mail 1:
Zeldzame bruine klauwier gespot
mail 2:
Is Amy Chua in haar nieuwe boek racistisch of haalt ze juist de stereotypen onderuit?
mail 3:
Geachte, kan iemand mij iets vertellen over GODY Constantin Lambert Ernest, op 05-10-1910 te Bandoeng in het militair hospitaal te TJIMAHI overleden ? Hij was 37 jaar, 6 maanden en 17 dagen oud en geboren te Termonde (Dendermonde) – België, vermoedelijk circa de 18-03-1873, als zoon van Ernest Lambert GODY en van Matilda de Rijck. Hij was ook de echtgenoot van Louise Antoinette Borlée (1879-1952). groeten, NAUS Guy (België)
mail 4:
Wie kan mij helpen aan foto’s van de zendingspost op POSO, Sulawesi.
Als de Jap in ’41 niet was binnen gevallen had mijn wieg daar gestaan.
Hans van Ekelenburg, Vlaardingen j.ekelenbueg494@upcmail.com
Bij voorbaat dank.
mail 5:
Frits (Frederik) Disco zou heel graag in contact komen met zijn jeugdvriend Eddy
(Eduard) Boon von Ochssee. Zij hebben samen in de zomer van 1952 een fietstocht
naar Zweden gemaakt.
...................
Indisch4ever 
Het enige probleem wat ik heb is het Indisch geschiedenisprobleem (Buitenkampers, Bersiap, koloniale oorlog, repatriering, generatie).Als die vanzelf dood gaat dan heb ik geen geschiedenis maar ook geen Indisch meer. Probleem opgelost.
Volgend probleem: Wie moet ons dan hormat betuigen?
De engeltjes, Pak Somers, de engeltjes.
Pak Pierre
Dhr Lemon, ik denk dat U mij verkeerd begrepen heeft. Het onderzoek van Amy Chua gaat over het succes van de ene culturele groep t.o.v. de ander.
Het is best leuk om een lijstje van BIN of wat daarvoor doorgaat te publiceren maar de relevantie is van nul en gener waarde. Zijn deze mensen succesvoller dan Nederlanders of andere emigranten?? Dat is interessant om te weten. Hoe dat persoonlijk is ,heeft pas betekenis als je dat kan afzetten tegen iets anders. Bvb. bij de overheid hoeveel Indo’s zijn directeur of hoger (DG of SG) of hoeveel indo’s zijn vlagofficier (KM) of opperofficier (KL of KLU) zijn . Of hoeveel indo’s zijn directeur of hoger RVB bij de 50 beursgenoiteerde bedrijven. En hoe verhoudt zich dat tot andere emigranten groepen.
Misschien kunnen onze kinderen hoger opgeleid zijn dan wij maar als zij minder carriere maken dan ander emigrantengroepen, dan hebben wij een probleem of wij zijn het probleem en dat heb ik nog nergens gehoord.
Dat lijstje van U ziet er dus leuk uit maar de mensen zitten vooral in de kunstige sector, best leuk maar ik weet niet of veel Indo’s in die sector zitten ivm ander emigrantengroepen. Het bevestigt alleen maar dat vooroordeel Groenloh en Diamands are not forever.
Het is misschien vervelend maar we zijn wel in een concorrentiestrijd verwikkeld en daar helpt geen Indo aan.
Vroeger waren wij voor de Nederlanders zowel als voor de Indonesiërs een probleem. Nu zijn wij ons zelve een probleem. Hopenlijk blijft het daarbij.
Ieder probleem kan worden opgelost, toch?
Pak Pierre
Ja, die gaan vanzelf dood!
@hr vden Broek “Hoe dat persoonlijk is ,heeft pas betekenis als je dat kan afzetten tegen iets anders.”
Misschien vindt u de antwoorden in deze studie?
“Leden van etnische minderheden in Nederland bereiken steeds vaker een leidinggevende functie. Een van de belangrijkste factoren daarbij is hun drijfveer om meer te willen bereiken dan hun ouders of vrienden en kennissen.
Artwell Cain proefschrift: Social mobility of ethnic minorities in the Netherlands. The peculiarities of social class and ethnicity. Promotor: prof. dr. Ruben Gowricharn.
http://promotiekamer.nl/persbericht-artwell-cain-succesvolle-allochtonen-rolmodel/
De studie richt zich op de halfzachte sector en niet op het bedrijfsleven, dus de uitspraken hebben beperkte geldigheid.
Ik weet niet wat onder managementfunctie wordt verstaan, dat kan ook slaan op de chef van de schoonmaakploeg. Ik heb het over topfuncties., want dat geeft voorbeeld.
In het onderzoek wordt niet gesproken over Indischen
Ik heb het over verschillen tussen culturele groepen en daar praat de studie niet over, daar praat Amy Chua wel over
Er verscheen al eerder een artikel over de Indische cultuur. Wat de socioloog De Vries opviel is dat de jongere generatie “uitzonderlijk vaak heeft doorgestudeerd” en het middenniveau van hun ouders voorbij zijn gestreefd. Zou dit u geruststellen? ( Let hieronder op de laatste zin)
“Indische cultuur”
Saskia Bosch − 02/01/10
Voor de jongere generatie blijkt de koloniale erfenis echter nauwelijks meer een rol te spelen. Dat heeft er volgens dr. De Vries mee te maken dat ze een ander startpunt hadden dan de oudere Indo’s. „Om te beginnen hebben ze meestal maar één Indische ouder. Daardoor zien ze er lang niet allemaal Indisch uit en zijn ze van jongs af aan met autochtoon Nederlandse familieleden opgegroeid. Tevens werden ze groot in een andere tijd. Ze zaten op school met Turkse, Marokkaanse of Surinaamse kinderen en waren niet de enige kinderen die ’anders’ waren. Ze groeiden op in een Nederland dat gewend was geraakt aan mensen met een andere huidskleur, gewoonten of godsdienst.”
Door hun gunstige startpositie blijken de jongeren het goed te doen in hun beroepsleven. Melger: „De jongere generatie heeft uitzonderlijk vaak doorgestudeerd. Terwijl de oudere Indo’s beroepsmatig veelal op het middenniveau zijn blijven hangen, heeft de jonge garde wel leidinggevende posities bereikt.”
Naast het ontbreken van de koloniale erfenis als belemmerende factor, signaleert hij nog andere oorzaken voor het hoge scholings- en beroepsniveau van de jongeren. „Die is mede te danken aan het feit dat ze qua studiemogelijkheden in een gespreid bedje kwamen. Bovendien ligt het ambitieniveau bij Indo’s hoger dan bij autochtone Nederlanders. Indo’s hebben altijd geprobeerd zich zo goed mogelijk aan te passen, maar wilden tegelijkertijd zo goed mogelijk presteren. Dat idee zat helemaal vooraan in hun bewustzijn. Ze hebben dus flink de zweep over hun kinderen gelegd.”
Veel jongere Indo’s zijn zo geassimileerd dat hun (deels) Indische komaf lang niet altijd meer een rol speelt in hun leven. De Vries: „Voor de jongere generatie is het een eigen keuze of ze iets met de Indische achtergrond wil doen. Sommigen vinden het een raar idee om zichzelf als Indisch te bestempelen.”
Uit eigen waarneming in brede Indische kring kan ik het door Pak Lemon aangedragen verschijnsel zonder enige terughoudendheid bevestigen.
Pak Pierre
Voor mij is dit een moeilijke discussie. Ik kwam in 1946 op de RHBS in Vlissingen. In de tweede klas omdat ik voor het toelatingsexamen in de eerste klas zou zijn gezakt. Ik had geen tijd om Indisch of iets anders te zijn. Hard werken om verloren jaren in te halen. Mijn klasgenoten hadden ook geen tijd om mij als ‘anders’ tegemoet te treden. In de oorlog waren ze geëvacueerd geweest, en ook jaren verloren.
Iets klopt er niet in het verhaal van de journalist Saskia Bosch
“Ze zaten op school met Turkse, Marokkaanse of Surinaamse kinderen en waren niet de enige kinderen die ’anders’ waren” …….Welke generatie Indo’s zat met wie op school, de tweede of de derde generatie???.Het boek van Melgers gaat over de 2de generatie Indischen, Ik ben Turkse, Marokkaanse nooit tegengekomen, noch op het atheneum noch op de universiteit, maar ik neem mezelf ook niet als maatstaf.
Surinamers kwamen in de 70er jaren naar Nederland. Ik kwam jonge Turkse en Marokkaanse gezinnen in die tijd tegen. Dus de kinderen kwamen eind 70er jaren op de middelbare school, dus daarom kwam ik ze niet tegen.
Waar heeft Melchers zijn informatie vandaan, over welke generatie praat hij eigenlijk misschien moet ik maar het boek kopen want het gaat over mijn generatie
Een andere uitspraak ….“uitzonderlijk vaak heeft doorgestudeerd” en het middenniveau van hun ouders voorbij zijn gestreefd………. met “wat dat doorstuderen” kan men alle kanten op.. en dat middenniveau ruikt toch teveel naar “Indisch is een gevoel”. Dat is wel een kwantitatieve uitspraak die ook als zodanig dient te worden onderbouwd, dat gebeurt hier dus niet
Ik kan wel op mijn persoonlijke waarneming afgaan maar dat is heeft geen betekenis zolang ik niet gestructureerd en methodisch bezig ben, de uitspraak dient geverifieerd te worden.
In dit licht gezien zijn bovenstaande uitspraken wel vederlicht. Dan is het verhaal van Mevr. Amy Chua toch van een ander kaliber, methodisch zit dat goed inelkaar en ze heeft gewoon goed onderzoek gedaan
De indruk wordt gewekt dat Indo’s het zo goed gedaan hebben, in vergelijking met wat of wie, in de studie en op het werk???? Ik ben daar geen cijferachtige onderbouwing tegen gekomen, wel wat vage uitspraken.
Wie zegt dat 2de of derde generatie (U mag kiezen) Indischen het gemiddeld beter doen dan autochtone Nederlanders?
En dhr Lemon heeft U bij Mevr. De Vries gekeken hoe zij de eerste en tweede generatie definieert in haar boek; Indisch is een gevoel ? en hoe ze de mensen voor haar onderzoek heeft uitgezocht. Op basis daarvan komen haar uitspraken toch wel in een heel vreemd daglicht
En iemand had iets gezegd over de Zuidas in Amsterdam, mijn zoontje vroeg wat is de Zuidass….? Maar hij is maar een provinciaal uit Eindhoven. Hij gaat de zomerstage dus doen in Amstelveen bij een interessant bedrijf. en daar gaat het om, tenminste bij hem. Hopelijk praat hij tegen die tijd Nederlands. Een Indo die geen Nederlands kent in Nederland, ik schaam me dood, is zeker niet goed voor zijn carriere en komt zeker niet in aanmerking voor een middelmanagementfunctie.
Mail 1 – Bruine Klauwier.
Ik dacht even dat Pak Boeroeng in dat weiland in het Verre Oosten van Nederland was gesignaleerd. Dus gauw filmpje bekeken. Niet dus.
Vreemd volk die vogelaars. Voyeurs. De oudjes onder ons herinneren zich misschien die ene, die volle zalen trok met zijn beschrijvingen van de tsjak-tsjak (geluid: “tsjak-tsjak”), de witte en zwarte roepi-roepi (geluid voor beide soorten: “roepi-roepi”), de kroet (lenteroep “Kroeoeoet”) en de poelifinario, die een geluid voortbracht dat klonk als “kroet-kroet”.
Vogelsoorten, waarover nu weinig meer wordt gehoord. Weggevlogen naar verre oorden.
Pak Pierre
Pak Pierre vergeet die duivenman….. koekeroeoe…. niet die op TV furore maakte met zijn kunstje.
Trouwens vlgs het artikel in de Telegraaf citaat, De Bruine Klauwier is een zeldzaamheid. De zangvogel hoort eigenlijk in Indonesie thuis.
Mss. als verstekeling tussen de barang in een container meegekomen?
Ja Pak Huib … doif is dood, terlaloe mati.
V.w.b. de reis van de bruine klauwier, ik denk het laatste, als stow away meegekomen. Had geen bewijs van Nederlanderschap. Je kent dat wel … onmiddellijk soesah.
We kregen vaker op volle zee rare boeroengs op bezoek, die even kwamen uitrusten in de mast of op het zalingkie.
Overigens …. als die boeroeng klauwier ook in de Indonesische archipel thuis is, dan ben ik benieuwd naar zijn Indonesische, c.q. Maleise (of nog mooier Semarangs Javaanse) naam. Siapa taoe?
Vannacht nachtmerrie gehad. Droomde dat ik zo’n leuk mooi vogeltje uit de boom had gekatapuld. Mijn vrouw schudde mij wakker en zei: “Je schreeuwde “maaf, maaf”! Wat betekent dat?”
Ik kon alleen maar in het Latijn stamelen: “Mea culpa”. Gelukkig is mijn vrouw katholiek van huis uit. Zonde – biecht- absolutie. Dat begrijpt ze wel.
Pak Pierre
Mea maximum culpa, niet te vergeten. Overtreffende trap. Er schijnt ook fanatiek gezocht te worden naar Indo’s c.q. Nederlands-Indischen die heel goed terecht gekomen zijn. Heel erg tinggie is het criterium . Adoeh, ..zo een waar de hele gemeenschap trots op kan zijn.
Pak Wilders en Rutte natuurlijk uitgesloten.
Pak Brinkman dan met zijn dochter de Ratoe Adil van Oranje? Is dat eigenlijk wel Bahasa voor prinses trouwens? Zal wel niet. Ga er ook niet zo mee om. Eenvoudige komaf en niet in de top 50 beurs genoteerde bedrijven kunnen doordringen. Koerang adjar deze, Maximum koerang adjar zelfs mag je wel zeggen.
Gelukkig waart er één rond die het erg verder geschopt heeft. Er zijn bavianen die daar een vrolijke roffel van zouden maken.
Maar terug naar de andere Boeroengs van byzondere pluimage. Er stond ook een foto in de krant. Als je mij vraagt lijkt hij verdacht veel op een perkoetoet, maar een koetilan zou ook wel kunnen.
Zo schieten we ook niet op. Koerang adjar wreekt zich weer. Nou ja soedah laat maar, mss maar de hoop op generatie 5.0 vestigen. Als al de foute genen verbleekt zijn.
Ned. Klauwier, Ind.: Burung Bendet, Jav.: Manuk Cendet
Bedankt Mas Rob. Ik had van bevoegde zijde ook al gehoord “Bendet tjoklat”. Dat wijst er op dat er nog anders gekleurde bendets rondvliegen. Nou … misschien allemaal wel eens gekatapult in mijn zondige periode. Hoop niet dat ze zijn uitgestorven.
Pak Pierre
Het gaat niet om de uitschieters maar het gaat om de groep zelve. Uitschieters blijven uitschieters en zeggen niets over individuen als groep, kijk maar de voorplaten van Moesson, die laat vooral artistieke Indo’s zien en dan wordt het stereotype alleen maar bevestigd, we zijn een combinatie van Anneke Groenloh en de Blue Diamonds verworden. Ik heb wel eens een onderzoek gelezen, dat aangeeft hoe 2de of 3de generatie Indo op school scoren, wel beter maar statistisch niet significant
Die Inge is de uitzondering die de regel bevestigt
Een groot deel van de maatschappelijk geslaagden vanaf generatie 2 bij overheid en bedrijfsleven blijven natuurlijk onder de radar. Als ouder zie je de kinderen toch weer een paar sporten hoger klimmen op de maatschappelijke ladder al heb je het zelf naar omstandigheden niet onverdienstelijk gedaan tenminste wat ik hier zo lees bij de andere medelezers.
Alléén Indo’s en totoks uit de muziek, schrijf- en andere kunst en sportwerelden treden uit de anonimiteit. Toch een leuke lijst:
***Een lijst van bekende Indische Nederlanders en Nederlanders van Indisch-Nederlandse afkomst.***
Op deze alfabetische lijst staan personen met gemengde afkomst of ‘roots’ in de koloniale samenleving van voormalig Nederlands Indië/Indonesië. Ze stammen direct of indirect af van Indo-Europeanen die zowel Indonesische/Aziatische als Nederlandse/Europese voorouders hebben. Ook de volbloed Europeanen/Nederlanders (totoks) die in Nederlands-Indië zijn geboren of opgegroeid zijn in de Nederlands-Indische cultuur behoren tot de Indische Nederlanders.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_bekende_Indische_Nederlanders_en_Nederlanders_van_Indisch-Nederlandse_afkomst
mail 2. Is Amy Chua in haar nieuwe boek racistisch of haalt ze juist de stereotypen onderuit?
Zij geeft aan dat in de VS paalde Emigranten of cultural groups succesvoller zijn dan anderen om zodoende de stereotypen onderuit te halen.dat lijkt me een uitstekend idee voor Nederland want het gaat erom hoe en waarom een bepaald beleid werkt of niet, hopelijk hoort de PVV het niet. Maar het is toch interessant te weten waarom bepaalde groepen betr. scoren. ik heb het donkerbruine vermoeden dat zoiets al in NL is uitgezocht maar vanwege het eclante succes het rapport heel diep in een bureaulade is gestopt
Ze zijn er de succesvollen:
De allochtone uitschieters zijn verzameld op:
http://forums.hababam.nl/archive/index.php/t-40276-vijftig-succesvolle-allochtonen-en-hun-afkomst.html
en dan deze doorzetter:
Inge van Dongen: jong, allochtoon en succesvol
Sri Aryani is een jonge vrouw uit Indonesië. Ze werd verliefd op een Nederlander, ging mee naar Zwolle en trouwde met hem. Nu heet ze Inge van Dongen en heeft een eigen bedrijf, met moderne Indonesische kleding op maat. Inge is open over haar ervaringen en wil jonge allochtone vrouwen, die voor zich zelf willen beginnen, graag adviseren.
http://www.kleurrijkzwolle.nl/nieuws/id45-inge-van-dongen-jong-allochtoon-en-succesvol.html
Voor Frits Disco.
Ed Boon von Ochssee woont nu in New Mexico
Adres: 3128 Cricket PL. SW.
Albuquerque – NM 87121 USA.
Goedenavond Frits of Frederik Disco, kun je mij mailen i.v.m. je verblijf op Zuid-Celebes tussen 1945 en 1946. Mvg, R. Blok.
Dag R. Blok,
Helaas wel erg laat, maar door omstandigheden lees ik pas nu dat U contact zoekt met mij. Ik kom graag in contact met U en ben benieuwd naar Uw vraag.
F. Disco.