!
Bij de nationale Indiëherdenking op 15 augustus voert Gerdi Verbeet het woord.
Dat zal best goed gaan. Maar ze zal wel niet mogen tornen aan de eindatum 15 augustus 1945. Dat heb ik altijd vreemd gevonden. Geïnterneerden in de Japanse kampen die kort na die datum zijn gestorven doen niet meer mee. De bersiapslachtoffers en de geïnterneerden/slachtoffers in de Indonesische kampen doen ook niet mee.
Dat zal best goed gaan. Maar ze zal wel niet mogen tornen aan de eindatum 15 augustus 1945. Dat heb ik altijd vreemd gevonden. Geïnterneerden in de Japanse kampen die kort na die datum zijn gestorven doen niet meer mee. De bersiapslachtoffers en de geïnterneerden/slachtoffers in de Indonesische kampen doen ook niet mee.
Onze bevrijders, de Brits-Indische militairen, mogen niet meedoen met de veteranen, zoals de Canadezen in Nederland. Hun doden bestaan niet. Ik heb er lang geleden een e-mailtje aan gewaagd, maar kreeg als antwoord: die zijn van na 15 augustus. En in een redevoering een paar jaar geleden: “toen was het vrede”. Bij de herdenking lopen er wel een paar nep-KNILlers rond. Terwijl ze een erepeleton Gurkha’s uit Engeland kunnen halen! Niks aan te doen. Gelukkig zijn er hier en daar in Nederland goede initiatieven, maar ik zou dit graag bij de nationale herdenking zien: kennen, erkennen, herdenken. Maar ja, om de een of andere reden mogen ze er niet zijn.
Zelf zijn we een beetje te oud en krakkemikkig om nog naar die herdenking te gaan, maar we volgen het wel live op de TV. Die reportages zijn altijd goed verzorgd!
Jan Somers
...................
Indisch4ever 
Monumentje voor Bersiap slachtoffers
Gisteren uit welingelichte bron vernomen dat er in Bronbeek mogelijk toch over wordt nagedacht en besproken. Zou althans voor mij al een fantastische stap vooruit zijn. Keep your fingers crossed and pray the lord. Dit laatste voor de gelovigen onder ons.
Pak Huib,
Uit welke hoek,brandt van nieuwsgierigheid
siBo
Shshshsht …. alles is nog supergeheim. Bovendien komt er eerst nog een SWOT-analyse.
Pak Pierre
Pak Ron Geenen,
Zo zie je maar weer: Globalisation is het geheim van onze moderne samenleving.
Daar streven ook onze haatbaarden naar en als ze dat zou lukken zijn we er mooi klaar mee. Dus ook globalisation is nodig om dit te voorkomen en natuurlijk regeringen die het niet alleen bij woorden laten. Daar moeten dan weer de jongens en meisjes, vaders en moeders hun leven voor wagen die onder de wapenen zijn om onze normen en waarden te verdedigen. Net zoals indertijd tegen de Nazi’s en de Jap.
>>>>>>>>>>>>Daar moeten dan weer de jongens en meisjes, vaders en moeders hun leven voor wagen die onder de wapenen zijn om onze normen en waarden te verdedigen. Net zoals indertijd tegen de Nazi’s en de Jap.<<<<<<<<<<<<<<<<<
NEVER FORGET AND NEVER AGAIN!
Ja Pak J.A.S. …
doorgaans is de bejegening door ’s Rijks dienaren niet altijd even vriendelijk als je wat van ze gedaan wil hebben of zij van jou. In het onderhavige geval ging het natuurlijk om een flutbedrag waar je mss. net een juichpak en wat oranjevla kan kopen als je van het WK futjebal houdt. Maar beslist geen ticket voor het stadion van je favoriete clubje.
Niet het Japanse of Z.Koreaanse hoor. Maar gewoon Oranje.
Aan dat Monumentje wordt nog steeds gewerkt, zij het Low Profile……
Schrikbarend zoveel hindernissen er opgeworpen worden, alleen al door niet te reageren op beleefde verzoeken tot medewerking.
Over Japanse artikelen gesproken is het toch verwonderlijk dat ik zo content ben met mijn Sony Digital Ixus 65 camera..tje en dito fotoprinter. Maar mijn Toshiba laptop die nu sinds een jaar mijn vorig mailorgel heeft vervangen biedt me toch minder reden tot vreugde.
Maar autorijden doe ik toch het liefst in een Duits merk, geen VW. Ooit tijdens mijn zakelijke omzwervingen in Duitsland door een vriendelijke Duitse relatie geadviseerd voor meer zakelijk succes aldaar.
Zolang het nog kan.
Bij mijn eerdere opsomming van naaste familieleden die de gastvrijheid van onze Japanse vrienden mochten genieten, was ik haast tante Margaretha Otto, een ongehuwde verpleegster, vergeten die het helaas ook niet mocht overleven net als oom Jan Winsser.
Terwijl ze geen mens ooit kwaad heeft gedaan en alleen haar beste krachten heeft gegeven aan de zieke en verzwakte medemens.
Maar nogmaals daar kan je de huidige generaties niet voor blamen.
Shamen natuurlijk wel.
>>>>>>>>>>>Over Japanse artikelen gesproken is het toch verwonderlijk dat ik zo content ben met mijn Sony Digital Ixus 65 camera..tje en dito fotoprinter. Maar mijn Toshiba laptop die nu sinds een jaar mijn vorig mailorgel heeft vervangen biedt me toch minder reden tot vreugde.
Maar autorijden doe ik toch het liefst in een Duits merk, geen VW. Ooit tijdens mijn zakelijke omzwervingen in Duitsland door een vriendelijke Duitse relatie geadviseerd voor meer zakelijk succes aldaar.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Weet U, er bestaan geen echte producten van een land meer. Het eind product krijgt de naam van een land, echter binnen in vindt u onderdelen die hun originaliteit in een ander land vinden.
Voorbeeld: het huidige rem systeem in alle auto's is origineel door Mercedes uitgedacht. Sony camera's maken voor hun lensen vaak gebruik van Zeis technology. Electronica onderdelen worden overal en vooral in goedkope landen geproduceerd met de patenten in weer andere landen, vaak in Amerika. Ethyleen is een olie product dat o.a. in Nederland wordt gemaakt en daar komt uit een half-product voor de garen industrie. Deze garens worden weer in andere fabrieken in andere delen van de wereld gemaakt. Vervolgens worden deze garens naar goedkopere landen gestuurd om stoffen te maken om weer verder een reis te maken naar Bangladesh voor goedkope blouses en jurken. En dan komt op het eind product te staan…………enz!
Globalisation heet dat, dacht ik.
Ja Ron, zo gaat dat in de wereld.
En die goede oude Hirohito wou dan ook nog daarna doodleuk op staatsbezoek in Nederland komen waar hij door het bevriende Staatshoofd en de Regering met alle égards zou worden ontvangen.
Trouwens ons Staatshoofd heeft bij mijn weten ook al een Staatsbezoek aan Indonesie gebracht en toen is er ook weinig onvertogens in Indonesie tegen in gebracht. Andersom is nog niet gelukt dankzij het verzet van Molukkers (èn Papoea’s?).
Hoe werd daar dan indertijd over gedacht in de Indische samenleving?
Maar je kan toch niet eeuwig, vele generaties later wrok blijven koesteren? De hoofddrolspelers van toen zijn immers haast allemaal al exit? Waar ben je dan mee bezig? Ook al ben je niet gelovig vergeven kan toch haast nooit kwaad. In deze ben ik dus geneigd een eerdere inbreng van Pak Surya te ondersteunen dat verzoening van twee kanten moet komen.
Trouwens eerder meldde ik al nav van het advies van Mas Rob een mailtje naar SAIP heb gezonden met verzoek me in te lichten over eventueel nog openstaand tegoed tgv de erfgenamen van de Japanse schadevergoeding (Yoshida/Stikker akkoord). Net een vriendelijk antwoord ontvangen dat indertijd aan mijn moeder al een uitbetaling is gedaan. De hoogte van het bedrag werd niet vermeld. Dus ook over onbetaalde claims is het boek nu dicht.
Ga nog wel een Bintang voor mijn oom Jan Winsser opvragen die op 30 jarige leeftijd het leven liet in een Jappenkamp op een eiland in Z. Celebes zoals ik dezer dagen ontdekte. Als een soort epiloog op die treurige tijd en hormat aan wijlen mijn moeder die en man en jongste broer verloor en een paar jaar later in Nieuw Guinea ook haar zwager. Geen wonder dat ze zelf niet oud is geworden.
Natuurlijk vooral voor zijn nabestaanden in sCal.
Anoniem is Huib Otto
Let bygones be bygones.
Wie niet kan vergeten en verwerken, die moet maar geen Toyota en geen Nikon en geen Sony kopen.
Soekoer, lekker puuuu, smeer die rotzooi maar in je haar. Zulke gedachten kunnen dan nog wel eens helpen.
Pak Pierre
O ja …. bijna vergeten:
En toch ben ik van mening dat er best een bescheiden, waardig monumentje mag komen ter nagedachtenis aan hen die in Indië NA 15 augustus 1945 de afgekondigde vrede niet mochten smaken.
Idealiter in dat mooie Haagse parkje, bij de waterpartij, niet ver van dat andere Indische monument ………….
Pak Pierre
Voor mij kan dat eenvoudig monumentje naast het bestaande monument komen. Er hoeft alleen maar plek te zijn om even stil te staan en bloemen te leggen. Als de Indonesische ambassadeur daar ook een krans legt, krijg hij/zij een handdruk van me. Als eind van een lange voorgeschiedenis.
>>>>>>>>>>>>En toch ben ik van mening dat er best een bescheiden, waardig monumentje mag komen ter nagedachtenis aan hen die in Indië NA 15 augustus 1945 de afgekondigde vrede niet mochten smaken. <<<<<<<<<<<<<<<<<<
Waarom niet een gedenksteen plaatsen zoals de Koreanen die in hun land en in Glendale, SoCal hebben geplaatst waarop vermeld staat het gedrag van de Jap tov de Troostmeisjes. Een soort anti gedenksteen waarop komt te staan dat de Jap weigert de Indische slachtoffers te erkennen of iets in die vorm. Ik denk hardop.
” Net een vriendelijk antwoord ontvangen” Toch wel leuk te horen dat ze bij SAIP nog steeds vriendelijk zijn en een toegankelijk archief hebben.
Naar verluid wordt er in een klein hoekje bij het ABP in het verre Heerlen, gereserveerd voor SAIP, nog een beetje Maleis gesproken en kennen ze de betekenis van de woorden:
“Saja poenja kompetir”.
Pak Pierre
>>>>>>>>>>>>>>Maar je kan toch niet eeuwig, vele generaties later wrok blijven koesteren? De hoofddrolspelers van toen zijn immers haast allemaal al exit? Waar ben je dan mee bezig? Ook al ben je niet gelovig vergeven kan toch haast nooit kwaad. In deze ben ik dus geneigd een eerdere inbreng van Pak Surya te ondersteunen dat verzoening van twee kanten moet komen. <<<<<<<<<<<
Ik heb ook niet het eeuwige leven, maar hoop toch nog mee te maken dat er een officiële Japanse verontschuldiging aan de slachtoffers (niet aan een regering) van hun gedrag komt. Dan zal ik beslissen of ik die verzoening accepteer, maar vergeten beslist niet.
Beste Ron, Laat je niet door het Wereldse kwaad maken, bekeert U en richt U meer tot de Heer Jezus en onze Vaderlijke God dan krijgt u hiervan de Liefde en Vrede!!!!!
Groet Leo
Paks Pierre ….
Gelukkig ging de koperen ploert ook eens en keer onder.
En kunnen we daarom nog steeds onze be- en verwondering over de onnavolgbare digitale vaardigheden en Boekoe Pienter van Pak Bo uitspreken. En de goegemeente kan er nog lering uit trekken zonder rekenlineaal.
OPERATION KETSU-GO
http://fas.org/irp/eprint/arens/chap4.htm
CHAPTER 4. OPERATION KETSU-GO. The sooner the Americans come, the better…One hundred million die proudly. – Japanese slogan in the summer of 1945
Dat hadden de Japan nog achter de hand.
siBo
Tja Pak Bo,
Nu ziet men het gelukkig van een ander …..
Jij weet altijd wel ergens relevante documentatie over een breed scala van onderwerpen op te diepen. Ik had het al geweten toen ik eens je Boekoe Pienter mocht inzien. Het verried een ordelijk mens die zijn gegevens zo opslaat dat ze altijd à la minute vindbaar zijn.
Complimenten!
Pak Pierre
Pak Pierre,
Volgens de kenners kan het veroorzaakt zijn door
de koperen ploert in combinatie met gulai paku
siBo
De Amerikanen hadden nog een atoomboom achter de hand om die eventueel op Tokyo te laten vallen. Dan zouden nog meer Japanners zijn gevallen inclusief de Hemelse Keizer en zijn familie. Dus Japan moest zich wel overgeven en niet massaal Hari Kiri plegen.
En welke Japanner had dan de overgave moet voorlezen.Mamoru Shigemitsu, Minister van BZ soms, die deed dat op 2 September 1945 op de USS Missouri
Het gaat mij er eigenlijk om dat die datum van 15 Augustus wel heel willekeurig is gekozen als je dat ook vergelijkt met de overgave van de Duitsers in Europa aan de geallieerden.. In Nederland werd dat in Wageningen gedaan en toen was er op 5 Mei vrede in Nederland. In andere delen van Europa ging de vrede nar ik meen in op andere data.
We zouden haast vergeten dat de Amerikanen Tokyo al in maart 1945 intensief met brandbommen hadden bestookt. Bij het bombardement waren meer slachtoffers gevallen dan later in Hiroshima of Nagasaki. Zie: http://www.history.com/this-day-in-history/firebombing-of-tokyo
Mas Rob,
Ik haak even in want we zouden ook haast vergeten, dat
onder deze rampzalige bombardementen/torpederingen etc.
tegen de burger bevolking ook de op onmenselijke behandelde
Krijgsgevangen deze verschrikkingen moesten onder gaan.
En bij mij gaat ’t niet om meer of minder of meer pijn heeft
geleden.
Zo kunnen we anders ook de Russische aanval (na de 1e
atoombom) hier te sprake brengen.
siBo
Ja, dat is waar Pak Bo… Zie bijvoorbeeld dit artikel in de Javapost: http://javapost.nl/2011/03/17/%C2%B4alles-bleef-stil-doodstil%C2%B4/
>>>>>>>>>>>>>De Amerikanen hadden nog een atoomboom achter de hand om die eventueel op Tokyo te laten vallen. Dan zouden nog meer Japanners zijn gevallen inclusief de Hemelse Keizer en zijn familie. Dus Japan moest zich wel overgeven en niet massaal Hari Kiri plegen.<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
De Amerikanen hadden geen 2 bommen op Japan moeten laten vallen.
Een bom was voldoende geweest en wel op Tokio. Dan waren keizer (kop van de slang) en de regering in een keer weg en hadden ze de mensen van die twee andere plaatsen hun levens kunnen besparen.
En als de militairen massaal Hari Kiri willen plegen, laat ze.
En wie zouden dan de onderhandelingen over de overgave hebben moeten voeren?
>>>>>>>>>>En wie zouden dan de onderhandelingen over de overgave hebben moeten voeren?<<<<<<<<<<<<<<<<
U gaat mij toch niet vertellen dat er geen andere capabele mensen zijn, die het kunnen overnemen?
Daar gaat het niet om, Ron. Wie een regering uitschakelt, schakelt een gesprekspartner uit. De Amerikanen zaten daar niet op te wachten. Ze wilden juist iets van de Japanse regering, nl. overgave.
>>>>>>>>>>Daar gaat het niet om, Ron. Wie een regering uitschakelt, schakelt een gesprekspartner uit. De Amerikanen zaten daar niet op te wachten. Ze wilden juist iets van de Japanse regering, nl. overgave.<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
En dat is een van de redenen waarom ik een hekel heb aan al die politiek. Het publiek/volk slachtoffer maken van een paar macht zieke idioten en daarna hun ook nog beschermen. Het is gewoon de omgekeerde wereld. Vergeet niet dat die zelfde keizer en regering duizenden moorden op hun geweten hebben en geen recht hebben om te leven. Het is mens onterend! En het is net als een geloof, je maakt een kruisteken en je bent alles vergeven. Als de wereld dat normaal vindt, dat is die wereld doodziek.
Vóór de atoombommen werd er al druk onderhandeld, die atoombommen waren het resultaat van de Japanse afwijzing van een onvoorwaardelijke capitulatie. Bij de Japanse capitulatie zal toch wel sprake zijn geweest van een de facto erkenning van de Japanse gesprekspartners? Ik weet daar eigenlijk niets van af. Op foto’s van het vredesverdrag heb ik (dacht ik) wel een Japanse delegatie gezien.
Ron Geenen, on 1 juli 2014 at 17:29 said:
Quote
>>>>>>>>>>>>>De Amerikanen hadden nog een atoomboom achter de hand om die eventueel op Tokyo te laten vallen. Dan zouden nog meer Japanners zijn gevallen inclusief de Hemelse Keizer en zijn familie. Dus Japan moest zich wel overgeven en niet massaal Hari Kiri plegen.<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
De Amerikanen hadden geen 2 bommen op Japan moeten laten vallen.
Een bom was voldoende geweest en wel op Tokio. Dan waren keizer (kop van de slang) en de regering in een keer weg en hadden ze de mensen van die twee andere plaatsen hun levens kunnen besparen.
En als de militairen massaal Hari Kiri willen plegen, laat ze.
Unquote
U slaat krasse taal uit voor iemand die een heilige gelofte heeft afgelegd om nooit de wapens op te nemen, tegen wie dan ook en die daarvan te pas en te onpas melding maakt.
Dat u een geweldige grudge hebt tegen Japanners kan ik begrijpen, heer Geenen. Dat u zelf niet wilt doden ook.
Maar dat u het de normaalste zaak van de wereld schijnt te vinden dat anderen de klus van het (massaal) doden van Japanners voor u opknappen snap ik niet.
Misschien dat de piloot van de "Enola Gay" u vanaf zijn wolkje ook nog iets wil zeggen.
Pak Pierre
>>>>>>>>>>>U slaat krasse taal uit voor iemand die een heilige gelofte heeft afgelegd om nooit de wapens op te nemen, tegen wie dan ook en die daarvan te pas en te onpas melding maakt. <<<<<<<<
Niks kras aan. Door een bom op Tokio te gooien in plaats van 2 op die andere steden, zouden ze dacht ik onschuldige levens hebben gered.
Straf gewoon de schuldigen en meer niet. Maar blijkbaar maakt het voor u niets uit, zolang u en uw familie maar niets overkomt, niet waar.
Ron Geenen, on 2 juli 2014 at 23:27 said (onder meer):
“Straf gewoon de schuldigen en meer niet”.
Tja … zo lang u het straffen, u bedoelt doden, maar niet zelf hoeft te doen. Want u hebt een heilige gelofte afgelegd. Anderen gelukkig niet. Die mogen dus wel hun handjes vies maken.
Pak Pierre
>>>>>>>>>>>Tja … zo lang u het straffen, u bedoelt doden, maar niet zelf hoeft te doen. Want u hebt een heilige gelofte afgelegd. Anderen gelukkig niet. Die mogen dus wel hun handjes vies maken.
Pak Pierre<<<<<<<<<<<<
Ik weet niet wat u er tegen heeft, als een ander bij zijn vaders sterfbed een gelofte doet. Ik dacht dat ik in de vrije wereld nog steeds mijn eigen mening er op na mag houden. En zeker niet rekening houdend met een de la Croix.
Mag ik u er aan herinneren dat die zelfde schuldige Jap mijn vader heeft vermoord!
Ron Geenen, on 3 juli 2014 at 00:45 said (onder meer):
Quote
Ik weet niet wat u er tegen heeft, als een ander bij zijn vaders sterfbed een gelofte doet. Ik dacht dat ik in de vrije wereld nog steeds mijn eigen mening er op na mag houden. En zeker niet rekening houdend met een de la Croix.
Mag ik u er aan herinneren dat die zelfde schuldige Jap mijn vader heeft vermoord!
Unquote
Waarde heer Geenen,
U hoeft mij er niet aan te herinneren dat “de Jap” uw vader heeft vermoord. U hebt mij en met mij vele andere lezertjes bij herhaling laten weten wat uw vader door de Japanners is aangedaan en dat u aan uw vader heilig hebt beloofd, c.q. moeten beloven, dat u tegen niemand de wapens zou opnemen.
Om die reden, zo hebt u ook bij herhaling via I4E wereldkundig gemaakt, hebt u uw dienstplicht willen ontlopen door gebruik te maken van de vrijstellingsregeling die personeel van de Nederlandse koopvaardij werd geboden.
Als u goed hebt opgelet, dan weet u dat ik uw recht op uw eigen mening niet heb ontzegd en dat ik ook nergens heb geschreven dat u rekening met mij dient te houden.
Voor uw gemak herhaal ik dan nog maar wat ik eerder wel heb geschreven:
Quote
Dat u een geweldige grudge hebt tegen Japanners kan ik begrijpen, heer Geenen. Dat u zelf niet wilt doden ook.
Maar dat u het de normaalste zaak van de wereld schijnt te vinden dat anderen de klus van het (massaal) doden van Japanners voor u opknappen snap ik niet.
Misschien dat de piloot van de “Enola Gay” u vanaf zijn wolkje ook nog iets wil zeggen.
Unquote
Ik begrijp uw moraal niet, dat is alles.
In uw reactie van 2 juli 2014 at 23:27 weet u niets anders te zeggen dan:
“Straf gewoon de schuldigen (door de Japanse keizer en met hem nog duizenden van zijn onderdanen een atoombom op de pet te gooien – Pak Pierre) en meer niet. Maar blijkbaar maakt het voor u niets uit, zolang u en uw familie maar niets overkomt, niet waar”.
Tja …… dom en egocentrisch. Ik buig mijn hoofd en zal u niet meer lastig vallen met mijn overpeinzingen.
Pak Pierre
>>>>>>>>>>>>>>Ik begrijp uw moraal niet, dat is alles.<<<<<<<<<<<<
Ook heb ik eens geschreven dat ik een verschil zie tussen de Jappen uit de tweede oorlog en de tegenwoordige jappanse jeugd, die meer en meer in de wereld durven te verschijnen en afstand durven te houden van de oude generatie. Ik beoordeel dan ook de tegenwoordige Jap anders en ziet o.a. hun huidige president als een van de laatste misdadige mohikanen. Ik weet dan ook zeker dat als ik de kans had gehad een wapen op de japanse keizer te richten, ik de trekker zeker had overgehaald. Mijn vader zal dat rustig verder kunnen slapen, nadat hij mij een compliment heeft gegeven. Want er zijn mensen en beesten. En zulk een beest hoort niet in deze wereld.
Ik heb geen haat jegens het japanse volk, wel tegen het japanse keizerrijk. Hij heeft namelijk mijn jeugd en leven en dat van de rest van de familie vernietigd.
Dit is het laatste dat ik er over wil schrijven.
Peter van den Broek, on 1 juli 2014 at 16:52 said (onder meer):
“Het gaat mij er eigenlijk om dat die datum van 15 Augustus wel heel willekeurig is gekozen ….”.
Tja ….. de nul meridiaan hoeft niet per se door Greenwich te lopen om navigeren mogelijk te maken. Kwestie van acceptatie en afspraak.
Zo weet ook niemand wanneer Jezus precies is geboren. Toch heeft een groot deel van de Christenen er vrede mee dat Zijn verjaardag op 25 december wordt gevierd.
Laat ons dan maar blijven aannemen dat er op 15 augustus 1945 vrede was, zij het dat alsdan op die dag voor vele anderen een nieuwe periode van dood, verderf en verdriet begon.
Onderhavig “topic” gaat om het herdenken van die “vele anderen” die officieel niet mogen worden herdacht.
Pak Pierre
Die datum van 15 Augustus 1945 is toch opmerkelijk.
De overgave werd uitgesproken door de toenmalige Keizer Hirohito, hij kan toch beschouwd worden als oorlogsmisdadiger, in zijn naam werden de mensen onthoofd, de troostmeisjes onder het aanroepen van de keizer verkracht en moesten de Nederlanders heel diep buigen, vele zijner medewerkers werden toch door het Tokyo-tribunaal ter dood veroordeeld, behalve de Keizer
En die overgave die hij uitspraak was helemaal niet aan de geallieerden gericht maar aan zijn volk. De vertaling begint zo:
……………………….TO OUR GOOD AND LOYAL SUBJECTS:
We have ordered Our Government to communicate to the Governments of the United States, Great Britain, China and the Soviet Union that Our Empire accepts the provisions of their Joint Declaration.
De Japanse dignitarissen moesten na zij rede duidelijk aangeven dat het om de overgave ging, dit woord komt in het gehele verhaal niet voor
Daarna praat hij hoe zielig is Japanse volk is en nog veel zal lijden
…………………………….The hardships and sufferings to which Our nation is to be subjected hereafter will be certainly great. We are keenly aware of the inmost feelings of all of you, Our subjects.
……………………………Door de overgave plaveit Japan de weg naar de Hemelse vrede..wel een verdienste van Japan:
However, it is according to the dictates of time and fate that We have resolved to pave the way for a grand peace for all the generations to come by enduring the unendurable and suffering what is unsufferable.
Het besluit tot overgave was al de 13de Augustus besloten en 14 Augustus stuurde Buitenlandse Zaken al telegrammen naar diverse landen..
Conclusie. 13 Augustus werd in Japan besloten de overgave bekend te maken Een oorlogsmisdadiger nam op 14 Augustus een boodschap voor zijn volk op en deze werd 15 Augustus via de radio uitgezonden. Later moesten Japanners wel vertellen dat Japan zich in die boodschap had overgegeven.
Wat kan een datum toch veel zeggingskracht hebben.
Ach … ik heb niet zo veel boekies gelezen en waar ik het vandaan haal weet ik dus niet, maar ik denk dat in die dagen geen letter uit het Japanse keizerlijke huis of de Japanse regering naar buiten kwam die niet door generaal Douglas Mac Arthur met zorg was gedicteerd of uitdrukkelijk goedgekeurd.
De generaal had er groot belang bij dat het Japanse volk rustig bleef, zich niet nog eens zou overgeven aan heroïsche kamikaze acties en volop zou meewerken aan de opbouw van een nieuw Japan.
Dat is ook gelukt. Niet lang daarna werd de wereld gelukkig gemaakt met Japanse auto’s, camera’s en electronica en de wereld liet zich vol overgave door de Japanners gelukkig maken.
Pak Pierre
Volgens WUBO, waar ik 2x een claim had ingediend voor alle ellende tot ver na 1945 had ik geen enkel recht op grond van : geen bewijs, nog niet geboren te zijn, niks aan de lijve te hebben ondervonden… ? Hoe kan dat? Ik ben van 19-11-1946, 6 maanden na Hiroshima en Nagasaki kwam ik ge-reincarneerd en wel aan op Soerabaja. Voor die tijd zat ik nog in mijn moeders-baarmoeder, zij werd geslagen en geschopt. Volgens ooms en tante`s kwam ik op deze planeet aan met een helm, met de helm geboren.
Boots in mijn maat hadden ze toen nog niet daarboven……..
Wetenschappelijk is bewezen, dat ook een foetus, het wel degelijk “aan den lijve” kan ondervinden, geweld, lawaai, stress van de moeder etc.
Nota bene, het hele internet zit thans vol met authentiek video materiaal (YouTube) bijvoorbeeld, met beelden van oorlog /revolutie in die dagen , ook van Soerabaja…. In die dagen waarin het stadium van “foetus” al voorbij was . En dan nog de dagen erna…de warme ontvangst in Nederland (uitgesloten van elke claim), de benadeling van een lieve , zachte , meegaande Indo boy. Die altijd maar netjes en braaf “ja en amen, dank u wel ” moest zeggen….
Anders was je een lastige jongen, hoe zo dat toch komen niet waar ?
Ik ga nu dus (3x) is “scheepsrecht” mijn dossier -claim op tafel gooien!
Helaas, volgens een meewerkend en denkend ambtenaar, had ik ook geen recht op de z.g.n. “Oprot Premie”…………….
Ik behoorde volgens hem niet tot die doelgroepen “ik ben Nederlander” …
Ik begrijp er gen “jota” van.
Ya allah minta ampun…apah ya 🙂
Niet gek geschreven dit artikel en dat voor een ” allochtoon van Westerse afkomst !
>>>>>>>>>>>Volgens WUBO, waar ik 2x een claim had ingediend voor alle ellende tot ver na 1945 had ik geen enkel recht op grond van : geen bewijs, nog niet geboren te zijn, niks aan de lijve te hebben ondervonden… ? Hoe kan dat? Ik ben van 19-11-1946, 6 maanden na Hiroshima en Nagasaki kwam ik ge-reincarneerd en wel aan op Soerabaja. <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
U past precies in het lade van vele anderen, die de zelfde afwijzing hebben gekregen, want volgens de beschikbare gegevens hebben slechts 10% een WUBO uitkering gekregen.
Ik ben twee keer gevraagd te getuigen over iets dat niet klopte. Niet gedaan dus. Het is tenslotte ons belastinggeld. Weer een afwijzing erbij.
WUBO …. was dat niet in de zestiger/zeventiger jaren v.d.v.e. een fabrikant van doe-het-zelf meubeltjes, een Nederlandse voorloper van IKEA zeg maar?
Pak Pierre
@P delaX WUBO als samentrekking van HUBO en WUBBO ?
Hubo heeft in Nederland de meeste ervaring op het gebied van doe-het-zelven.
Wat in 1933 begon als Houthandel Utrecht en bekend werd met Hubo maak-het-zelf producten, is uitgegroeid tot de huidige
Hubo organisatie waarbij meer dan 200 winkels zijn aangesloten.
http://www.hubo.nl/content/over-hubo
Wubbo staat voor onze inmidd. overleden ruimtevaarder W. Ockels
😦
Ahso deska …. bedankt voor de uitleg heer Lemon.
HUBO bestaat dus nog, maar timmert kennelijk niet zo aan de weg als haar Zweedse collega en mag niet worden verward met WUBO of Wubbo de Ruimtevaarder.
Oprichtingsdatum 1933. Dat jaartal associeert mijn verwarde geest weer met een andere belangrijke gebeurtenis in Europa.
Ah soedah, laat maar …. dadelijk springt der Franz ook mij op de huid.
Der Franz, anoniem keffertje achter de pagger. Strontziek van gezeik. Wonderboy. Ik word van gezeik alleen maar pissig. Extra pissig van zijn gezeik.
Back to topic:
En toch ben ik van mening dat er best een bescheiden, waardig monumentje mag komen ter nagedachtenis aan hen die in Indië NA 15 augustus 1945 de afgekondigde vrede niet mochten smaken.
Idealiter in dat mooie Haagse parkje, bij de waterpartij, niet ver van dat andere Indische monument ………….
Pak Pierre
Waf! Waf!
Overigens: in den beginne was er Houtribo. Later pas kwam door samenvoegingen Hubo.
Beste Ron, Er wordt met 2 maten gemeten, ik een man als baby in Nederland aangekomen een zekere van Damwijk die heb W.U.V en krijg auto en kan 3 keer in het jaar op vakantie betaald door de W.U.V.
Ik krijg het ook niet en de vraag neerleggen bij de Pelita waar het verschil in behandeling zit.
Groet Leo
Beste Ron, Er wordt met 2 maten gemeten, ik een man als baby in Nederland aangekomen een zekere Frank van Damwijk die heb W.U.V en krijg auto en kan 3 keer in het jaar op vakantie betaald door de W.U.V.
Ik krijg het ook niet en de vraag neerleggen bij de Pelita waar het verschil in behandeling zit.
Groet Leo
Zo is het, Jan A. Somers!
Maar laat niemand de perversiteit van het nazi-café in Bandung bagatelliseren en de 15 augustus-herdenking ter discussie stellen.
“…. und seid ihr nicht willig, so brauch’ ich Gewalt …… ” so drohte der Franz.
Pak Pierre
Ter herinnering: Het gaat over Dode MENSEN. MENSEN die toen niet dood hadden moeten gaan. MENSEN op het verkeerde moment op de verkeerde plaats. Geen ruzie maken dus, alleen maar het hoofd buigen.
Wij gaan vanwege leeftijd niet meer naar Indonesië, dus ook niet meer naar Kembang Kuning. We proberen wel elk jaar een keer naar Vlissingen te gaan voor familiebezoek. Op het prachtige ereveld staat in een hoek een bankje waar we ons boterhammetje opeten. Daarna even langs de graven van de onbekende soldaat lopen, known unto God. Zij krijgen nooit bezoek. Als jullie nou eens je ruzie-energie in een bezoek aan Kembang Kunig steken? Kun je het druk krijgen, de meeste bersiapslachtoffers die daar liggen zijn known unto God!
Heer Jan Somers,dank voor Uw begrip.
Laten we verder rustig blijven en de doden en Ouden van dagen eren en begrip tonen voor en in alles.
Leuk dat U toch nog naar Zeeland kan gaan,veel plezier en tot horens of verder contact via deze site.
Mvg Jos Crawfurd.
Is er een doctor in de zaal?
siBo
Die dokter gaf dit advies : 🙂
Wat valt er te doen tegen trollen?
Als je iemand verdenkt van het feit dat hij een trol is, dan kun je proberen te antwoorden met een beleefde, vriendelijke boodschap om erachter te komen of het alleen maar iemand is met een slecht humeur. Internetgebruikers laten zich emotioneel wel eens gaan als ze veilig achter hun toetsenbord zitten. Als je hun getier negeert en op een aangename manier antwoordt, binden ze meestal in.
Echter, als de persoon doorgaat met treiteren, en er ook nog van schijnt te genieten, kun je alleen nog het volgende doen:
De enige manier om trollen weerstand te bieden, is je pogingen anderen te overreden om niet te antwoorden, te beperken.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Conclusie:
De volgende keer dat je online bent en je een post ziet van iemand waarvan je denkt dat hij een trol is en je hebt de behoefte om te antwoorden, schrijf dan eenvoudigweg ‘Troll alert’!
http://forum.tribalwars.nl/showthread.php?124270-Trollen-op-internet
“Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.”
Het zou kunnen, ik weet het niet, dat als een trol zovele keren wint, hij wel eens gelijk zou kunnen hebben. Waarom dan betrokkene neerzetten als een trol?
Nu worden op enkele Indiëherdenkingen in het land soms ook al vooraf door organisators de slachtoffers van na 15 augustus 1945 genoemd. Of een spreker begint er over in zijn speech.
Maar realiseren organisators zich wel voldoende dat de stijl van een 15 augustusherdenking is overgenomen van de 4 mei-herdenkingen ?
Met als uitgangspunt : En toen was de oorlog voorbij.
Dat gold scherp voor Nederland zo begin mei 1945, maar de situatie in Indië was anders in het najaar van 1945…. en was pas voorbij december 1949, en dat ook niet helemaal.
Volgens mij de is de oorlog in Indië nog steeds niet voorbij en valt er dus niks te herdenken. Kijk alleen maar Indisch4Ever. Jarenlang, dag in dag uit wordt er geschreven over oorlog, bersiap, discriminatie, racisme, onrecht, uitkeringen, verzekeringen, kledinggeld enz. De slachtoffers van toen zijn nog steeds 100% slachtoffer. De oorlog en de gevolgen daarvan woeden nog steeds dagelijks voort.
Moraal: 15 augustus afschaffen en afwachten of er ooit een dag komt waarop wordt gezegd: het is nu voorbij. Dan pas kan worden herdacht.
Frans, als jij niks wilt herdenken, dan doe je dat toch…
No problemo…
Quatorze Juillet peut-être …
e.m.
Zal ik zeker doen. Word alleen strontziek door dat gezeik. 15 augustus is 15 augustus. Zelfde als werken: je moet 8 uur beginnen en 8 uur is 8 uur. En dan niet telkens gezeik van: ben te laat, de brug was open, heb me verslapen, band was lek, kind was ziek, voel me niet goed, dacht dat het zaterdag was.
>>>>>>>>>>Zal ik zeker doen. Word alleen strontziek door dat gezeik. 15 augustus is 15 augustus. Zelfde als werken: je moet 8 uur beginnen en 8 uur is 8 uur. En dan niet telkens gezeik van: ben te laat, de brug was open, heb me verslapen, band was lek, kind was ziek, voel me niet goed, dacht dat het zaterdag was.<<<<<<<<<<<<<<<
Allemaal onbelangrijk, want het gaat er om wat hij/zij aan het einde van de dag heeft gepresteerd.
Frans, misschien is dit een idee:
Ga websites lezen, waar 15 augustus niet genoemd wordt.
Jij wordt dan niet ziek en mensen worden niet ziek van jou .
“Jij wordt dan niet ziek en mensen worden niet ziek van jou “.
Dat advies geven ze ook in het Nazi-cafe te Bandung: raus, raus, raus!
Frans, goed advies, toch.
Probeer het eens ? Blijf weg hier en ga ook niet elders ergeren en zeuren . Kijk positiever naar de wereld en wordt een gelukkiger mens
Moet even erover nadenken of een advies van een nazi-café sowieso goed kan zijn. Inmiddels mag worden vastgesteld dat jij Boeroeng niet bij voorbaat oost-indisch doof voor de geluiden uit dat etablissement wilt zijn. Maar dat mag.
BIj voorbaat alles afwijzen, wat iemand uit dat nazicafé zegt is een beetje dom, Maar in dit geval heb ik niet gelezen dat ze jou adviseerden weg te blijven van deze site.
Jij doet maar alsof ze dat zeiden en ik speel het spelletje mee.
“maar de situatie in Indië was anders in het najaar van 1945” Dat hebben wij zeker geweten. Maar waar was de Indische gemeenschap toen er werd besloten tot een Indisch Monument te komen in Den Haag, met een nationale herdenking. Ik trek me dat zelf ook erg aan. Ik ben er ook schuldig aan dat er tot in de eeuwigheid een tekst in steen gebeiteld staat: 15 augustus 1945.
een poll van mei 213 zie ook de results http://polldaddy.com/poll/7090990/?view=results
.
Als reactie op de stelling van de heer Somers, het volgende: de strijd tegen de Jappen werd vooral gevoerd op de vele Pacific-eilanden, met een ‘zijweg’ via Nieuw Guinea en de Filipijnen.
Op de dag van het staakt-het-vuren 15 augustus 1945 , waren de “overwinnaars” (Amerikanen en geallieerden) heel heel vér weg van Indie vandaan.
De Brits-Indische troepen en Gurka’s en iets later de Engelse militairen , die kort hierna in Indie aankwamen waren dus feitelijk géén overwinnaars, maar ordetroepen, die een einde moesten maken aan de (bestuurlijke) chaos die daar inmiddels ontstaan was en om de strijd aan te gaan met de rampokkers, pemuda’s en peloppors .
Van een échte bevrijding met ‘zichtbare’ overwinnaars was daar destijds dus geen sprake (zoals hier in Holland wel het geval was met de Polen, Canadezen etc.).
Op de dag van het staakt-het-vuren 15 augustus 1945 , waren de “overwinnaars” (Amerikanen en geallieerden) heel heel vér weg van Indie vandaan.
0p juni 1945 werd Balikpapan ingenomen door Australische
troepen. Dan ook nog Morotai ,nmi behoorde het tot
Nederlands-Indië
siBo
Klopt ! Ook in nog enkele andere delen van Indie was er sprake van een échte bevrijding, bijvoorbeeld in Nieuw Guinea waren de Amerikanen zelfs al eerder ter plekke, zoals in Hollandia, Biak en Ifar.
En Noemfoer , Ifar werd zetelde Generaal Mac Arthur.
Ben daar gelegerd geweest,maar tja dat waren vele jaren terug.
siBo
Mee eens meneer Somers. Trouwens na 15 augustus 1945 waren vele gevangenen in Japanse kampen ook nog niet bevrijd. Het einde van de oorlog werd hen pas verteld in september.