Wat blijkt? Gedurende de oorlogsjaren verbleven er natuurlijk ook Indo’s en ‘Indonesiërs’ in Nederland. Met verlof of door studie of permanent of om wat voor reden dan ook. Enkelen van hen sloten zich aan bij het verzet en nu blijkt die groep helemaal niet zo klein te zijn. Sterker, naar verhouding waren zij oververtegenwoordigd! Mijn surrogaattropisch bloed begon bij het horen hiervan chauvinistisch te koken. Gepaste trots nam bezit van mij, het gaat per slot van rekening om mijn familie. Want alle Indo’s zijn immers een grote familie. Lees verder.
Lezing 4 juni Tong Tong Fair en 6 juni Haags Historisch Museum
-
- en
Indische Soos -
- Het archief van Indisch4ever
is best wel te filmen !!
...................
...................
.......... Bekijk ook
de archipelsite
met honderden topics.
Zoekt en gij zult vinden. ! -
Indische portretten
ingezonden door de lezers.
-
Thomson
Nassauschool Soerabaja
Depok
Wie is deze familie
Wolff
Tankbataljon Bandoeng 1939
Is de bruid Günther?
Wilde en Waldeck
Brouwer en Hagen
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXX
Kerst 1930 a/b Baloeroan naar Indië
XXXXXXXXXXXXXX
Bertha Lammerts van Bueren-de WitXXXXXXXXXX zwieten 214
Bisch
!!!!!!!!!!!
Detachement Verbruiksmagazijn,
Hollandia
van Hall
Smith
Emy Augustina
Detajongens
von Stietz
de Bar
Soerabayaschool ca 1953
Wie zijn dit ?
Damwijk
Klein
IJsselmuiden
van Braam
Zuiderkruis
Foto
Koster
Versteegh
Baume
Falck
Boutmy
Otto
oma Eugenie Henriette Smith
Meliezer-Andes
christelijk lyceum bandoeng
christelijk lyceum bandoeng
Saini Feekes
Mendes da Costa
Anthonijsz
Bromostraat
Wie?
Tambaksari/Soerabaja-1946
Ornek
van Dijk
.Haacke-von Liebenstein
Theuvenet
Sollaart
Berger-de Vries
Foto's gemaakt door Henrij Beingsick
Augustine Samson-Abels
Samson
Huygens
Hartman
Otto en Winsser
Marianne Gilles Hetarie
Constance en Pauline
Versteegh
Lotje Blanken
Charlotte Hooper
John Rhemrev
Schultze
W.A. Goutier
Otto-Winsser
Bastiaans
Verhoeff
Beisenherz
Stobbe
Wendt-van Namen
Harbord
Pillis-Reijneke
Nitalessy-Papilaja
Reijneke
Oertel-Damwijk
Bruidspaar te Semarang
Daniel
Krijgsman
van Dun
Ubbens en van der Spek
Kuhr
Oertel
Nijenhuis-Eschweiler
Wie ben je
Philippi-Hanssens
Tarenskeen-Anthonijsz
Hoorn-Dubbelman
Mendes da Costa
Palembang
Indisch4ever 
Naar een verzetsman van Antilliaanse (Curaçaose) komaf, Boy Maduro, werd een stadje in Den Haag vernoemd. Dat stadje trekt al vele jaren iedere dag honderden (of duizenden?) bezoekers uit de hele wereld en heeft zich aldus in de rij van wereldberoemde steden weten te nestelen.
Waarom viel zo’n eer niet te beurt aan de vele anderen uit toenmalig NOI en de gebiedsdelen “in de West” die aan het verzet deelnamen?
Ik meen dat Boy Maduro uit een rijke lokale bankiersfamilie stamde die indertijd de stichting van het stadje heeft gefinancierd. Anders zou ook hij niet meer worden herinnerd.
Pak Pierre
>>>>>>>>>>Ik meen dat Boy Maduro uit een rijke lokale bankiersfamilie stamde die indertijd de stichting van het stadje heeft gefinancierd. Anders zou ook hij niet meer worden herinnerd.
Pak Pierre
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Money, money, money……………!
http://nl.wikipedia.org/wiki/George_Maduro
Pak.P
Die Boy Maduro is een Nederlander , die groep Indonesische studenten waren geen Nederlander , zie de Wet Nederlanderschap 1892.
Ik denk dat Den Haag die mensen niet durft te eren omdat die groep later tegen Nederland vecht in Indonesia .
Ze waren de toekomstige leider van het verzet .
Ach Pak Surya, formeel hebt u natuurlijk gelijk met dat Nederlanderschap. Mijn goede vader riep op een gegeven moment in toorn: “Iedere neger die in Suriname uit een boom dondert is Nederlander en WIJ, Wij moeten het ……. (godslasterende vloek) BEWIJZEN”. Dat gold mutatis mutandis ook voor de Antillianen, voor zover zij bomen hadden.
Edoch … ik denk niet dat in Nederland werd gedacht zoals u denkt. Een iegelijk die uit de koloniën kwam, ongeacht oost of west, ongeacht formeel Nederlander of slechts Nederlands onderdaan, was een vreemde snoeshaan, zeker als die gekleurd was (ik spreek dus over 70 jaar geleden).
Als de rijke vader van een Indonesische student die in het verzet tegen de Duitsers was omgekomen een stadje in Nederland had gesticht ter eeuwige herinnering aan zijn dappere zoon, dan hadden we nu – ik noem maar wat, no offense meant – Poerwodikromostad gehad en niet Madurodam.
En verder ben ik natuurlijk van mening dat Carthago moet worden verwoest.
Pak Pierre
@Pak Pierre de la Croix, on 1 juni 2014 at 01:06 said: En verder ben ik natuurlijk van mening dat Carthago moet worden verwoest.@
— “ORDER!!!” … “ORDER!!!” …. “ORDER!!!”
http://www.youtube.com/watch?v=8Qu7s-Wox0M&feature=kp
e.m.
Solliciteren naar voorzitterschap in de Tweede Kamer! Die we nu hebben krijgt van mij maar een 5,6. E.M.for parliament! Weer iemand die iets van Indië/Indonesië afweet.
Tja Pak Somers …. jammer dat E.M. van de verkeerde partij is.
Het is zo’n aardige jongen en héél bekwaam.
Pak Pierre
‘Menigeen’ is van de tegenpartij …
e.m.
>>>>>>>>>‘Menigeen’ is van de tegenpartij …
e.m.<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Maar "Geenen" is van "geen een" partij.
Maar toen het A-team van Beuningen tegen een Moluks team moest voetballen was ‘Geenen’ wél van de partij. Notabene om een hattrick te maken. Sterker Billy was ook van de partij …
e.m.
>>>>>>>>Maar toen het A-team van Beuningen tegen een Moluks team moest voetballen was ‘Geenen’ wél van de partij. Notabene om een hattrick te maken. Sterker Billy was ook van de partij …
e.m.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Maar heeft niets met politiek te maken. In tegendeel het was voor een goed doel. Ik speelde meestal bij Quick Nijmegen.
@Pak Ron Geenen, on 3 juni 2014 at 00:27 said: /…/ Ik speelde meestal bij Quick Nijmegen.@
— Dag heer Geenen, ik speelde meestal óp Quick in Nijmegen en Arnhem en Tiel …
@Maar heeft niets met politiek te maken. In tegendeel het was voor een goed doel.@
— Oh … Okay dan. What about this then? http://www.youtube.com/watch?v=5Xd_zkMEgkI
Oops, time to: http://www.youtube.com/watch?v=dhDXScliWQQ
e.m.
>>>>>>>>>>– Oh … Okay dan. What about this then? http://www.youtube.com/watch?v=5Xd_zkMEgkI
Oops, time to: http://www.youtube.com/watch?v=dhDXScliWQQ
e.m.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Ik begrijp uw bedoeling niet precies, maar beide presentaties zijn niet bepaald mijn keuze. De film niet en muziek ook niet.
@Pak Ron Geenen, on 3 juni 2014 at 02:05 said: Ik begrijp uw bedoeling niet precies, maar beide presentaties zijn niet bepaald mijn keuze. De film niet en muziek ook niet.@
— Maaf … heer Geenen. Ik was wat absurdistisch naar binnen gekeerd. How bizar … how bizar!
Nieuw filmpje: http://www.youtube.com/watch?v=KpMKKygINkw
Ander muziekje: http://www.youtube.com/watch?v=86CiUURjC5k
Have a nice day!
e.m.
>>>>>>>>>>>>– Maaf … heer Geenen. Ik was wat absurdistisch naar binnen gekeerd. How bizar … how bizar!
Nieuw filmpje: http://www.youtube.com/watch?v=KpMKKygINkw
Ander muziekje: http://www.youtube.com/watch?v=86CiUURjC5k
Have a nice day!
e.m.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Bedankt e.m. Ook ik heb af en toe naar de schepen via you-tube gekeken. Pas nog met stuurman Nino Urban, die in Spijkenisse woont over de tankers van van Ommeren gesproken, want wij hebben samen gevaren. Heb nog ervaring gehad met een tanker uit de ww2 met een stoommachine dat de naam had triple expansie machine, maar ook met een Sulzer motor met 1200pk per cilinder. Het is tegenwoordig bezuinigen en helaas wordt dat ook gedaan met de bemanning. Hadden wij vroeger nog 45 tot 52 man aan boord, ik dat nu er nog maar rond de 20 mensen op een schip varen.
Wat betreft de song Stardust. Ik bezit een kleine 600 LP's en ook een lading cd's. Dat nummer heb ik zeker van wel 10 verschillende uitvoeringen. En Chet Baker is de enige die het altijd droevig laat klinken. Zelf Gerry Muligan klinkt meer swingend.
@Ze waren de toekomstige leider van het verzet#
Er waren veel meer als toekomstige leiders en reken maar
dat deze studenten in Nederland dat wisten.
De Digoelisten, die waarschijnlijk na de machtsgreep in 1967(???)
weer in het nieuws kwamen.
Waar bleven deze ex-gedeporteerden na hun vrijlating .
Ik weet dat één in Nederland verbleef en het boek
Boven Digoel uitgaf, jarenlater kwam er nog een boek bij
Maar zover ik het weet niets over hun latere verrichtingen
op Java na 1950
siBo
bo keller, on 1 juni 2014 at 08:20 said:
@Ze waren de toekomstige leider van het verzet#
Er waren veel meer als toekomstige leiders en reken maar
dat deze studenten in Nederland dat wisten.
—————————————————————————
Betoel Pak.
De meesten “kennen” elkaar wel , of komen ze uit de dezelfde school zoals ELS,AMS of HBS, of ze komen uit dezelfde streek of ze komen uit dezelfde “millieu” of uit dezelfde (studenten/politieke) vereniging.
Het was dunia ketjil in Indonesia , buiten de Pangeran(s) van Yogya, Solo, Paku Alam heb je hoogstens een paar honderd families in Indonesia .
De bedoeling van de familie was eerbetoon, en herdenking. Zij hebben de oprichting dan ook betaald. Vandaar dat de winst naar een goed (studenten)doel zou gaan, Nederlands Studentensanatorium in Laren.
@Pak Pierre de la Croix, on 31 mei 2014 at 23:57 said: Naar een verzetsman van Antilliaanse (Curaçaose) komaf, Boy Maduro, werd een stadje in Den Haag vernoemd. /…/@
— 1. Dag meneer De la Croix, Maduro (Curaçao) is van huis uit een Joodse familienaam. Net als De la Parra (Suriname). Ook de bekende strafpleiter Gerard Spong heeft Joods bloed door de aderen stromen. Allen van Sefardisch (Spaans/Portugees) Joodse afkomst.
Na hun vlucht/vertrek uit Europa heeft er eens een grote Joodse gemeenschap in Suriname (suikerrietplantages/slaven/hoe duur was de suiker*) bestaan, –ook vanuit Brazilië**- “Jodensavanne” geheten. Tijdens WOII omgebouwd tot interneringskamp voor ‘onaangepasten’ uit Nederlands-Indië, waaronder Ernest Douwes Dekker.
* http://www.youtube.com/watch?v=IEhbgSiT-Fo
****schijnt binnenkort weer wat te doen te zijn …
Na WO II waren er Amerikaanse plannen om in overleg met de Nederlandse regering een internationale Joodse gemeenschap in Suriname te stichten, maar die zijn de ijskast ingegaan na de oprichting van de staat Israël in 1948.
— 2. De Curaçaose uit Amsterdam afkomstige Maduro-tak dateert van 1670 met uitwaaieringen naar Panama, Costa Rica, the U.S., Canada, England, Indonesië, Filipijnen en (daar heb je ‘m weer) St.Thomas(!).
Het conglomeraat Salomon Elias Levy (S.E.L.) Maduro & Sons*** is in 1837 als winkeltje begonnen met een beperkt basis-assortiment zoals rum, zout, olie, gin, tabak, sigaren, vermicelli e.d.
De eigenlijke familienaam is Levy Maduro, waarbij Levy is ingebracht door een voormoeder …
***voormalig Nederlands Maagedeneiland(?)
****BRON: http://en.wikipedia.org/wiki/Maduro_Holding
e.m.
Tja … Pak Eppeson, bedankt voor uw uiteenzetting.
“Onze” Gouden Eeuw hebben we mede te danken aan de Sefardiem die, voor zover niet door de Inquisitie vermoord of onder dwang bekeerd, uit Spanje waren geknikkerd en in de Nederlanden een toevluchtsoord vonden.
Asielzoekers avant la lettre. Welkome gasten, die kapitaal en handelsnetwerken meebrachten. Niet voor niets staat de oudste synagoge van het Westelijk Halfrond op het eiland Curaçao, zo heb ik mij laten vertellen.
Ook mijn Hugenootse voorvaderen hebben als asielzoekers een fors steentje bijgedragen aan de bloei van handel en nijverheid in de Republiek.
Enne ……. op St. Thomas is, 2de helft 19de eeuw, mijn overgrootmoeder van moeder’s zijde, Johanna Catharina Bonjer – Appel uit Emden, begraven. Zij voer als kapiteinsvrouw mee met haar man, werd ziek aan boord en overleed daar in het zicht van de haven.
Terug naar die Sefardische Joden en het westelijk halfrond: Ooit kocht ik in de ramsj een boek “Zeilen der hoop – De geheime missie van Christoffel Columbus”, geschreven door niemand minder dan Simon Wiesenthal (oorspronkelijke titel “Segel der Hoffnung – Die geheime Mission des Christoph Columbus). Omslagontwerp van de Nederlandse vertaling door Eppo Doeve, maar dat vermeld ik slechts voor de chauvinistische Indische lezertjes.
Wiesenthal schrijft dat (1) de hele ontdekkingsreis niet mogelijk zou zijn geweest zonder de financiële steun van Joden en gedoopte Joden en (2) dat Columbus van hen de geheime opdracht kreeg te zoeken naar de “verloren stammen van Israël”.
Hij voert daarvoor in zijn boek – na jarenlange studie en speurwerk in archieven en dat is Wiesenthal wel toevertrouwd, dacht ik – interessant feitenmateriaal aan, te beginnen met de opmerkelijke samenloop van het vertrek van Columbus met zijn 3 karvelen op 3 augustus 1492, de dag na de uitvaardiging van het decreet van Ferdinand en Isabella van Aragon, dat geen enkele Jood zich na middernacht nog op Spaans grondgebied mocht bevinden.
Wiesenthal vond o.m. “dat de Indianen na Columbus’ landing door een speciaal daarvoor meegereisde tolk in het Hebreeuws werden begroet”.
Oeps …. zwaar off topic, en dat allemaal door de Curaçaos-Joodse verzetsheld Maduro. Maaf ja luidjes, maar van het één komt in het holst van de nacht gemakkelijk het ander, althans bij mij.
Gauw tidoeren dan maar.
Pak Pierre
@Pak Surya Atmadja, on 31 mei 2014 at 22:52 said: Naar verhouding waren zij oververtegenwoordigd! Wie is die droep “zij”. /…/@
[CITAAT] Een vraag die oprees was waarom die groep Indo’s in het verzet zo oververtegenwoordigd is? [EINDE citaat]
e.m.
@ Pak E.M
Juist door die citaat kom ik met bepaalde vragen voor een uitleg .
Er werd geschreven dat de die groep INDO(1) in het verzet(2) oververtegenwoordigd (3) is.
Ma’af , dat ik verder door vraag.
1,Welke groep Indo ? , bedoelt men de Indische Nederlanders (weet niet of Soldaat van Oranje een Indo/Indische achtergrond heeft ),de Ambonezen(en gelijkgestelden ) of de Indonesische studenten (Perhimpunan Indonesia).
2.Het is duidelijk , geen misverstand over .
3.Oververtegenwoordigd ? ,
Ten opzichte van welke groep of groepen ?
Het zal bekend zijn hoeveel mensen uit Nederlands Indie betrokken waren in het verzet .
Raden Mas Djajeng Pratomo noemde ook aantal Indonesische studenten (dacht ongeveer 100 ?) zie zijn artikel in Java Post.
Harry A. Poeze gaf een hogere aantal en hogere slachtoffers .
Dag Pak Surya Atmadja, excuus voor de overlast. Uw vraag was in eerste instantie bij mij al in goede aarde gevallen. Niettemin, dank voor uw toelichting.
Bij mij speelde meer op de achtergrond, dat we normaliter struikelen over het gegeven dat een schrijver atau journalist i.c. Indo, blijkbaar het verschil niet weet tussen Indonesiër, Indische Nederlander en Indo (Inheemsen laat ik buiten beschouwing). Maar ik had niet opgelet en gezien dat Pak Boeroeng (who else;) dat al had rechtgezet.
Okay, back to topic. Ik moet toegeven dat ik zelf niet veel wist over dat verzetswerk totdat ik een keer door de redactie van .indisch4ever.nu werd doorverwezen naar de site van Herman Keppy:
http://www.hermankeppy.com/index.php?id=nederlands-indie-tegen-duits-nederland
e.m
>>>>>>>>>>>1,Welke groep Indo ? , bedoelt men de Indische Nederlanders (weet niet of Soldaat van Oranje een Indo/Indische achtergrond heeft ),de Ambonezen(en gelijkgestelden ) of de Indonesische studenten (Perhimpunan Indonesia).
2.Het is duidelijk , geen misverstand over <<<<<<<<<<<<<<<<
Voeg item 2 bij item 1, want er is maar 1! (een) Indo en dat is het euro-aziatische gemengde volk en dus geen Ambonees, geen Indonesier en ook geen Blanda. Tenminste naar mijn mening is dat reeds een vast staand feit.
“Enkelen van hen sloten zich aan bij het verzet en nu blijkt die groep helemaal niet zo klein te zijn. Sterker, naar verhouding waren zij oververtegenwoordigd! ”
———————————————————————
Naar verhouding waren zij oververtegenwoordigd!
Wie is die droep “zij”.
De Indo’s / Indische Nederlanders of de Indonesiers ?
Kan men vermelden over hun antallen ?
De schrijver bedoelt de groep indo’s+ indonesiérs die in verhouding met de Nederlandse bevolking overtegenwoordigd waren in het verzet.
Wat is de oorzaak ? Ze waren jong… en dan wil je wel eens wat.
De studenten waren ook meer politiek betrokken en linkse studenten (Indonesische studenten veel) waren al jaren voor de oorlog feller tegen het fascisme. Indische mensen waren gezagstrouwer dan ook al de rest van de Nederlandse bevolking.
En dan speelt mee dat men op de klompen aanvoelden dat zij als niet-ariërs geminacht werden door de nazi’s
Misschien was er een factor ‘meer branie’ — zeker voor jongeren–of een factor geassimileerde (Indische) Nederlander willen zijn, zoals de schrijver stelt.
De ironie is dat terwijl (nationalistische) Indonesische studenten in Nederland zich verzetten tegen het Duits fascisme, hun gestudeerde generatiegenoten in Indonesië collaboreerden met de bondgenoten van het Duits fascisme.
Keppy stelt ook dat veel engelandvaarders en Nederlandse RAF-piloten een Indië-achtergrond hadden ( totoks en indo’s)
Boeroeng, on 31 mei 2014 at 23:20 said:
De ironie is dat terwijl (nationalistische) Indonesische studenten in Nederland zich verzetten tegen het Duits fascisme, hun gestudeerde generatiegenoten in Indonesië collaboreerden met de bondgenoten van het Duits fascisme.
—————————————————————————
Collaboreerden ?
Nee toch ?
Toen Herman Keppy een lezing hield in Masoek Sadja Amstelveen over Indische verzet had ik gevraagd (ben toevallig aanwezig) waarom de Indonesische studenten hun toekomst , zelfs hun leven in gevaar brengen door te verzetten tegen de Duitsers.
Hoeveel hadden hun leven verloren, door.vuurpeleton , ziekte omdat ze naar Duitse concentratie kampen werden gestuurd ?
En waarom werd hun verhaal “vergeten” ?.
Gewone Nederlandse burgers die in het verzet zaten kregen ook verzetsherdenkingskruis .
Herman K zeide iets over verzet tegen fascisme , dat was ook de gedachtegang van Soetan Sjahrir , en een paar studenten die in de Komintern groep zitten.
Die Komintern groep ging behoren later tot de Merdeka of Mati groep .
Die hun gematigde broeders politiek bestrijden/bevechten met wapens omdat die broeders min of meer zwakke plekken in hun hart hebben m.b.t de relatie met de Nederlanders .
Ironisch is dat JUIST die toekomstige bruggenbouwers tussen Indonesia en Nederland (zie de dicussies die oplaaiden na dat Ned.Indische regering middels Regerings Reglement n ..r* 1864 kinderen van Inlandse Groten en Hoofden toeliet de E.L.S te volgen, velen waren tegen =zie Weg tot het Westen Kees Groeneboer KITLV) door sommige Nederlanders als collaborateur v.d Jappaners genoemd.
Het is ook ingewikkeld waarom Indonesische studenten in Nederland , leden van Perhimpunan Indonesia( ex Indische Vereniging) die merdeka willen , de Nederlanders helpen om te verzetten tegen Nazi Duitsland.
En dat ze later samenwerken met hun broeders/ “collaborateurs” om te vechten tegen de Nederlanders(eigenlijk de politiek van Nederland).
Omdat ze ook met Soekarno samenwerken zou het niet vreemd zijn als Nederland hun ook als collaborateurs zien.
Dat branie verhaal, ze waren jong etc is een te simpel uitleg .
Dat sommigen! tegen facisme waren was verklaarbaar .
Die Kominterngroep had “coup” gepleegd tegen de neutrale leden/bestuur van de Perhimpunan Indonesia.
PS : Er zijn ook een paar gevallen van Indonesiers bekend die met de Duitsers samenwerken.
Hun aantal was met 1 hand te tellen.
@Boeroeng, ik heb me altijd afgevraagd hoe de Duitse bezetter de Indische verlofgangers behandelden. Ik dacht nog niet eens aan studerenden uit Indië in Nederland. Uit verhalen van de enkele Indo-kennissen die de oorlog in Nederland hadden meegemaakt kreeg ik de indruk, dat de Duitsers geen jacht op ze maakten. Ik dacht: de half miljoen Duitse militairen, die bolwerk Nederland moesten verdedigen tegen de geallieerden, hadden enkel militair-strategische zaken aan hun hoofd.
De nazi’s begonnen niet een jacht op niet-arische mensen uit Indonesië.
Men had genoeg werk met de Jodenvervolging, die ook maar langzaam op gang kwam.
Maar je kunt bedenken… what if…. wat als de joden ‘verwijderd’ waren, dus geen cultuurvreemde zondebok
meer, of de aandacht dan verlegd zou worden naar andere niet-arische groepen?
Er was wel een groep Indische gijzelaars. Verlofgangers, indo’s en totoks
http://nl.wikipedia.org/wiki/Gijzeling_(Tweede_Wereldoorlog)
>>>>>>>>>>>>Waarom word dit altijd verzwegen door Nederland<<<<
Daar is regelmatig hier op het forum over gesproken. Voor mij kleeft er teveel stront aan de Indische knikker voor de algemene Nederlander en speciaal voor de politiek. Pardon mijn frans!
Prachtig om te horen over deze Indische of Indo verzetsmensen in Nederland in de oorlog. Waarom word dit altijd verzwegen door Nederland, tenslotte waren deze Indische mensen goed geschoold op Nederlands onderwijs, instituten, en Universiteiten . Zij waren trouw aan het Nederlands volk en Regering en vochten als leeuwen voor Koningin en Vaderland. Met Respect dank u
Bert,daarom mag ik jou ook.Niet je hoofd omkeren,maar gewoon bekennen dat je fout zit.Trouwens je bent buurman van mijn neef Eddy Samson in Gubeng geweest. Hoe gaat het nu met jouw gezondheid,sterkte he.
Mvg Jos Crawfurd.