Max is interested in the history of Dutch colonialism in Indonesia. this Dutch blogger went to Indonesia to find the story about what his ancestors did in Indonesia and also to build reconciliation between our two nations.
“Forgiven, but never forgotten.” That’s what Max said when I asked him about his motivation to do this research in Indonesia. Last Saturday night October 12, he is so excited to explain his purpose and his project. “Forgiven, but never forgotten.” – 7mei.nl.
-
- en
Indische Soos -
- Het archief van Indisch4ever
is best wel te filmen !!
...................
...................
.......... Bekijk ook
de archipelsite
met honderden topics.
Zoekt en gij zult vinden. ! -
Indische portretten
ingezonden door de lezers.
-
Thomson
Nassauschool Soerabaja
Depok
Wie is deze familie
Wolff
Tankbataljon Bandoeng 1939
Is de bruid Günther?
Wilde en Waldeck
Brouwer en Hagen
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXX
Kerst 1930 a/b Baloeroan naar Indië
XXXXXXXXXXXXXX
Bertha Lammerts van Bueren-de WitXXXXXXXXXX zwieten 214
Bisch
!!!!!!!!!!!
Detachement Verbruiksmagazijn,
Hollandia
van Hall
Smith
Emy Augustina
Detajongens
von Stietz
de Bar
Soerabayaschool ca 1953
Wie zijn dit ?
Damwijk
Klein
IJsselmuiden
van Braam
Zuiderkruis
Foto
Koster
Versteegh
Baume
Falck
Boutmy
Otto
oma Eugenie Henriette Smith
Meliezer-Andes
christelijk lyceum bandoeng
christelijk lyceum bandoeng
Saini Feekes
Mendes da Costa
Anthonijsz
Bromostraat
Wie?
Tambaksari/Soerabaja-1946
Ornek
van Dijk
.Haacke-von Liebenstein
Theuvenet
Sollaart
Berger-de Vries
Foto's gemaakt door Henrij Beingsick
Augustine Samson-Abels
Samson
Huygens
Hartman
Otto en Winsser
Marianne Gilles Hetarie
Constance en Pauline
Versteegh
Lotje Blanken
Charlotte Hooper
John Rhemrev
Schultze
W.A. Goutier
Otto-Winsser
Bastiaans
Verhoeff
Beisenherz
Stobbe
Wendt-van Namen
Harbord
Pillis-Reijneke
Nitalessy-Papilaja
Reijneke
Oertel-Damwijk
Bruidspaar te Semarang
Daniel
Krijgsman
van Dun
Ubbens en van der Spek
Kuhr
Oertel
Nijenhuis-Eschweiler
Wie ben je
Philippi-Hanssens
Tarenskeen-Anthonijsz
Hoorn-Dubbelman
Mendes da Costa
Palembang
Indisch4ever 
Wie vergeef wie en wie vergeet wie? Of niet soms?
Het lot heeft mij hier in Nederland gedropt. Ik keek rond, en zag dat het goed was. Kansen gekregen en gepakt. Om niets van mijn geschiedenis te vergeten heb ik geprobeerd eea op een rijtje op te schrijven. Vergeven hoef ik niet, in de geschiedenis is het it is all in the game. Vervelende dingen horen erbij. Maar ik weet ook dat sommige mensen het daar moeilijker mee hebben dan ik. Ik zal ze niet berispen.
Aanvulling op het bovenstaande
Natuurlijk gaan bepaalde Nederlandse authoriteiten hierin ook niet vrij uit. We denken aan Luns, Pronk en ga zo maar door.
Eigenlijk hadden de Japanners al bepaald dat de Indische Nederlanders bij Indonesie hoorden in meerderheid door ze niet te interneren. Maar helaas dachten bepaalde Indonesische leiders er anders over door het volk op te zetten, waardoor direkt na 17 Augustus 1945 het land ondergedompelt raakte in een orgie van geweld en in eerste instantie werden de zgn. de buitenkamp Indo’s het doelwit.
Dat was dus geen keuze. Ook Indonesiërs, Chinezen en andere etnische groepen waren trouwens het doelwit en het slachtoffer.
Of in Indonesie alles vergeven en vergeten is, is de vraag, maar persoonlijk vind ik dat het overgrote deel van het Indonesische volk
geen blaam treft en zeker niet de latere generaties. Ditzelfde geldt natuurlijk ook voor het Japanse en Nederlandse volk.
Mensen met Nederlands als hun moedertaal moeten zich niet anders voordoen dan ze zijn. In Indonesie heeft men alles vergeven en vergeten. Daar zijn geen Indische sites. Wel zijn er sites over hun geschiedenis, dacht ik zo.
Is dat zo ? Heeft men alles vergeven en vergeten ?
Dat er geen Indische sites zijn heeft er niks mee te maken.
Jan Pronk over Timor, 20 jaar geleden.
Hij zei iets in een besloten kamer tegen een collega over de bezetting van Timor. De regering ging op de grote trom slaan met : belanda wilt weer de baas spelen .
De publieke opinie kreeg men mee. Maar mensen durfden toen nog minder dan nu vrijuit te spreken en deze anti-belandacampagne door te prikken.
En toen SBY laatst weigerde naar Nederland te komen.
In hoeverre reageerde men : kolonialisme van Nederland … de hele riedel weer ?
Boeroeng, op 10 november 2013 om 13:52 zei:
Jan Pronk over Timor, 20 jaar geleden.
De publieke opinie kreeg men mee. Maar mensen durfden toen nog minder dan nu vrijuit te spreken en deze anti-belandacampagne door te prikken.
———————————————————–
-Wat is publiek opinie ?
Die men leest in kranten ? die min of meer “gecontroleerd was door de politiek ?
Voor zo ver ik me nog kan herinneren ( nog niet pikoen dese) heb je de oude garde Indonesiers die getuigen of gesprek partners waren van hun generatie genoten Nederlanders ( de 1ste generatie nationalisten met Nederlands opleiding en vorming) EN de grote massa die hun Indonesische geschiedenis niet zo goed kennen, laat staan de delicate Indonesische -Nederlandse verhoudingen.
Die groep hoogstens verbaasd of “verdrietig”over het gedrag van de “Nederlanders”, belerend (grote wijsvinger) , en altijd de braafste jongetjes van de klas willen spelen.
De jongere generatie, vlak er onder de 1ste zijn op zijn minst “not amused “van die getoonde houding.
Ook dat Beatrix gedwongen door KOK niet aanwezig mocht zijn tijdens de 50 jarige jubileum van Hari Kemerdekaan .
De oudjes(zoals de generatie van mijn ouders waren “verbaasd ” dat Nederland zo’n grote kans had laten lopen.
Maar ya , het is een gepasseerd station.
De jongere generatie zien de Nederlanders als andere bevriende volkeren , willen ze in vriendschap komen , silahkan, willen ze met ons handelen, silahkan.
Willen ze die oude tanks niet verkopen, terserah =up to them , kunnen we ook in Duitsland halen .Toch ?
Geen korvetten of ffregatten willen leveren ?
Halen we bij de Fransen, Engelsen, Italianen en Duitsland .
Met T.O.T basis, Transfer of Technology
PS : Er zijn veel Indonesische sites met artikelen/topics over de Nederlandse Indonesische betrekkingen , over de Orang Indo Belanda , de KNIL , handelsbetrekkingen etc .
Het zal altijd wel een moeilijke afweging en een dubbel gevoel blijven
opleveren. Zoals kinderen in vechtscheiding moeten kiezen tussen moeder of vader. De kinderen blijven hoe dan ook de dupe. Waar moeten ze heen met hun loyaliteit. Maar als vader of moeder een of meer van de kinderen ombrengt en de resterende kinderen het huis uit trapt, dan lijkt me de vraag niet zo moeilijk te beantwoorden. Maar het dubbele gevoel blijft.
Deze vergelijking gaat niet op. Indische Nederlanders waren door de eeuwen trouw aan Nederland, het koningshuis en de driekleur.
Daarnaast heb je de categorie Oosterse Nederlanders, waar jij niet toe behoort.
Dat begrip ‘trouw’ lijkt me een beetje overdreven. Ze leefden gewoon in Indië, net zoals veel Nederlanders gewoon in Nederland leven. Zijn de in Nederland wonende mensen zo trouw aan Nederland, het koningshuis en de driekleur? Dat weten ze waarschijnlijk niet eens.
Dan waren het Nederlanders die gewoon naar Nederland terugkeerden. Er was geen andere keuze lijkt mij.
Zij waren ook loyaal aan het moederland Nederland. De vergelijking van Huib gaat in dit geval ook niet op.
Jan A. Somers, op 10 november 2013 om 12:17 zei:
Dat begrip ‘trouw’ lijkt me een beetje overdreven.
———————————————————————
Overdreven of niet , kan men zelf oordelen als je de literatuur, en de persoonlijke uitspraken van vele (! ) Indische Nederlanders leest.
Ook in 2012-2013
“We zijn altijd trouw op onze Koningin en Vaderland etc ”
Toen Soekarno( ja zelfs die Bung Soekarno ) volgens de wet in 1946 de mogelijkheid opperde om in Indonesia te blijven hadden de Indische Nederlanders afgewezen .Soetan Sjahrir praat ook over “landskinderen”.
Volgens de toen nog geldende wetgeving in Indonesia,volgens de (oude) BW hadden geborenen in Indonesia recht om daar te wonen .
Volgens de Ius Solli principe .
Er waren 31.000 Nederlanders(indisch) die de “warga negaraschap “hadden gekozen.
Sinds 1950-1951 kwam zelf een kleine migrantenstroom van uit Nederland naar Indonesia.
Dat zijn gewoon feiten die je kan nalezen.
Het is bijna ondenkbaar dat machtsoverdracht in het koloniale tijdperk zonder bloedvergieten plaats kan vinden. Over en weer zal men de menselijke waardigheid met ‘voeten hebben getreden’, maar als vanzelfsprekend zal men meer sympathie en medelijden opbrengen vh ‘onderdrukte volk’. Je hebt zo je twijfels omdat ‘eerlijke gevechten’ door de guerilla oorlogsvoering alléén nog in sprookjesboeken voorkomen.
De echte slachtoffers vd strijd tussen europeaan en aziaat zijn uiteindelijk hun nazaten die beide etniciteiten in zich dragen en heen en weer geslingerd worden in hun gevoelens voor vader-en moederland.
Zal reconciliatie dwz hereniging en verzoening in de harten vd verdreven ‘indischen’ worden bevorderd als het Max project wordt gepubliceerd? Wie het weet enz.
“Max having interest in this case also caused by his family history, his grandpa was a KNIL soldier married an Indonesian woman and from them Max Senior was born.
“My grandpa and father never told me about their story in Indonesia, every time I asked him he always replied that he didn’t remember.”
“We want to write history from both sides, Dutch and Indonesian.” Max says. Last September Ady also went to the Netherlands to interview Dutch veterans as well.
Soms heb ik last van Alzakoff of is het Korsheimer, moeilik dat woord, maar ik dacht dat verzoenen, zoenen op afstand is, dus als ik in Gollan en pacar in Indië heb, zoen ik ver.
C’est le klémton qui fait la musique.
Pak Pierre
Heren, verzoenen kan ook de betekenis hebben van miszoenen dus i.e. verkeerd zoenen.
Stelling: Mannen die zich hebben verzoend zijn vaak te herkennen aan een rode wang of een blauw oog.
Pak Pierre
Het kan een voordeel zijn.
Hoewel ?
Grappig verhaal, kom ik een ouwe Tji of Tjang tegen bij de PMB (ik praat over froeher).
Hij segt, eh ouwe sobat , leuk dat ik jou ziet.
Omong omong ik krijg nog 10 pop van jou voor die “Warning”shag .
Ken je effe dokken ?
Wadoeh , is het zo dat ik utang heb bij jou ?
Volgens mij niet .
Mss jij vergisssen , al toea toh , dus een beetje pikoen(vergeetachtig)
Niet zo ah (djangan gitoe dong) .
Dus ik naar huis maar na veel denken denken en toen la ilah die Tjang heeft wel gelijk , ik heb wel schuld bij hem.
Maar ya kon geen contact meer maken met hem, al verhuis, pindah rumah.
En nu zit ik met een groot probleem.
Een ander voordeel van geheugenverlies is dat je ook je eigen paaseieren kan verstoppen.
Haha … meneer Olive, behalve als je vergeten bent wat verstoppen is. Net zoiets als vergeten wat vergeven is! Overigens schijnt vergeven goddelijk te zijn.
Zo, op naar het Alzheimer-café! Eh, waar was dat ook alweer enne … eh, wanneer?
e.m.
Ik moet in een Alzheimervrij ogenblikje ineens denken aan een mooi liedje van Elvis the Pelvis, long long ago: “I forgot to remember to forget her”. Gevalletje van Korsakoff waarschijnlijk. Zo jong en al zo vergeetachtig. Singing the booze …
Overigens … zongen en speelden de Doub broertjes dat liedje niet in de Koempoelan, die dag van de herdenking van de Hell Ship slachtoffers? Als ik nu ga checken wordt deze mooie tekst gewist en moet ik opnieuw beginnen.
Dan vraag ik mij weer af: Waarmee? Oh ja, back to topic, ik wilde schrijven …. “toch mooi van Max dat hij zo met verzoenen bezig is”.
“Verzoenen” is denk ik, zonder Pan Dale Gemoek erbij te halen, “veel te veel zoenen uit onnadenkendheid
of groot enthousiasme”. Denk mutatis mutandis b.v. maar aan “spreken – verspreken” of “spelen – verspelen”.
Wie zich verzoent moet dus oppassen dat de veel te veel en te lang gezoende, het zoenoffer zo gezegd, niet boos wegloopt om nooit meer terug te keren.
De moraal van het verhaal: Geniet, doch zoen met mate.
Pak Pierre
@Pak Pierre de la Croix, op 7 november 2013 om 19:43 zei:@
— Wat zat er bij u in de Irish Coffee meneer De la Croix? 😉
Overigens ‘verzoenen’ heeft dus niets te maken met ‘trouwen met de handschoen’, vermits ik u goed heb proberen te begrijpen.
e.m.
Het verschil tussen vergeten en Alzheimer. Vergeten is als je je niet meer kan herinneren waar je de auto hebt geparkeerd, Alzheimer is als je naar de sleutel kijkt en je afvraagt waarom je dat hebt.
Niet alleen mensen kunnen Alzheimer krijgen.
Jaren geleden hadden we een memory foam matras die Alzheimer kreeg.
Ja, kon eigenlijk ook niet anders hè meneer Olive. Wat wil je ook met ‘NASA traagschuim’.;)
e.m.
1. Op regeringsniveau lijkt het ‘forgiven’ als ‘forgotten’ al lang te zijn gerealiseerd! Staan beide landen nu aan de goede kant van de geschiedenis?
http://www.youtube.com/watch?v=_ZRZC_3d_cI
2. [CITAAT] Hennis’ bezoek staat niet op zich. In november volgen premier Rutte, minister Ploumen (Handel) en staatssecretaris Dijksma (Economische Zaken) met een grote handelsmissie. [EINDE citaat]
http://www.nrc.nl/nieuws/2013/10/09/hennis-zegt-sorry-tegen-indonesie-voor-blokkade-verkoop-leopards/
e.m.
@ Pak Eppeson,
In Irish Coffee hoort natuurlijk Paddy’s Old Irish Whiskey (met een “e” dus), gemaakt van Ierse aardappeltjes.
Als een Indische verlofganger zich tijdens Europees verlof had “verzoend”, dus onbedoeld te veel en te innig had gezoend, dan zou hij zich wel eens in een situatie hebben kunnen gezoend die, na ommekomst van verlof en terugkeer in Indië, zou leiden tot een spoedhuwelijk “met de handschoen”. Dat is dan weer iets anders dan “trouwen met de vingerhoed in het land van Maas en Waal”, waarover Boudewijn de Groot ooit zong.
Oeps …. morgen vroeg op. Ik mag mij niet verslapen.
@ Pak Arthur,
Ik hoorde laatst nog van een computer met Alzheimer. Geen land meer mee te bezeilen.
Pak Pierre
Laat ik nou aan geheugenverlies lijden nadat ik vergeef.