafisten en haatjurken. Als dat maar goed gaat.
Pak Huib,
als er problemen komen in Malaysia (of Indonesia) kan Dennis en zijn landgenoten en andere buitenlanders geevacueerd worden.
Dat kan de gemiddelde Indonesier niet , die zit met de gebakken peren.
Bij het ouder worden krijg wat ik lichamelijke ongemakken , dus het verzekerd zijn bij een Nederlandse ziekenfonds is een extraatje.
Voor dezelfde service/mogelijkheden moet ik mss goud betalen voor mijn ziekenfondspremie in Indonesia.
Qua ziekenhuis faciliteiten/service dan kan het som beter om verpleegd te worden in Indonesia( Jakarta-Bali en andere grote steden) .
@ Mas Rob.
Jou kinderen zijn toch Nederlandse staatsburger ?
Of als ze nog klein zijn kunnen ze 2 nationaliteiten hebben .
U.U. Dwi Kewarganegaraan 2006 .
Pak Surya,
Bij het ouder worden krijg wat ik lichamelijke ongemakken
Gedicht van prof J. Dequeker, prof. reumatologie U.Z. Pellenberg Leuven
Er is niets aan de hand en ik voel me nog fris
want ik ben nog zo gezond als een vis
’t is alleen da’k wat jicht in mijn knieën krijg,
en het praten gaat soms met een piepend gehijg.
Mijn pols is wat zwak en wat dun wordt mijn bloed
maar ik ben voor mijn leeftijd nog redelijk goed
Die steunzolen onder mijn voeten dat gaat,
anders zou ik niet kunnen lopen op straat.
Soms wordt de slaap me nachten lang niet gegund,
maar ik merk dat je ook wel eens zonder kunt.
Mijn geheugen wordt minder, soms duizelt mijn hoofd,
maar dat valt niet op, geen mens die ’t gelooft.
Denk niet dat ik vaak daar in zorg over zit,
want ik ben voor mijn leeftijd nog werkelijk fit.
Ze zeggen dat je de oude dag
als de gouden leeftijd beschouwen mag.
Maar af en toe twijfel ik daar toch wel aan
als ik s’avonds weer moe naar bed ben gegaan
met mijn oren in de la en mijn tanden in een glas
en mijn ogen op de tafel als ik uitgelezen was.
En voor dat ik inslaap bedenk ik me dan:
Zit er nog iets los dat ik wegleggen kan?
Terwijl het mij zo slecht nog niet zit
want ik ben voor mijn leeftijd nog tamelijk fit!
Elke morgen stof ik mijn hersens wat af
en ben blij met de dag dat God me weer gaf.
Dan haal ik de krant en lees na mijn bad
de overlijdensberichten in het ochtendblad.
Als mijn naam er niet in staat, weet ik dat ik nog leef,
het was dus de bedoeling dat ik nog wat bleef.
Ik geloof dat er toch iets heilzaams in zit
want ik ben voor mijn leeftijd nog redelijk fit
Wat is voor dit alles tot slot de moraal
die te leren valt uit dit goedmoedig verhaal?
Voor elk die het ouder zijn glimlachend draagt
als een ander je weer eens “Hoe maakt je het?” vraagt
is het beter te zeggen dat het best met je gaat
dan die lui te vertellen hoe het echt met je staat!!!
Gekregen
van één U bekende op dit net.(Hier val ik buiten))
siBo
Dubbele nationaliteit, maar thuis in Indonesië…
P.Lemon, on 3 juli 2014 at 00:52 said:
@Pak S.A. “Wie zegt dat de Westerse democratie het beste systeem is ,,,?”
Dat nou weer niet, maar wel het minst slechte bestuursvorm voor een land.
——————————————————————————-
Maar wel HET MINST bestuursvorm voor een land.
Dus het beste ?
Ah , daar komt de monjet uit de mouw.
Wij in West Europa ?Nederland ( “het CENTRUM van de wereld”) hebben andere ervaringen.
De Grieken hebben uitgevonden, we weten hoe ze met hun democratie omgaan.
De Zwitsers hebben hun eigen versie , de Fransen, Engelsen , Italianen.
O ja , de Amerikanen hebben ook HUN eigen versie.
Willen ze exporteren naar Irak, naar Midden Oosten .
Resultaat ?????
Ik ken de POLDER MODEL van de Nederlanders .
Ze weten geen raad met 2 paragrafen van hun grondwet.
Maar onze grondwet is wel tot stand gekomen in twee zittingen van de Staten-Generaal, met tussentijdse verkiezingen, met 2/3 meerderheid. En in een democratie mag je zelfs dan nog problemen hebben.
Ik kan me nog een volksraadpleging/referendum herinneren nog niet zo gek lang geleden waarin het volk de vraag werd voorgelegd over toetreding tot de EU. Volk stemde nee. Regering onder PvdA van Kok of was het Balkellende van het CDA? deed het toch. Is dit wat we bedoelen met Westerse democratie?
@Pak S.A. Ter verduidelijking …eigenlijk het minst slechtste ipv slechte. Want inmiddels heeft de mensheid van alles geprobeerd om de chaos van diverse belangenstrijd in een land te beheersen. Ze deugen allen niet, geheel of in onderdelen dwz ze zijn allen even slecht want zelfs in een partijendemocratie kan er eentje alle macht naar zich toetrekken.
In Rutte2 houden 2 sterken elkaar wel in balans, maar de crisis hebben ze daardoor maar versterkt ….en om eruit te komen moet de oppositie ze zelfs te hulp komen.Topdemocratisch dat wel, maar het volk schiet er niets mee op. Zo ontstaat een voedingsbodem vh populisme dwz de roep om een sterke man/vrouw.
@Pak S.A. “Wie zegt dat de Westerse democratie het beste systeem is ,,,?”
Dat nou weer niet, maar wel het minst slechte bestuursvorm voor een land. De Grieken zijn de ‘uitvinders’ en sindsdien wordt er steeds aan het systeem gesleuteld om de volkswil (!) gestalte te geven.
Uit:S.W. Couwenberg Hoe voorbeeldig is de westerse democratie? Een kritische evaluatie :
Hoe geloofwaardig is de voorbeeldfunctie van de westerse democratie in de politieke praktijk? Die vraag moeten we telkens opnieuw onder ogen zien, zeker nu de socialistische democratie van het reëel bestaande socialisme is weggevallen als bedreigend postburgerlijk alternatief. Ondanks westerse politieke ontwikkelingshulp vertoont het democratiseringsproces in Midden- en Oost-Europa vooralsnog veelal weinig positieve kanten. Bijna overal zien we een reveil van conservatief-nationalistische en autoritaire tendenties. Ook in ontwikkelingslanden slaat het westerse model van democratie nauwelijks aan. Maar ook in de westerse wereld groeit weer scepsis over de wijze waarop dit model in de praktijk functioneert. Een kritische evaluatie ervan is opnieuw vereist, willen we voorkomen dat de beginselen ervan meer en meer ervaren worden als niet meer dan fraaie retorische constructies
http://www.streventijdschrift.be/artikels/99/couwenberg.htm
Ik vind jammer dat in bovenstaande discussie verteld wat met democratie bedoelt werd .
Ik heb de indruk dat men alleen maar vanuit Westerse democratie ( West Europa-USA-U.K etc ) , Europese waarden en normen de zaak bekijkt.
Indonesia kende en had de Westerse democratie toegepast van af Sjahrir kabinet I-II-III tot dat Soekarno de zgn Demokrasi Terpimpin( Geleide democratie) introduceerde.
Wie zegt dat dat Westerse democratie het beste systeem is , en dat andere democratieen bij andere volkeren met andere culturen en andere beschavingen per definitie “minder goed “zijn .
Het is toppunt van arrogantie.
In een oude Encyclopedie van Ned.- Indie van 1899 (?) van P.J van Lith staat zelfs dat de Bandanezen ( bijna uitgeroeid door JPC) bekend stond van hun overlegsysteem voordat men tot een bepaalde beslissing nemen.
En het overlegsysteem, door middel van “musyawarah”
( praten of overleg) komt men tot “mufakat”(overeenkomst).
Dat zijn toevallig Arabische woorden binnengekomen in Nusantara met de komst van Islam.
Uiteraard zullen sommigen van de huidige Indonesiers hun nieuw verworven rechten ( vrijheid van meningsuiting , van ….. etc) niet zo maar willen opgeven .
Er zijn zelfs kleine groepen die de nieuwe verworvenheden(itu demokrasi PAK-is hun recht ) misbruikten, anders denkenden , gelovigen etc kunnen geintimideerd worden resultaat demos crazy .
Laat de Indonesiers hun eigen richting en toekomst zelf bepalen , zonder bemoeizucht van uit het buitenland (en zeker niet van Nederlanders=wink)
Maar, meneer Atmadja, democratie is toch een overleg systeem ? Als je het democratische overleg systeem vervangt door een overleg systeem van maar een klein aantal mensen, dan kan je alle kanten op. Een overleg systeem van een militair zal al heel snel naar een 1 mans systeem uitdraaien, met alle nare gevolgen van dien. Deze straat heeft Indonesie al gelopen.
De discussie doet me denken aan die van enkele decennia geleden toen werd betoogd dat westerse democratie niet verenigbaar was met de Aziatische culturen.
Een achterhaalde discussie, zo leek het. De democratisering van Indonesië was een proces van Indonesiërs zelf en – zonder blind te zijn voor de problemen en dilemma’s – heeft het land veel goeds gebracht. De rol van het militaire apparaat is teruggedrongen, het conflict is Atjeh is opgelost, Indonesië kent economische groei en de instituties verbonden aan het land als rechtsstaat zijn versterkt.
Er zijn wel grote problemen. Het reformatieproces is tot stilstand gekomen en de huidige president past meer op de winkel, dan dat hij een visie heeft op de toekomst van Indonesië. Corruptie blijft een groot probleem en het ontbreekt aan heldere wetgeving op het gebied van de financiering van politieke partijen. Ook ontbreekt het aan een helder en krachtig antwoord op de opkomst van gewelddadige islamitische extremisme: iets wat heeft geleid tot een afname van religieuze tolerantie tegenover christenen en andere minderheidsgroepen.
De huidige presidentsverkiezingen zijn een scharnierpunt en overstijgt de politiek: het gaat in wezen om een strijd tussen twee visies op de Indonesische natie. Aan de ene kant, vertegenwoordigd door Prabowo, is de visie van Indonesië als sterke staat die regionale geopolitieke ambities heeft en een Indonesisch volk dat als één grote familie onder leiding staat van een vaderfiguur die misschien welwillend luistert naar de kinderen, maar bovenal krachtig leiding geeft: vader’s wil is wet. Aan de andere kant is er het idee van Indonesië als powerhouse van economische groei en vernieuwing op politiek en sociaal gebied. Indonesië als land van belofte – van idealen geformuleerd voor en tijdens de onafhankelijkheidsstrijd die nog niet ingelost zijn.
Mas Rob, on 3 juli 2014 at 09:05 said:
Aan de andere kant is er het idee van Indonesië als powerhouse van economische groei en vernieuwing op politiek en sociaal gebied. Indonesië als land van belofte – van idealen geformuleerd voor en tijdens de onafhankelijkheidsstrijd die nog niet ingelost zijn.
————————————————————————————–
Welvaart, sociale en politieke rust behoren tot de voorwaarden tot een rechtvaardige(r) samenleving.
Door het misbruik van de nieuw verworven democratische rechten vergeten sommige groepen in Indonesia de rechten van de anderen.
Het is de taak van de regering(president en parlement) om dat te bewerkstelligen.
De 1ste generatie nationalisten(leiders) hadden hun bijdrage geleverd , daarna is het de taak van de 2de generatie (wij zitten nu in de 3de generatie ),
Als ik op basis van cijfers/statistieken , rapporten van CIA Factbook, IMF, Wereldbank, ADB en andere Westerse instituties, dan kan ik (ook uit eigen waarneming) alleen maar concluderen dat Indonesia op de goede weg is.
Betere opleidingkansen voor IEDEREEN (tot SMP-SMA beter toegankelijk ). Beter gezondheidszorg ( nog “primitief” vergeleken met Nederland) , beter werkomstandigheden etc .
De belofte van de founding fathers (buiten merdeka en een land , volk en taal ) is grotendeels tot werkelijkheid gekomen.
In vergelijking met de tempo doeloe of de oude “zaman normaal” waar men met een paar gobang of ketip per dag tevreden zijn .
De tani van toen hoeft heeft andere wensen dan de “tani”(arbeider of kleine man) van nu.
We hebben de lip service van de Amerikanen en Engelsen niet nodig.
Want vergeleken met andere opkomende landen hebben we goed gedaan .
De democratie tijdens OrLa(Soekarno) :
Historisch gezien is het een feit dat geimporteerde “Westerse”democratie niet werkt.
Alleen de Italianen zijn meer chaotisch met hun regeringen.
De geleide democratie was ook een flop geweest , want de macht werd door Soekarno naar zichzelf getrokken, met behulp van zijn cronies ( veel ja knikkers ) en de impotente DPR en MPR.
In feite ( effe googlen) kon Soekarno zijn idealen niet echt verwezenlijken . Zijn hele regeringsperiode is een gevecht tegen binnenlandse problemen , en hij eindigde als een gevangene na de Super Semar. (1967)
Zijn opvolger is een militair geweest, heeft zijn fouten maar ook zijn bijdrage geleverd (ook googlen).
Het is relatief stabiel , economie/welvaart is gekomen, uiteraard dat heeft ook zijn prijs.
Na verschillende tussenpauzen kwam SBY , een militair maar niet echt een sterke man.Keihard willen en kunnen optreden.
Dus geen wonder dat vele Indonesiers op dit moment (bijna de helft ) Prabowo als redder van Indonesia zien.
Of hij dat gaat worden is afhankelijk van de nog zwevende kiezers .
Over 1 week zullen we mss het weten.
Mijn hart zeg dat ik Jokowi moet kiezen, mijn verstand zegt Prabowo , we hebben hem nodig om de belangen van Indonesia te waarborgen.
“Historisch gezien is het een feit dat geimporteerde “Westerse” democratie niet werkt.”
Het enige Aziatische land met een écht geïmporteerde westerse democratie is juist uitstekend geslaagd in die hoedanigheid: Japan. Wat betreft Indonesië: de democratiseringsbeweging die onstond onder Soeharto was een Indonesisch product. De hervormingen in het post-Soeharto tijdperk waren Indonesisch. Ondanks alle mitsen en maren hebben de hervormingen geleid tot een Indonesië dat beter af is, Prabowo’s retoriek ten spijt.
Prabowo als sterke man zal inderdaad in staat zijn om rücksichtlos “orde op zaken” te stellen. Hij is er gewelddadig en gewetenloos genoeg voor. Prabowo is echter geen Lee Kuan Yew of Mahathir en zelfs geen Soeharto. Prabowo mist de sluwheid en geduld van zijn overleden ex-schoonvader en mist de visionaire blik en het vermogen de natie te verbinden – zaken die zo goed uitgepakt hebben in Maleisië en Singapore. Wat overblijft is een bullebak die het land als leengoed bestiert. En alsof dat niet genoeg is: Prabowo speelt een gevaarlijk spel met islamitisch radicalisme: http://www.thejakartaglobe.com/news/prabowo-dangerous-dalliance-islamic-hard-liners/ .
Niet direct de man die geschikt is om “de belangen van Indonesia te waarborgen”, zegt zowel mijn gevoel als mijn verstand.
Peter Jasper, on 3 juli 2014 at 08:42 said:
Maar, meneer Atmadja, democratie is toch een overleg systeem ?
—————————————————
Dat is ook zo .
En onze democratische principes(musyawarak dan mufakat) is zelf ouder dan de Amerikaanse democratie.
De huidige president is ook een Generaal .
Hij heeft democratie in Indonesia geintroduceerd , hij is de eerste president die door het volk rechtsstreek werd gekozen.
Zijn strijd tegen corruptie is een begin .
Alle verworven rechten kan men niet zo maar afpakken .
Het Soekarno-systeem was geen democratie en bovendien faalde het .
Misschien als hij niet gematigde linkse partijen had verboden dat die de communisten zetels en bekendheid had kunnen afsnoepen.
Wind uit de zeilen. Misschien dat er een parlementair rechts blok had kunnen ontstaan die de dictatoriale generaals had kunnen binden, Inbinden.
Misschien niet.
Als partijen. machtsgroepen persé hun visie willen doordrukken, dan zal elke democratie falen.
Prabowo wilt terug naar de fundamenten van de Indonesische cultuur. Hij koppelt dat idee ook nadrukkelijk aan een strijd tegen vreemdelingen. Het is hun invloed die slecht is voor zijn cultuur.
Met die fundamenten bedoelt hij niet de vroegere Nederlandse dictatuur, immers vreemdelingen. Evenmin bedoelt hij de aristocratie, maar wellicht denkt hij wel aan die absolutistische regeerstijl
Hij dacht dus vooral aan de soehartodictatuur. Een ideologie die democratie verwierp – ook omdat het unindonesian was – en faalde.
We kennen cultuurfundamentalisme in Nederland en bij de buren en dat eindigde damals niet zo geslaagd .
Ik denk dat elke samenleving het beste af is met een politiek systeem die het volk meer macht geeft tegenover de heersers of hun vertegenwoordigers. Vrije pers, de bestuurders vervangen door verkiezingen.
En dat is geen arrogantie van een zichzelf superieurvoelende westerling.
Ik ben wel westerling en in principe heb ik altijd gelijk, tenzij ik anders vind, maar arrogantie is het niet.
Boeroeng, on 3 juli 2014 at 09:33 said:
Ik ben wel westerling en in principe heb ik altijd gelijk, tenzij ik anders vind, maar arrogantie is het niet.
—————————————————————————–
Terima kasih ,
en silahkan om het toe te passen in je/jullie eigen land.
Gelukkig zijn we verlost van de Nederlanders
@Surya Atmadja, Nu jij over ‘verlossen’ begint: Gelukkig dat Nederland verlost is van de Indonesiërs, want vanaf toen kun je pas echt spreken van een volwassen heuse Nederlandse democratie. Maar dit is geschiedenis en niet ter zake.
Het punt is dat een staat onder controle van het volk moet staan. En vrije pers, vrijheid van organisatie, verkiezingen van de bestuurders zijn de meeste belangrijke middelen daartoe. Nederlanders moeten de democratie verwezenlijken in Nederland en Indonesiërs moeten dat in Indonesië doen.
Dat is niks arrogants van mij, niks neo-kolonialisme.
“Het Soekarno-systeem was geen democratie” Elke nieuwe staat heeft een geleide democratie nodig. Maar niet al te lang. Was dit ook niet de oorspronkelijke bedoeling van dwifungsi van het leger? Raar woord geleide democratie. Is helemaal geen democratie. Verlicht despotisme?
Ja, hij was een wijs man, die Churchill.
http://www.bbc.co.uk/blogs/legacy/thereporters/soutikbiswas/2010/10/how_churchill_starved_india.html
Dhr Loekie, nu gaat U minstens twee keer in de fout, want hoe oud was dhr Churchill nou toen hij die dingen schreef en als U goed boven kijkt was het geschreven in 1899 , toen was de jongeheer Churchill welgeteld 25, ja vijfentwintig jaar oud . Op zo’n leeftijd schreef ik ook wel eens onbesuisde en ondoordachte dingen, maar dat was froeher.
Daargelaten in een discussie verwijst men niet met een link naar iets wat een ander persoon geschreven of gezegd heeft. Dat is geen argument. Weer die opeenvolging van woorden maar de samenhang ontbreekt.
Ten laatste wat heeft die Link nou met het onderwerp democratie te maken, nou ja het geeft wel kijk op de diepe roerselen van dhr Churchill aangaande de verhouding Islam en Christendom maar heeft totaal maar danook totaal niets te maken met de democratie waarover we het hebben.
Ik las vol verwachting uw woorden: Maar er zijn meerdere systemen en wellicht is democratie niet voor elk land het meest geëigend.. En toen zakte Uw redenatie als een plumpudding inelkaar
Dus weer, Ik had toch wel wat meer niveau en onderbouwing van dhr Loekie verwacht.
Churchill heeft eens gezegd:
Democratie is de noodzaak om af en toe te buigen voor de mening van anderen.
Democratie is geen goede staatsvorm, maar ik ken geen betere.
In het licht van deze woorden van een wijs man is zowel de kanttekening van dhr Loekie als die van dhr Prabowo Subianto te diskwalificeren. Ik vind de woorden van dhr Loekie geen doodzonde, in een democratie mag ieder zeggen wat hij wil zonder de andere te beledigen, maar deze als een kanttekening te betitelen vind ik wel iets teveel voor ondermaatse opeenstapeling van willekeurige woorden. Ik had toch wel wat meer niveau en onderbouwing verwacht.
ja, hij was een wijs man, die Churchill.
http://wiki.answers.com/Q/What_was_Winston_Churchill's_quote_on_Islam
Zo jong en al zo wijs: “Mohammedanism is a militant and proselytizing faith, raising fearless warriors at every step ” en met vooruitziende blik als je de ontwikkelingen in Syrië en Irak volgt ivm het uitroepen van het Kalifaat door de ISIS strijders.
Democratie is met wapengeweld eenvoudig om zeep te helpen, al gaat het huidige Indonesië bv door als het meest democratische moslimland.
” te diskwalificeren” Ja, dat vind ik nou ook. Maar…. Indonesië is een soevereine staat! Is bevoegd de grondwet te wijzigen. Is lid van de Verenigde Naties. Binnen die VN zijn er leden die een nog ergere grondwet hebben dan de voorstellen van de heer Prabowo Subianto. Volgens de foto is hij een hoge militair, dat verklaart veel. Militairen vallen onder de politiek, en dat vinden zij niet leuk. Volgens de officierseed zweer je ook trouw aan de wetten van het land. Maar als je die wetten kunt veranderen is dat natuurlijk wel handig.
Prabowo wilt dus de democratie afschaffen/ uithollen.
Democratie is een politiek systeem. Maar er zijn meerdere systemen en wellicht is democratie niet voor elk land het meest geëigend.
Ik besef dat het in het Westen bijna een doodzonde is om kanttekeningen te zetten bij het democratische stelsel, maar dat is dan weer een teken dat ook democratie zijn grenzen kent.
Democratie kan dan wel niet aan alle eisen voldoen maar is wel het enige systeem om niet naar een dictatuur af te glijden. Hier is het duidelijk dat deze mijnheer terug wil naar het Suharto tijdperk met alle narigheid van dien. Corruptie, zelf verrijking van hoge militairen en vooraanstaande burgers. De macht aan het leger om dit in stand te houden etc etc
Democracy substitutes election by the incompetent many for appointment by the corrupt few.-George Bernard Shaw.
The Ballot is stronger than the bullet.
Als een van de “corrupt few” bedoelt hij waarschijnlijk Direct Erections are for the few.