Meer over de maker/presentator Yahia
-
...........𝓘𝓷𝓭𝓲𝓼𝓬𝓱𝟒𝓮𝓿𝓮𝓻
Berichten van het heden, maar ook uit het verleden21 jaar !!
- Het archief van Indisch4ever
is best wel te filmen !!
...................
...................
.......... Bekijk ook
de archipelsite
met honderden topics.
Zoekt en gij zult vinden. ! -
Indische portretten
ingezonden door de lezers.
-
Thomson
Nassauschool Soerabaja
Depok
Wie is deze familie
Wolff
Tankbataljon Bandoeng 1939
Is de bruid Günther?
Wilde en Waldeck
Brouwer en Hagen
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXX
Kerst 1930 a/b Baloeroan naar Indië
XXXXXXXXXXXXXX
Bertha Lammerts van Bueren-de WitXXXXXXXXXX zwieten 214
Bisch
!!!!!!!!!!!
Detachement Verbruiksmagazijn,
Hollandia
van Hall
Smith
Emy Augustina
Detajongens
von Stietz
de Bar
Soerabayaschool ca 1953
Wie zijn dit ?
Damwijk
Klein
IJsselmuiden
van Braam
Zuiderkruis
Foto
Koster
Versteegh
Baume
Falck
Boutmy
Otto
oma Eugenie Henriette Smith
Meliezer-Andes
christelijk lyceum bandoeng
christelijk lyceum bandoeng
Saini Feekes
Mendes da Costa
Anthonijsz
Bromostraat
Wie?
Tambaksari/Soerabaja-1946
Ornek
van Dijk
.Haacke-von Liebenstein
Theuvenet
Sollaart
Berger-de Vries
Foto's gemaakt door Henrij Beingsick
Augustine Samson-Abels
Samson
Huygens
Hartman
Otto en Winsser
Marianne Gilles Hetarie
Constance en Pauline
Versteegh
Lotje Blanken
Charlotte Hooper
John Rhemrev
Schultze
W.A. Goutier
Otto-Winsser
Bastiaans
Verhoeff
Beisenherz
Stobbe
Wendt-van Namen
Harbord
Pillis-Reijneke
Nitalessy-Papilaja
Reijneke
Oertel-Damwijk
Bruidspaar te Semarang
Daniel
Krijgsman
van Dun
Ubbens en van der Spek
Kuhr
Oertel
Nijenhuis-Eschweiler
Wie ben je
Philippi-Hanssens
Tarenskeen-Anthonijsz
Hoorn-Dubbelman
Mendes da Costa
Palembang
Indisch4ever 
Meer informatie over DNA-onderzoek:
http://www.igv.nl/forum/indisch-dna/431-uploaden-dna
Bedankt voor de info. Vooral voor de desbetreffende websites. Hier komt ook duidelijk naar voren dat er van de Aziatische mens geen specifieke DNA bekend zijn.
Leuke topic. Ben even op zoek gegaan naar de naam: “Ken je medelanders: De Indo’s.” Blijken toch wel leuke lui, die Indo’s.
Anoniem!!!!! En dan nog deze stommerd. De jaren gaan tellen.
Ik wordt toch wel erg oud!
En nog heel wat!
siBo
En dit totaal; hoeveel percent van de Nederlandse bevolking?
CBS :
http://statline.cbs.nl/Statweb/publication/?DM=SLNL&PA=37296ned&D1=0-24,34,36-55,57-67&D2=0,10,20,30,40,50,60,66-67&HDR=G1&STB=T&VW=T
Klopt niet. Mis oa de Indische Nederlander
Klacht indienen bij het CBS ?
(Daarbij ook vragen of zij Indische Nederlanders rekenen tot allochtonen. (Mocht het antwoord ontkennend zijn, dan is het wellicht verstandig om dan eerst daarover een klacht in te dienen…).
Heb persoonlijk een ander doel. Zoek naar de verhouding hoeveel Indo’s in Nederland zijn in verhouding naar bv in Amerika. In Indonesie schijnen er heel wat te zijn.
“Klacht indienen bij het CBS ?” Niet alle Indo’s hoeven allochtoon te zijn. Er zijn zat Indo’s die uit Indo-ouders geboren zijn in Nederland. Hun kinderen zijn geen allochtoon. Ook als die in Indië zijn geboren. Ook zijn er zo totoks die allochtoon zijn.
Ach heer Somers, U bekijkt het nog steeds van een bekrompen situatie. Een Nederlandse ” tonen” visie. Hier in Amerika zijn we Amerikanen of niet. En bijna alle mensen, welke kleur dan ook, hebben bijna allemaal 2 tonen, een aan iedere voet. Het enige verschil is als ze gewassen zijn, zijn het schone tonen en anders vieze tonen.
Hoezo bekrompen? Toch gewoon een rustige reactie op een opmerking van mijnheer/mevrouw Loekie over het CBS? Over het gebruik van een gangbare etnische duiding. Toch niks mis mee? Ons koningshuis bestaat ook uit allochtonen. Maar zijn geen Indo’s. (En toch aardige lui!)
@Over het gebruik van een gangbare etnische duiding. @
Voor mij klinkt het als een vorm van discriminatie. Ben als Indo in Ned-Indie geboren. Dat was toen NL grondgebied. Dus ben ik als Geenen ook gewoon een Nederlander met paspoort. Of gaan we een ieder in een hoekje plaatsen. Waar? De een in een hoek van een bergruimte onder de grond en de ander op de 6de etage? Moet er verschil zijn in etnische duiding? Elke etnische aanduiding is het begin van discriminatie. Nogmaals door het verschil in pigment is de een wat anders van kleur dan een ander, maar er onder is het bloed allemaal rood.
Volgens jouw informatie zijn er 22.2% Eerste en tweede generatie Indos.
En Turken eerste generatie en tweede generatie 16.4%
Die waarden heb ik gebruik en de Turken aantal van het CBS opgeteld.
22.2 Gedeeld door 16.4 en vermenigvuldigt met 400.367 (Turken van CBS) = 542,000 Indo’s 1ste en 2de generatie in Nederland.
Ergens anders ben ik te weten gekomen dat er tussen de 100.000 en 120.000 Indo’s (1ste en 2de generatie)in Amerika zijn. Ook ben ik een getal tegengekomen van 25% van NL is in US.
Dat is dan 135.500 Indo mensen 1ste en 2de generatie.
Als de jongere generaties er in worden betrokken, komt men in Nederland op 1,2 miljoen en als ik daar dan 25% neemt, komen we hier op 300,000 Amerindo’s
PS: In Indonesie zijn er op het ogenblik 1,5 miljoen Indo-Indonesiers
Ik heb geen gegevens van Australie, Brazilie en Canada.
https://mens-en-samenleving.infonu.nl/ouder-en-gezin/126796-opvoeding-van-etnisch-gemengde-kinderen.html
siBo
Ben niet helemaal eens met de methode van opvoeding van ethnisch gemengde kinderen. het komt dichtbij een soort minderwaardigheid. Ik zie meer in het opvoeden van een niet gemengd persoon om een ieder te nemen zoals hij/zij als mens is. Eigenlijk hoort dit “probleem” niet eens in de huidige wereld te bestaan. Immers onder elke huidskleur is het bloed rood.
Jawel, maar gaat er ook om wat er zoal in het dna zit..
Wel eens de DNA van mensen gezien en hoe ze dat vergelijken?
In de eerste plaats is het een vrij kostbare aangelegenheid. Daarnaast is het de kunst om het te kunnen lezen en vertalen.
De tv series “Finding your Roots” gebruikt de dna testing van “23 and Me”.
Een paar maanden geleden hadden ze een sale voor $49,95 en ik dacht vooruit dan maar, ben wel benieuwd wat voor gado gado ik ben.
Het blijkt dat ze wel nauwkeurig mijn dna kunnen uitzoeken wat betreft British, Frans, Duits, Iberian en Joods. Het Nederlands kwam waarschijnlijk onder Northwestern European. Ook kwamen ze met het vermoeden dat ik een beetje Neanderthal ben.
Wat mij echter opviel is dat er geen details waren voor mijn Souteast Asian dna, alles werd bijelkaar gedaan. Ik weet zeker dat ik Javaans/Soendanees dna heb van twee betovergrootmoeders en Makkasaars van een overgrootmoeder maar het schijnt dat ze het niet uit elkaar kunnen houden of er is te weinig verschil.
@Wat mij echter opviel is dat er geen details waren voor mijn Souteast Asian dna, alles werd bijelkaar gedaan. @
Dit heb ik al eerder van anderen gehoord. Het is een kwestie van wat je er voor wilt betalen.
Heeft u met de mensen er over gehad, dat er verschillen zijn in de Aziatische mensen?
In mijn geval vermoed ik dat er in onze familie Moluks, Nias en misschien ook Minang of Bataks bloed zit. Om dat uit te vissen, kost heel wat meer dan $50
Niet zo dan….
Koerang ajar seh.die wana be’s.
’n Bekend wanna be Indonesich spreekwoord kasih ajar: “Zoals de ouden zongen, piepen de jongen.”
Blijkbaar hebben niet alle “ouden” gezongen. Tja, spreken is zilver, zwijgen is pout . . .
‘Soo voer gesongen, soo na gepepen’
Jan Steen – Mauritshuis
@ Teddy Swart..
Wat bedoel je met dit:
“…..‘Pasar Malam? Laat dat maar over aan die ‘wanabee-Indonesiers’. Zo dansen slechts gelijkgezinden om elkander, ziende blind voor de desastreuze effecten voor hun ware identiteit en gemeenschap…. ”
Ik ken die wannabee Indonesiërs niet . Hoe herken jij hen op een pasar malam en zie je dat aan hun dansen of was dat niet letterlijk bedoeld.
Voor de fijnproevers hier een correcte definitie van de ‘Indische Nederland’. Ik geef toe: het vergt wat zoekwerk, maar dan heb je ook wat!
“Een ‘Indische Nederlander’ is een etnisch gemengde Nederlander/Europeaan met een familiegeschiedenis in het voormalige Nederlands-Indië. Ook Nederlanders die zich niet hebben vermengd (Totok’s) in Nederlands-Indië worden hier verstaan.
De geschiedenis van dit Indo-Europese volk gaat in Nederlands-Indië terug tot omstreeks 1600 toen de eerste Europeanen handelsposten vestigden in de Indische archipel. Tijdens de Tweede Wereldoorlog waren Indische Nederlanders, binnen en buiten de Japanse interneringskampen, doelwit vanwege hun Nederlandse c.q. Europese etniciteit. Ook gedurende de Indonesische onafhankelijkheidsstrijd werd deze groep Nederlanders vervolgd om wie zij waren.
Na de onafhankelijkheid van Indonesië moesten Indische Nederlanders het voorheen Nederlands overzeese grondgebied gedwongen en halsoverkop verlaten. Sedertdien leven zij in diaspora. Veel Indische Nederlanders repatrieerden naar hun vaderland, maar ook Amerika, Australië en Canada waren populair”.
Een etnisch gemengde Nederlander/Europeaan! Toe maar! Alle Europianos zijn etnisch gemengd! Bestudeer maar goed de geschiedenis van Europa en je zult zien dat de hele Europese bevolking etnisch gemengd is! Inbreeding leads to een etnisch disaster!
In de volgende zin staat: “Ook Nederlanders die zich niet hebben vermengd (Totok’s) in Nederlands-Indië worden hier verstaan”. M.a.w. het gemengd zijn duid hier op Indo-Europeaan. Dit maakt de Indische Nederlander uniek. Verder hebt u gelijk.
Nadat Nederlands-Indië de Indo is afgenomen en zij noodgedwongen moesten repatriëren naar hun vaderland, heeft er onder tweede en derde generatie Indische Nederlanders in Nederland een onbeschaamde ‘Indonesisering’ plaatsgevonden. Buitengewoon merkwaardig als u het mij vraagt, zeker als men bedenkt dat de Indo vanwege bloed en geschiedenis altijd Nederlands is geweest.
De ontwikkeling is echter niet geheel verrassend, zeker als men bedenkt dat veel eerste generatie Indo’s in Nederland hard hebben moeten vechten voor hun bestaan en overleving. Tezamen met een cultuur van niet klagen zijn veel Indo’s bezweken onder externe druk, met als gevolg het aanpraten van een Indonesische identiteit. Een identiteit die er nooit is geweest.
Voor tweede, derde en vierde generatie Indo’s, die zoekende zijn naar hun unieke identiteit, blijkt deze mythe ongekend hardnekkig. Zij voelen zich Nederlander, maar toch anders, en laten zich steeds vaker als makke schapen in de hoek van Soekarno en consorten drukken. Het is een bizarre ontwikkeling.
Veel Indo’s beseffen niet dat veel van hun voorouders doodsangsten hebben moeten uitstaan toen hordes bloeddorstige Indonesiërs, veelal met bamboestokken, hen te lijf gingen juist vanwege hun Nederlandse achtergrond. Het is een gotspe richting alle slachtoffers, een vervalsing van de geschiedenis en een ontkenning van eigen identiteit om nu net te doen alsof de Indische Nederlander een Indonesiër is.
Het zijn precies deze ontwikkelingen die er toe hebben bijgedragen dat steeds meer Indische Nederlanders in Nederland de ‘Gemeenschap’ de rug toe keren en hun identiteit naar de achtergrond verdringen. Ik hoor steeds vaker mensen die niets te maken willen hebben met deze gefabriceerde Indonesische identiteit.
‘Pasar Malam? Laat dat maar over aan die ‘wanabee-Indonesiers’. Zo dansen slechts gelijkgezinden om elkander, ziende blind voor de desastreuze effecten voor hun ware identiteit en gemeenschap. De eerste keer dacht ik nog ‘ach, zo erg is het toch niet’, maar inmiddels heb ik helaas moeten constateren dat de Indonesisering echt bestaat.
De recente golf van verontwaardiging over de uitlatingen van Pechtold waren dan ook hypocriet. Nederland was te klein. Pechtold had het gedaan. Geen woord over de zelf-Indonesisering van de gemeenschap. Geen wonder: deze Indo’s hadden allang afscheid genomen van het kleine groepje nep-Indonesiërs. Oost-Indisch doof is hier een passende term.
@De recente golf van verontwaardiging over de uitlatingen van Pechtold waren dan ook hypocriet. Nederland was te klein. Pechtold had het gedaan. Geen woord over de zelf-Indonesisering van de gemeenschap. @
Niet als de verontwaardiging van Indo’s komt, die al lang niet meer in Nederland wonen. Heb reeds eerder geschreven dat er tamelijk een groot verschil is ontstaan tussen de Indo’s in Nederland en b.v. ons in California. Ik ben een Indo, niet een Indonesier en niet een Blanda.
Zie mijn web: https://MyIndoWorld.com
U bent een Held! Ook ik kom al jaren niet meer op de Pasar Malam. Waar het vroeger een Indisch festival mocht worden genoemd, is het nu een multiculturele poppenkast.
@Ronny: Precies, geen Indonesiërs en geen Blanda, maar gewoon Nederlander!
We are Indo’s, not equal, but more different. We are sober and magic. We eat Indonesian food, but also Dutch stew. Some of us are brown with blue eyes; others are blond with black eyes. We are not half Dutch and half Indonesian or whatever you might think. We are something special with our own culture. I do not go along with those who say that we need to adapt to the Dutch or the Indonesian culture; integrate yes, but never assimilate. We are different and ourselves; unique. I am not Dutch or Indonesian. I am an Indo with a particular culture and history. And the Dutch, Indonesians and any other culture must respect that. An Indo culture in all its individuality and uniqueness!
@…”heb ik helaas moeten constateren dat de Indonesisering echt bestaat.”
Gemerkt dat in terloopse contacten met doorsnee ‘ blanda’s’ in winkels, bijeenkomsten, openbare gelegenheden, je natuurlijk etnisch wordt geprofileerd op je voorkomen. Standaard vraag is…’,kom je uit Indonesië’ Als je bevestigend antwoord wordt er aarzelend gevraagd of je niet terug wilt. Enfin je uitleg hoe de vork in de steel zit laat de vragensteller duizelen. Maar voor hem of haar blijf je vermoed ik toch die Indonesische man met een Nederlandse nationaliteit.
Moraal…behalve door zelf-indonisisering wordt je ook ongewild door de andere etniciteiten als zodanig bestempeld.
Hoe de nieuwe generatie gemixten met hun identiteit worstelen wees het filmpje uit een vorige topic : https://www.ntr.nl/Hoezo-halfbloed/281
@Pak Lemon ,In het filmpje wordt er op een gegeven moment gezegd “”Menging leidt tot iets moois “” Nou ben het er helemaal mee eens ,kijk eens naar Nadya ,tjonge jonge een plaatje toch ! En kijk ook eens naar die kleine Kene ( vader uit Nigeria ,moeder uit Nederland ) die zou je toch zo willen opvreten ! wat een mooi kind .Nu is Nadya,s vader een hindoe en haar moeder een Nederlander ,Hindoes uit Suriname zijn over het algemeen zeer tolerant,behalve misschien een beetje tegen Creolen maar dat is dus vice versa enfin. Een goede raad voor Nadya ,je hoeft niet perse Surinaams /Indiaas te leren maar probeer wat Sranang tongo op te steken .Veel Hindoestanen communiceren het liefst in die taal .
Als er een groep buitenlanders in Nederland is die Indo’s stelselmatig wegzet als Indonesiërs dan zijn het de Hindoestanen wel.
Wat een rare racistische en neerbuigende argumentatie, wat is er mis met Indonesisch, de meeste van ons zien er aardig buitenlands uit en zijn bepaald geen kaaskoppen, al die moeite om vooral als
Nederlander te worden (h)erkend, vanwege dat beetje Europees bloed. Voor de gemiddelde Hollandse Inlander zijn wij gewoon mensen van daar en zeker niet van hier en daar is niks mis mee. Meneer Swart wil liever meneer Wit heten.
Indonesisch is een nationaliteit.
De Indische Nederlanders zijn uit Indonesie gevlucht omdat ze niet Indonesier wilden worden. Heeft niets te maken met Wit heten.
Heer Swart heeft gelijk. De Indonesiëring van onze gemeenschap moet stoppen. Neem nou die Ricky Risolles, met z’n Indonesische vlag op ze kop. Wat een griezel. En al die nep-Indo’s maar net doen alsof dat typisch Indisch is. Onze gemeenschap wordt op deze manier ten schande gemaakt en onze geschiedenis geweld aan gedaan. Als deze nep-Indo’s zo graag Indonesisch willen zijn moeten ze oprotten en niet de Indische Nederlanders daar mee lastig vallen. En @Trudy Verstegen: gaat u heel snel schamen! Wat een misselijkmakende opmerking van u. Gatver.
Nou zeg, meneer Guus. Niet zo dictatoriaal Indonesisch reageren hoor. Omdat u het niet eens bent met de mensen in uw straat hoeven die daarom toch nog niet te verhuizen atau daartoe gedwongen? Laat staan hun mond houden. Straks lopen de jongste Indo’s nog in T-shirts rond met “OLD INDO’s BE LIKE INDONESIAN DICTATORS”. Nnnh, Itoe dia . . .
En in SoCal lopen in de Hongkong Plaza Jonge Indonesiers met T-shirt rond met Soekarno op hun borst. Ben benieuwd wat straks een andere groep gaat doen.
@Trudy: probeer uw onzin eens te slijten aan de generatie Indo’s in Nederland, die haar en huis hebben moeten verlaten, gevlucht voor moordende en verkrachtende Indonesiërs ten tijde van de Bersiap. Belachelijke reacties van u.
Natuurlijk zij die geleden hebben, respect. Maar na 2025 zal hun aantal wellicht op de vingers van één hand zijn te tellen, misschien twee en dan wat ? Waar ligt Nederlands-Indië in 2026 ?
@Natuurlijk zij die geleden hebben, respect. @
Juist opgemerkt. Maar de jongere generatie Indo’s weten blijkbaar niet wat respect hebben voor je ouders is. Een goede draai om de oren op zijn tijd kan geen kwaad.
@Trudy Verstegen: wat doet u op deze site? Noemt u zichzelf Indo? Bent u eigenlijk wel Indo of wilt u graag bij de club horen? En stel dat u Indo zou zijn: waarom vervalst u dan onze geschiedenis?
@@Trudy Verstegen: wat doet u op deze site?@
— Ik vermoed omdat het mag van eigenaar/webmaster Boeroeng van Indisch4ever ! Touwens … iedereen mag geloof ik zijn of haar zegje doen op .indisch4ever.nu, ook selectief verontwaardigden; wat heet zelfs ik . . .
Leuk dat iedereen schijnt weten wat een Indo en tegelijkertijd hun Indonesische achtergrond vergeten en zich daar blijkbaar voor schamen, de meesten van ons zien er in de ogen van de blanda’s gewoon Indonesisch uit, ( omdat ze niet beter weten!) Mij schamen voor mijn Indonesische achtergrond is een gotspe. De behoefte om zo Nederlands mogelijk te zijn is zielig. In onze gebruiken/cultuur en ja in onze huidskleur is het Indonesische prominent aanwezig en ja de Bersiap was vreselijk, maar dat is iedere oorlog. In de ogen van de 1ste beste blanda blijft de gemiddelde Indo iemand van daar en niet van hier, so what, proud te be different!
@de Bersiap was vreselijk, maar dat is iedere oorlog. @
Het is niet alleen vreselijk, maar als je ouders daar de ellende hebben meegemaakt, dan hoor je aan hun kant te staan. E nogmaals: Ik ben een Indo, geen Indonesier en geen Blanda.
Ben nu een Amerindo
@ Trudy Verstegen.
De Bersiap was geen oorlog, het gebeurde in de paar maanden vlak na het einde van de WWII. Het leek meer op genocide.
Niet zo dan….
Alhoewel ik de onwetendheid van Trudy Verstegen ook stuitend vind en haar opmerkingen ronduit ongepast, betreft het slecht een private opvatting. Als Indische gemeenschap is het natuurlijk aangeraden om bij onjuistheden die onmiskenbaar het collectief raken in het verweer te komen, maar in casu lijkt mij het beter om weinig woorden vuil te maken aan deze uitzonderlijke oprisping van mevrouw.
Gokken zit in het bloed van de Indo? Menige vrouwen hebben een NAAIKRANSJEwaar zw mwt hun passergeld gaan gokken met kaarten en degelijke.De verliezer gooit dan alles op de BON.Om dan haar maan aan het eind van de maand te verassen.
After all, there is but one race- humanity.
Nou dhr Geenen, dat vind ik wel een sterke uitspraak niet door enig voorbeeld gestaafd . Ik citeer U: Toch vermoed ik dat wij Indischen die niet in Nederland wonen het blijkbaar eerder opmerken dan de Indischen in Nederland zelf wonen. Dit is beslist geen kritiek maar een gewone constatering. (sic!!!!) Het lijkt (sic!!!) er op dat het een veel voorkomend verschijnsel (sic!!!) is, waar wij via o.a. dit forum mee ervaring (sic!!!) op doen.
Voor de kenners onder ons de hamvraag: wat is het verschil tussen Indonesier, Indo en Indische Nederlander?? En dan heb ik het niet over kwartbloeden, halfbloeden, gemengdbloeden ??
ik heb wel in het buitenland gemerkt in discussies, dat het gebruik van gemengd toch iets anders (culturreel bepaald) is dan dat in Nederland, m.n. bij Indo/Indischen waar het bloed een toch opmerkelijke rol speelt. Zou dat een gevolg zijn van het kolonialisme,? of ga ik te ver in de geschiedenis als ik die arme TTF-gangers zo hoor. Is hier ook onwetendheid domheid???
>>>>>>>>>>Nou dhr Geenen, dat vind ik wel een sterke uitspraak niet door enig voorbeeld gestaafd <<<<<<<<<<<<<<<
Daarom heb ik ook het woord "vermoed" gebruikt, Want dat geeft misschien aanleiding tot een mening/discussie. Het maakt mij in ieder geval erg nieuwsgierig. Misschien heb ik een ander gevoel van Indisch te zijn en misschien komt het omdat ik niet meer in Nederland woont.
Ik weet het antwoord niet, maar door de meningen te lezen kom ik meer te weten. Diverse artikelen die ik heb geschreven zijn reeds wat aangepast door de discussies op o.a. dit forum. Dus uw commentaar en van ieder ander is mij welkom!
@ Heer Geenen. Ik denk dat een Indo (1ste en 2de generatie) in het buitenland en dan spreek ik volledig voor mezelf op zijn Indoschap wordt aangesproken. Op de vraag waar kom je vandaan, zeg ik voor de grap Putignano. Maar als ik dan zeg dat ik uit Nederland kom, dan kijkt de vragensteller me wat meewarig aan want dat bedoelt hij niet. Aangezien ik toch wel duidelijke Aziatische trekken vertoon, antwoord ik dat ik in Indonesie ben geboren, de volgende vraag luidt dan; ben jij Indonesier.. En dan vertel ik in het kort mijn geschiedenis en de geschiedenis van de Indo’s. Dit gebeurt wel vaak, ik wil niet zeggen bijna dagelijks. Dat geeft toch wel een ander bewustzijn van het Indozijn, ik stel me daar op in. En Mensen zien mij als Indo, anders en daar heb ik wel vrede mee. .
Het brengt ook een ander woordgebruik met zich mee zoals mixed of gemengd gebruik ik in de zin van culturele verscheidenheid, dus niet al dat bloed-gedoe zoals vele Indo’s in Nederland gebruiken. Mijn zoon is mixed maar in de zin van uit twee (Nederlandse en ItaliaanseI culturen). Maar ook het woordgebruik is van een andere slag, ik moet me in een ander land een zorgvuldig taalgebruik aanmeten om me beter verstaanbaar te maken en dat heeft ook zijn gvolgen voor mijn Nederlands. Ik let scherp op om de ander niet mis te verstaan. Dus mijn taalgebruiik is anders dan een Indo in Nederland en misschien ontstaan daardoor wat strubbelingen. Indo’s praten een zo keurig Nederlands en daar ben ik er één van.
Wat ik merk dat ik mij het sterkst door andere buitenlanders wordt aangetrokken , mijn beste vrienden zijn niet-Italianen, want we hebben dezelfde ervaring als buitenstaander, als emigrant en discussieren daarover. Dus de Indo als toeschouwer.
Vaak wordt gezegd dat een Indo tussen twee culturen leeft, met de Nederlandse als dominante cultuur, gelijk wordt er gesproken over de Indo als wereldburger, nou ja, overdrijven is ook een kunst. Voor een emigrant zoals U en ik worden de zaken wat ingewikkelder en vooral U in het land van de melting pot. Door mijn werk dien ik vaak te onderhandelen tussen Italianen en Zwitsers, ik vertaal en tegelijkertijd onderhandel ik. Dat geeft ook een andere kijk op de werkelijkheid en dus ook op het Indisch gebeuren in Nederland. Misschien daarom vind ik mijn werk zo leuk.
Door al deze elementen ga ik Nederland steeds meer als buitenland zien, het is geen vervreemden, want mijn familie en studievrienden wonen daar en ik kom nog vaak 4-6 maal per jaar in Nederland, maar ik ga het steeds meer als Indo beschouwen, wel een Nederlander maar als een born-again immigrant in eigen land (vrij naar Marion Bloem).
>>>>>>>>>>>>@ Heer Geenen. Ik denk dat een Indo (1ste en 2de generatie) in het buitenland en dan spreek ik volledig voor mezelf op zijn Indoschap wordt aangesproken. Op de vraag waar kom je vandaan, zeg ik voor de grap Putignano. Maar als ik dan zeg dat ik uit Nederland kom, dan kijkt de vragensteller me wat meewarig aan want dat bedoelt hij niet. Aangezien ik toch wel duidelijke Aziatische trekken vertoon, antwoord ik dat ik in Indonesie ben geboren, de volgende vraag luidt dan; ben jij Indonesier.. En dan vertel ik in het kort mijn geschiedenis en de geschiedenis van de Indo’s. Dit gebeurt wel vaak, ik wil niet zeggen bijna dagelijks. Dat geeft toch wel een ander bewustzijn van het Indozijn, ik stel me daar op in. En Mensen zien mij als Indo, anders en daar heb ik wel vrede mee. .
Het brengt ook een ander woordgebruik met zich mee zoals mixed of gemengd gebruik ik in de zin van culturele verscheidenheid, dus niet al dat bloed-gedoe zoals vele Indo’s in Nederland gebruiken. Mijn zoon is mixed maar in de zin van uit twee (Nederlandse en ItaliaanseI culturen). Maar ook het woordgebruik is van een andere slag, ik moet me in een ander land een zorgvuldig taalgebruik aanmeten om me beter verstaanbaar te maken en dat heeft ook zijn gvolgen voor mijn Nederlands. Ik let scherp op om de ander niet mis te verstaan. Dus mijn taalgebruiik is anders dan een Indo in Nederland en misschien ontstaan daardoor wat strubbelingen. Indo’s praten een zo keurig Nederlands en daar ben ik er één van.
Wat ik merk dat ik mij het sterkst door andere buitenlanders wordt aangetrokken , mijn beste vrienden zijn niet-Italianen, want we hebben dezelfde ervaring als buitenstaander, als emigrant en discussieren daarover. Dus de Indo als toeschouwer.<<<<<<<<<<<<<<<<<
Dank U wel voor uw eerlijke mening. Hier in Amerika zijn ze niet zo openlijk met hun vragen, maar wanneer het gebeurt, zeg ik hun dan wij het meest bekend zijn als Dutch-Indo's, want wij zijn geboren In the old Dutch colony called Indie, which is today Indonesia. Voor de meesten is dat voldoende.
Zoals u schrijft "mijn taalgebruik is anders dan dan een Indo in Nederland" ben ik ook mee eens. Iedere zaterdag bij onze gezellige lunch in Duarte komen wel eens Indo's uit Nederland mee met hun familie van Socal. De Nederlandse Indo spreekt meer totok en is direct herkenbaar.
Wat betreft uw opmerking "wereldburger". Omdat ik in het voormalig Indie ben geboren, een gedeelte van mijn tweede leven in Nederland heb doorgebracht en daarnaast een kleine 10 jaar door de vaart over de wereld zwalkte, vervolgens in Den Haag een paar jaar aan de wal alleen voor amerikaanse bedrijven heb gewerkt en daardoor een baan in Ca. kreeg aangeboden en nu hier al meer dan 30 jaar verblijft, voel ik mij een wereldburger. Ik laat me niet binden door een land, maar ga daar heen waar ik mij prettig voelt en goed kan leven. Klimaat, wonen, confort, privacy en eten zijn een paar belangrijke factoren.
@P van den Broek ” wat is het verschil tussen Indonesier, Indo en Indische Nederlander??”
Bijna geen verschil als mensachtige ‘homo sapiens’, maar zoals zo vaak naar voren gebracht komen de verschilletjes in uiterlijk door diens aanpassing aan het klimaat ( koud, gematigd en heet/tropisch) en het gebruik van z’n grijze massa om zo lang en prettig mogelijk het bestaan op aarde door te brengen. Maar de een doet het zus en de ander zo en vinden van elkaar dat ze het beter doen dan de ander. En zo ontstaat o.a het nationaal/groeps gevoel en daarmee de identiteit. En Indo’s vereenzelvigen zich globaal meer met de europese kant ; aangeleerd, emotioneel door afwijzing en minder prettige ervaringen met z’n aziatische “broeders&zusters”. Wat het laatste betreft groeien de nieuwe generaties langzamerhand wel over die pijn heen en zet men zich minder af tegen de oosterse levensstijl.
>>>>>>>>Wat het laatste betreft groeien de nieuwe generaties langzamerhand wel over die pijn heen en zet men zich minder af tegen de oosterse levensstijl.<<<<<<<<<<<<<<
Misschien is het u ook wel bekend, want er zijn ook vele Indo's, die zich meer afgezet hebben tegen de Nederlandse levensstijl, vooral door de eerste jaren in de beruchte 1948 tot 1962.
Op 3:05 zegt Yvonne Keuls:
“Het is een unicum. In al die 56 keer (dat de Pasar gehouden is) is er nooit een vechtpartij geweest.”
Moest meteen denken aan Ricky Risolles: “Eh, waarom moeten we vechten? We hebben toch kue lapis?” 🙂 https://www.youtube.com/watch?v=LG8pVGEVhaI&feature=kp
In 2007 was er een vechtpartij op de pasar malam besar.
Kids….. Indisch/Moluks tegen Marokkaans, dacht ik te lezen toen.
De kue lapis was zeker uitverkocht…
Inderdaad, het kan, zomaar, onschuldig gebeuren. Ook op de pasar malam.
Wal Neyndorff met: Omong kosong op de pasar malam.
Ja, daar was een vechtpartij over de laatste tempeh goreng and pisang goreng.
>>>>>>>>>>>Op 3:05 zegt Yvonne Keuls:
“Het is een unicum. In al die 56 keer (dat de Pasar gehouden is) is er nooit een vechtpartij geweest.”<<<<<<<<<<<<<<
Ook ik heb in Nederland nooit vechtpartijen tussen Indo's meegemaakt. Wel de straatgevechten tussen Indo's en Totoks, zoals die in Scheveningen. En op de Pasar Malam kwamen meestal alleen Indische mensen, dus……!
Als je bedenkt dat het woord ‘medelander’ is bedacht als vervangterm voor de aanduiding ‘allochtoon’ van instromende gastarbeiders uit het mediterrane gebied die in de loop der jaren genaturaliseerd zijn en in het bezit zijn van een dubbel paspoort.
Terwijl de indische mens zoals bekend als europeaan/nederlander naar zijn vaderland repatrieerde, slaat ‘medelander’ als een tang op het bekende varken.
Dat Yahia de klok heeft horen luiden is hem bijna niet kwalijk te nemen omdat ook de doorsnee autochtone blanda geen weet heeft vde eigen koloniale geschiedenis. Maar dat de geinterviewden geen tegengas gaven als hij ze in de ‘medevreemdeling hoek’ dreef is wel triest.
Toen hij Yvonne Keuls aansprak had hij het wel ineens over ‘Indische’ . Zou Keuls er eerder iets van gezegd hebben en dat hebben ze weggeknipt ?
>>>>>>>>>>>Dat Yahia de klok heeft horen luiden is hem bijna niet kwalijk te nemen omdat ook de doorsnee autochtone blanda geen weet heeft vde eigen koloniale geschiedenis. Maar dat de geinterviewden geen tegengas gaven als hij ze in de ‘medevreemdeling hoek’ dreef is wel triest.<<<<<<<<<<<<<
Ja heer Boeroeng, dat is mij ook opgevallen. Iemand moet er wat van gezegd hebben, want de tweede helft van het interview begon hij het woord "Indisch" beter te gebruiken. Het is inderdaad ook triest, om meneer Lemon zijn woorden te gebruiken, dat een organisatie/bedrijf zo iemand met gebrek aan geschiedenis kennis op pad stuurt.
Toch vermoed ik dat wij Indischen die niet in Nederland wonen het blijkbaar eerder opmerken dan de Indischen in Nederland zelf wonen.
Dit is beslist geen kritiek maar een gewone constatering. Het lijkt er op dat het een veel voorkomend verschijnsel is, waar wij via o.a. dit forum mee ervaring op doen. Ik ken dit verschijnsel hier in California niet.
De totoks, hier, die ik ken, weten hier wel het verschil tussen Indo's en Indonesiers. Heren Croix en e.m., wat denkt u beiden ervan?
Ron Geenen, on 26 juni 2014 at 02:07 said:
De totoks , hier, die ik ken, weten hier wel het verschil tussen Indo’s en Indonesiers.
———————————————————————————–
Hiero ook.
De totoks (Blanda)die ik ken kennen ook het verschil tussen Indo en Indonesiers.
Mijn Medelanders, autochtoon /en of allochtoon of “import”die ik ken (daar door kennen ze mij ook) weten ook het verschil tussen Indo en Indonesiers.
In het begin moet ik soms uitleggen wat een Indo of Indonesier is .
Zelfs bij Indische Nederlanders/Indo als ze vroegen ehwaar dese ?
Dan zeg ik indien nodig dat ik een Indonesische naam heb (geen Jansen of De Boer), en als niet genoeg is , laat ik mijn vreemdeling ID card zien.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>In het begin moet ik soms uitleggen wat een Indo of Indonesier is .
Zelfs bij Indische Nederlanders/Indo als ze vroegen ehwaar dese ?
Dan zeg ik indien nodig dat ik een Indonesische naam heb (geen Jansen of De Boer), en als niet genoeg is , laat ik mijn vreemdeling ID card zien.<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Bedankt e.m., maar wat is er dan aan de hand met de mensen die het horen te weten en gewoon van alles uitkramen zonder na te denken.
“slaat ‘medelander’ als een tang op het bekende varken” Gelukkig weer iets waar ik het eens mee kan zijn!
Geen tegengas? Ik zou dat ook niet geven. Vele indo jongeren die ik gesproken/ken ook niet. Het kan ons niks schelen indo of indonesier genoemd te worden. Uiteindelijk ben ik ook deels indonesier. Indo’s waarmee ik in santa barbara/LA meezat noemden zichzelf ook Indonesisch, ik was dan nog de enige die zij half Indonesisch. Mijn eigen cousins weten het verschil ook niet. Ze zien iedereen uit Indonesia als van indonesische afkomsr. Een halve surinamer of halve turk word ook als volbloed benoemd. Deze ‘strijd’ door sommige indos om als aparte groep in nederland gezien te worden zal niet worden gewonnen. Just deal with it… Anders word je alleen maar gefrustreerd
Anoniem is mas van Beek, excuses
Een halve surinamer of halve turk word ook als volbloed benoemd
en wat is dan een halve Nederlander.
En een halve Indonesiër of een halve Chinees.
Het wordt wel heel erg moeilijk.
siBo
Laten we gewoon stoppen met al die (culturele) benamingen…. Maar ja mensen houden er eenmaal van om elkaar in hokjes te stoppen. Ik zie mijzelf een wereldburger, zouden meer moeten doen.
Een rare snijboon toch Pak Bo> Dat wist je toch aal lang?
Ik zie mijzelf een wereldburger, zouden meer moeten
.
Maar nmi reeds eeuwen op deze aardbodem aanwezig.
De aloude campur aduk ”de Indo”van alle Wereldmarkten (thuis)
Niets nieuws onder de zon.
siBo
@Dhr. Bo Keller, on 27 juni 2014 at 15:55 said: /…/Niets nieuws onder de zon.@
— Precies! Als ik in Domburg zou wonen, zou ik me ook een Wereldburger noemen. Toch …
e.m.
“We beweren graag bij hoog en laag dat we allemaal uniek en tolerant zijn” …..( en of wereldburger ?)
Een reactie uit op deze uitspraak :
Cor-verhoef : “In Thailand, waar ik woon, overheerst het collectiviteitsgevoel. Terwijl er natuurlijk ook een subcultuur is in Bangkok, van jongeren die zich willen onderscheiden van de rest (hun ouders en hun generatiegenoten). Maar over het algemeen zijn de Thai een homogeen volk. Dat denken ze althans. Ze staan er niet bij stil dat de Thai niet bestaat, aangezien het volk bestaat uit een potpourri van volken, culturen en talen.”
Vergelijkbaar onderscheidt de Indo zich daarom ook van de oorspronkelijke europese en aziatische volkeren waaruit hij is voortgekomen. 🙂 Proud to be …?
Ik geloof niet dat de interviewer echt weet waar hij over praat.