Vorig jaar mislukte een poging van drie historische instituten om dat onderzoek nieuw leven in te blazen Sander Bartling volgt Max van der Werff door Indonesië, op zijn eigen zoektocht naar sporen van het gewelddadige Nederlandse verleden
27 nov 21.00 Radio 1 Holland Doc…. beluister de promo …. radio 1 livestream … archieftopic Luister naar het interview achter deze link
-
- en
Indische Soos -
- Het archief van Indisch4ever
is best wel te filmen !!
...................
...................
.......... Bekijk ook
de archipelsite
met honderden topics.
Zoekt en gij zult vinden. ! -
Indische portretten
ingezonden door de lezers.
-
Thomson
Nassauschool Soerabaja
Depok
Wie is deze familie
Wolff
Tankbataljon Bandoeng 1939
Is de bruid Günther?
Wilde en Waldeck
Brouwer en Hagen
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXX
Kerst 1930 a/b Baloeroan naar Indië
XXXXXXXXXXXXXX
Bertha Lammerts van Bueren-de WitXXXXXXXXXX zwieten 214
Bisch
!!!!!!!!!!!
Detachement Verbruiksmagazijn,
Hollandia
van Hall
Smith
Emy Augustina
Detajongens
von Stietz
de Bar
Soerabayaschool ca 1953
Wie zijn dit ?
Damwijk
Klein
IJsselmuiden
van Braam
Zuiderkruis
Foto
Koster
Versteegh
Baume
Falck
Boutmy
Otto
oma Eugenie Henriette Smith
Meliezer-Andes
christelijk lyceum bandoeng
christelijk lyceum bandoeng
Saini Feekes
Mendes da Costa
Anthonijsz
Bromostraat
Wie?
Tambaksari/Soerabaja-1946
Ornek
van Dijk
.Haacke-von Liebenstein
Theuvenet
Sollaart
Berger-de Vries
Foto's gemaakt door Henrij Beingsick
Augustine Samson-Abels
Samson
Huygens
Hartman
Otto en Winsser
Marianne Gilles Hetarie
Constance en Pauline
Versteegh
Lotje Blanken
Charlotte Hooper
John Rhemrev
Schultze
W.A. Goutier
Otto-Winsser
Bastiaans
Verhoeff
Beisenherz
Stobbe
Wendt-van Namen
Harbord
Pillis-Reijneke
Nitalessy-Papilaja
Reijneke
Oertel-Damwijk
Bruidspaar te Semarang
Daniel
Krijgsman
van Dun
Ubbens en van der Spek
Kuhr
Oertel
Nijenhuis-Eschweiler
Wie ben je
Philippi-Hanssens
Tarenskeen-Anthonijsz
Hoorn-Dubbelman
Mendes da Costa
Palembang
Indisch4ever 
bo keller, op 28 oktober 2013 om 19:41 zei:
Pak Surya.,
Bij het Knil behoorden Indische-Nederlanders tot de Europeanen,
waarbij vele miliciens waren.
——————————————
Klopt, de Indische Nederlanders zijn volgens de wet Nederlanders inclusief de Indo Europeanen.
Volgens de aangehaalde site waren het 18%
Na de Totok/Europeanen (mag ik aannemen dat ze de Nederlandse nationaliteit hadden ?) waren de andere KNIlers waren inheemsen of bij uitzondering “gelijkgestelden” .
In het boek Van Driekleur tot Rood-Wit van B.Bouwman geboren in Bandung in 1923 en studeerde in Nederland, en ging terug met de 6de reg.Art. 1e divisie 7 December.
Ging in 1949 terug als beroepsofficier in Nederland.
Na zijn F.L.O 1978 als legercorps artilleriecommandant, .
Studeerde af in de Geschiedenis in 1987 .
Een vraagje ,waarom moest ik als beroeps onder officier hier in
Nederland me ELK weekeind vertonen bij de VREEMDELINGEN-
DIENST te Middelburg en daarna moest melden bij de
Indonesische Ambassade voor TERUGZENDING en ik was
niet de enigste.( Aktes nog in m’n bezit)
Staat dat ook in boekie van Artillerie commandant waar ik en
velen met mij in zijn paardenstal logeerden OP de BULT
te Oldenbroek.in 1957.
siBo
Pak Eppeson
Zo heb ik het ook altijd ervaren en kan het ook niet anders dan u zien, behoudens het laatste waar ik eerlijk gezegd niets van af weet.
Luister naar het interview achter deze link
Boeroeng,bedankt ik heb de reportage vandaag beluisterd,maar daarna voor een tweede keer toen je bij jouw commentaar een uitnodiging deed om de site te beluisteren.Korte reactie erop:ik heb in het verleden Fasseur en de Jong nooit gelooft en vertrouwt,beiden zijn in naam van die regeringen opgedragen om het zo goed als het maar kan te nuanceren.Die hele beerput moet gekurast worden,ze zijn vergif voor onze intellectuele jongeren,gelukkig dat ik Dhr.Max van der Werff tot hen mag rekenen.
Mijn dank aan hem,dat zijn beeld geplaatst mag worden naast de echte moordenaar, de vriend van Balkenende.
Mvg Jos Crawfurd.
Interview met Max van der Werff [‘Het Koninkrijk der Nederlanden was een Apartheidsstaat’ (MvdW)] in zijn zoektocht naar o.a. Nederlandse “Sporen van geweld” in Indonesië, vanaf ca. 03.00 tot +/- 44.00.
Aan het eind van het programma zijn toelichting waarom hij een manshoge bronzen standbeeld van Soekarno heeft besteld en naar Nederland laat verschepen.
Meer info http://www.7mei.nl
e.m.
Moed kan Max van der Werff niet ontzegd worden. Ik bedoel ‘brons'(?)!!!;)
Surya Atmadja, op 28 oktober 2013 om 20:57 zei:
Wat Soekarno in zijn dromen beleefde , dat kunnen we moeilijk weten.
Mss droomde hij over de blanke duinen van Zandvoort ?
Of de plek waar de Batavieren froeher in Nederland binnen kwamen
Dat was één van de redenen waarom ik voor terugzending in
aanmerking kwam. Ik droomde helemaal niet in Rood-Wit-Blauw,
toen me dat door de Inspecteur Bvd over m’n dromen werd gevraagd.
Mss. staat dat ook in Uw boekie van Hooggeleerde Heer.
siBo
@Arthur Olive, op 28 oktober 2013 om 14:04 zei: Er zijn verschillende soorten van kolonisatie. De Nederlandse soort over Indië was een exploitatie kolonisatie. Wat Indonesia doet met West Papua is settlers kolonisatie gepaard met exterminatie van de originele bevolking. Het is ook een internal kolonisatie omdat de winsten van de grondstoffen naar Java gaan.@
— Dag meneer Olive, terima kasih voor uw verhelderende toelichting. De Republik Indonesia is toch ook equivalent aan ‘Javaanse hegemonie’. Mooier kan ik het niet maken!
Soekarno heeft niet voor niets zijn medestrijders van het eerste uur, de democratisch ingestelde Soetan Sjahrir en Drs. Mohammad Hatta op een zijspoor gezet. Laten dat nu toevallig twee Sumatranen zijn!
Bij de staatsbegrafenis van Sjahrir op 19 april 1966 schitterde Soekarno door afwezigheid. Soeharto gaf wel acte de présence. Drs. Mohammad Hatta sprak toen de historische woorden:
[CITAAT] “Bung Sjahrir heeft meer geleden in een onafhankelijk Indonesië dat hij tot stand heeft helpen brengen, dan tijdens zijn ballingschap en strijd onder het Nederlandse bewind.” [EINDE citaat]
Soekarno schijnt overigens na ontdaan te zijn van van al zijn luister, glitter en glorie tot een zielig hoopje verworden te zijn; een huilebak met een nierkwaal. Tja, … life s*cks nietwaar!
e.m.
Hatta, de delegatieleider voor Indonesië, heeft op 27 december 1949 ook heel vriendelijke woorden gesproken.
Welke historische woorden kan dan geplaatst worden bij het
Soekarnobeeld, dat hier in Nederland geplaatst gaat worden.
mss. dit ”Over de doden niets dan goeds”
Het is maar een idee .Natuurlijk zijn er betere en pakkender teksten.
laat maar horen!
siBo
Heer Bo: Komt dat beeld in Bronbeek te staan? Met de Japanse oorlogsvlag in de hand?
De Japanse regering had overigens al haar goedkeuring verleend aan de Indonesische regering, dat Soekarno in Nippon zijn laatste jaren mocht slijten.
e.m.
P.S.
In hindsight besef ik nu waarom Soekarno dat wijselijk heeft geweigerd. ’t Zou een soort van veredelde Japanse internering zijn geweest. Dat kon hij de nabestaanden van de Romusha’s natuurlijk nooit aan doen. Om over Dewi verder maar te zwijgen.
e.m.
Pak J. Somers.
Het lijkt me wel wat om dat beeld in Bronbeek te plaatsen,bijv
bij de bestaande bank met daarop in brons een levensgroot
beeld van een bewoner compleet met alles der op en er an,
en zit daar toch in z’n eentje voor zich uit te staren.
Maar de vlag(als dat mss. nodig is) is wel een probleem.
De vlag met strepen of alleen de bol ?
De andere kant zei de” chef van het Museum altijd”
,dat President Sukarno NOOIT met een
gebalde vuist staat afgebeeld .ook niet op17 Augustus 1945.
en het aangeboden beeld geeft een gesloten vuist weer.
Maar wie let er tegenwoordig op dat gebaar.
siBo
Met de strepen vind ik het mooist. Maar was dat niet de marinevlag? Met alleen de bol doet me denken aan de ballenjongens. En buigen vanuit de heupen.
Soekarno zelf schijnt ooit te hebben geroepen: [CITAAT] “Go to hell with your aid” [EINDE citaat]
Laat je ‘m daarmee Pronken, de visionair!
Bijzonder vind ik wel dat hij op het laatst in het Nederlands dacht, sprak en droomde. Ik meen dat heer Geenen daar een neurologische verklaring voor had.
e.m.
Was het “Go to hell with your aid” of “Go to hell with your aids”?
Dat de Boeng in hart en hoofd meer Nederlander was dan menig totok had ik vaker gehoord en gelezen.
Dat type vereenzelviging met de voormalige meesters en dus afzetten tegen eigen volk trof je ook aan bij Afrikaanse presidenten van landen die kolonie van Frankrijk waren geweest.
Het verst ging geloof ik Jean Baptiste Bokassa van de Centraal Afrikaanse Republiek die zich naar Napoleontisch voorbeeld maar met nog meer pracht en praal tot keizer van zijn land liet kronen. Ik denk ook aan de dichter-president Leopold Senghor van Senegal en ook nog aan eentje (Houphouet-Boigny?) die bij zijn geboortedorp, midden in de jungle, een reusachtige kathedraal liet bouwen, copie van naar ik meen de Sacré Coeur of andere beroemde Franse kerk.
Psycho-analytici zullen wel een naam voor het verschijnsel hebben en het kunnen verklaren. Ik denk in ieder geval dat, toen de onafhankelijkheid van Indonesia eenmaal onafwendbaar was, de Boeng met alle égards behandeld had moeten worden. Erkenning door Nederland van zijn leiderschap en behandeling als gelijke, dat was denk ik zijn heimelijke verlangen. De Fransen en Britten kenden het kunstje.
Toen de Boeng door de Nederlanders als president nog steeds niet voor vol werd aangezien (“akoe di kentoti” moet hij van zijn behandeling door de Nederlanders hebben gezegd) is hij zijn pantat (of bokong op z’n Semarangs) tegen de krib gaan gooien, om terug te gaan kentoten.
Tja …. the world according to ……
Pak Pierre
Tja …. the world according to Barbie en Ken Tot; gelet op ‘s mans openlijk revolutionair islamitisch promiscue levenswandel, kan hij in elk geval nooit hebben gezegd: “Go to hell with your maids!”
e.m.
eppeson marawasin, op 28 oktober 2013 om 17:10 zei:
Bijzonder vind ik wel dat hij op het laatst in het Nederlands dacht, sprak en droomde.
—————————————————————————————
Hij kon alleen met zijn generatie genoten in Bahasa Belanda communiceren die toevallig dezelfde opleiding en vorming hadden.
Bij de andere Indonesiers die alleen de Ongko Loro of Sekolah Djongkok hadden zal het moeilijk gaan .
In prive situaties zal het wel gebeuren dat hij in Bhs Blanda praat met zijn vrienden.
In openbaar praat hij of Bhs Indonesia , en soms ook Bhs Daerah(streek) afhankelijk van zijn toehoorders.
In zijn pidato’s (openbare rede) gebruik hij wel eens “vreemde” termen die niet echt gangbaar was in Indonesia.
Omdat mss bepaaldede termen niet makkelijk te vertalen waren in Bhs Indonesia.
Wat hij gedacht had zal i.m.h.o een soort wisselwerking zijn tussen zijn Javaanse achtergrond en Nederlandse gedachtengang .
Het is logisch als je vanaf je lagere school min of meer gedwongen werd om de Nederlandse taal /cultuur beter te leren kennen .
Dat zie ik ook bij mijn ouders , ze praten in Bhs Belanda met elkaar , soms ook met mij .Zelfs na 1957 toen het al not done was om Nederlands te spreken.
Toen hij met zijn oudere broer nog bij de ELS zaten werden ze door mijn opa gestuurd om te leren omgaan bij een Nederlandse Ingenieur familie in Menteng Batavia.
Wat Soekarno in zijn dromen beleefde , dat kunnen we moeilijk weten.
Mss droomde hij over de blanke duinen van Zandvoort ?
Of de plek waar de Batavieren froeher in Nederland binnen kwamen ?
Bij mijn ouders weet ik dat ze Nederlandse point of interest(uit hun schooltijd) hadden bezocht.
Ik en mijn broertje moesten ook mee .
@e.m., op 28 oktober 2013 om 20:50 zei: Tja …. the world according to Barbie en Ken Tot; gelet op ‘s mans openlijk revolutionair islamitisch promiscue levenswandel, kan hij in elk geval nooit hebben gezegd: “Go to hell with your maids!”@
http://www.historischnieuwsblad.nl/nl/artikel/27251/de-escapades-van-soekarno.html
Iets geheel anders is natuurlijk:
e.m.
Bij het Soekarno beeld kunnen ze misschien het volgende plaatsen: “Don’t cry for me Indonesia, the truth is I never loved you”
Hij schijnt inderdaad psychiatrisch gediagnosticeerd te zijn als zijnde narcistisch gedreven door een drang naar bewondering en een hang naar grootheidswaanzin met een gemankeerde vorm van inlevingsvermogen.
Tja, …
e.m.
Pak Pierre,
Die Argus met de grote oren kan ik me toch niet herinneren uit mijn diensttijd. En ik heb toch wel enkele kazernes onveilig mogen maken in die korte tijd, nl. Roermond, Maastricht, Den Bosch en tenslotte Ermelo, die ons lachebekje net van plan was te sluiten. Had ook een besmette naam vroeger: “Generaal Spoor” kazerne. Dat afluisteren heeft dus niet veel impact op me gehad.
Wel die Duitse versie: ” Feind hört mit “.Komt waarschijnlijk dat ik ten tijde van de Hongaarse opstand onmiddellijk moest aantreden uit angst dat de Russen verder zouden oprukken. Zo heb ik toch nog even mede Neerlands hoop in bange dagen kunnen zijn. Kostte me wel mijn voortgezette studie aan TU Delft..
Hongaarse opstand (+Suezkwestie) was groot NAVO-alarm. Ik heb toen mijn Amerikaanse baas voor het eerst gezien. In mijn toenmalige functie was het bijzonder dat mijn directe baas een Amerikaan was.
Tja … nu word ik aan het twijfelen gebracht over Argus, die ons militairen waarschuwde voor onbevoegde oren en ogen. Dat krijg je als je verleden uitdijt en je geheugen krimpt. Dan schuiven beelden in elkaar en vervagen tot iets onsamenhangends.
Mogelijk dat die waarschuwingen op die poster waren beperkt tot die ene kazerne in Harderwijk, ex wervingsdepot voor kolonialen, waar ik o.m. Russisch leerde lezen en schrijven.
No big thing. Feit is dat het afluisteren niet iets is van de moderne tijd.
Ik heb het grootste deel van mijn diensttijd van ruim 7 jaar bij een club luistervinken doorgebracht. Onze Britse tegenhangers lieten zich de “ravens” of “crows” noemen en hadden een kraaiachtige in hun wapenschild. De raaf (Raven) was (is) het symbool van hun Electronische Oorlogvoering. In de germaanse mythologie dienden twee raven (Huginn en Muninn) de Noordse god Odin als verreikende ogen en oren.
Geen Argus dus, maar gaoks (kerah) waarvoor we moeten oppassen.
Pak Pierre
Pak Pierre.
Daar is niets loos met de krimpen van het geheugen.In alle
kazernes kwam je OOG en OOR (OGOR) tegen wel in zwart /wit.
De hogere kaderleden hadden speciale thema’s opgesteld onder
de noemer.”.Vraag van de Dag” en o wee als ’t aarzelend beantwoordt
wordt,dan kan je de gebruikelijke lang-cq kort weekeind binnen zitten.
De Russen-Polen en consorten zaten overal nmm. hadden zij dat
fabeltje zelfs rond gestrooid.
Codes zoals Bobobobo (is boven- onder etc.) Woord en wederwoord
Ook in het veld,geen namen -tekens alles afschermen ,achter elke
graspol kan OGOR schuilen,
.
siBo
O G O R !!!!!!! Dat was het dus. Niet ARGUS. In elkaar vloeiende beelden.
Bo ….. you saved my face.
Pak Pierre
OGOR Stravinsky! Of was dat IGOR?
e.m.
Tja … dat weet ik ook niet meer.
En volgens mij had Rimsky Korsakoff iets te maken met vergeetachtigheid.
Pak Pierre
You win!!! Had het eerder willen melden, maar ik zat muziek te luisteren. Vergeet ja alles! 🙂
e.m.
Na ja, toch maar “The last waltz”.
Pak Pierre
Tsja meer den de helft van de Inheemse manschappen van het
Knil waren ”Javanen” en in alle geledingen aanwezig.
De Javaanse en Madurese Adel hadden een eigen leger ,onder
eigen kader en officieren.
Bij het Europese kader/officieren was ’t een EER om daarbij in-
gedeeld te worden.
Bij alle Koloniale oorlogen werden Javaanse troepen ingezet,
ook bij de Engelse aanval op Java.
siBo
Dag meneer Keller, daar kijk ik van op. Pak Surya Atmadja, weliswaar geen ervaringsdeskundige, heeft het altijd over Ambonese KNIL-militairen en de twaalfde of dertiende provincie.
Tja, ieder z’n selectieve meug blijkbaar!
e.m.
Ja en ik denk dat ze ook nog door de Jappen geinterneerd werden. Of heeft Boeng ze er uit kunnen halen.
Met dank aan wijlen Huib Deetman van Blimbing:
http://www.blimbing.nl/mythe.htm
Dit behoeft dunkt me geen nader betoog, alhoewel tot welke groep werden Indo’s, Ambonezen e.a. genoemde bevolkingsgroepen gerekend? Vormen ze bij optelling het totaal van 40 % inheemsen uit Java. Cijfermatig kom ik er niet uit. Hier raak ik het spoor bijster en moet er dus hulptroepen aan te pas komen.
Je moet hierbij wel op de datum kijken, staat van oorlog, dienstplichtigen opgeroepen. Dat geldt vooral de aantallen reserveofficieren en alle landstormers, stads- en landwachten. De laatste KNIL-vredesstatistiek (1925) die ik heb spreekt over 1274 officieren, 31.988 onderofficieren en minderen. Ik heb hierbij geen etnische verdeling. Dat is dus de ‘bezettingsmacht’ voor Indië, een land net zo groot als heel Europa! In Nederland in mijn diensttijd, een land ongeveer een kwart van Java, met een leger in vredestijd van zo’n 100.000 man. Met voor Indië ongekend zwaar materieel.
Ik begrijp hier ook het begrip ‘indo-europees’ niet. Indo’s vormen geen bevolkingsgroep en werden ook niet als zodanig geturfd, vallen gewoon onder ‘Europees’. Ambonnezen zijn de mensen uit het gebied van de Molukken in het Noorden tot aan de Kei/Aroe-eilanden in het Zuiden. Zoiets als dat alle Nederlanders Hagenezen zouden zijn.
Een grappig (?) voorval in begin 1947 op Padang Boelan Estate
een van onze buiten posten in Noord-Sumatra.
Een puur Hollandse cabaret gezelschap .luisterde ons eentonige
postdienst wat op met muziek ed. en al bij het begin viel ’t ons op
dat het gezelschap wel vreemd geïnformeerd was over ons Knil.
Het begon al bij de voorbereiding toen ze ons zagen rondlopen
met onze behorende uitrusting ”de klewang”.
Met wat opgestoken Maleis werden we begroet ,Jaa-ja Ambonjaa
potong ja en de bij behorende gebaren.
De voorstelling en de bij behorende teksten,steeds door Ambon etc.
Een Balinese korporaal begon dat vervelen en sprak
hun hierop aan , wees op het publiek van Jawa -Timor- Indo –
Manado -Boegies ed .Eerst verbijstering daarna rode koppen en
helaas wij gingen toen ons tampatje opzoeken.
Nooit meer kregen we bezoek om ons wat op te vrolijken.
Op Bronbeek bij het knil monument 2 militairen in vooroorlogs kledij
één een Moluks- met er naast een Nederlands soldaat.
Voorstellend een beeld van gelijke behandeling.
Zelfs hele toespraken die hierop wijzen,bij herdenkingen en iedereen
maar ja Knikken.
siBo
eppeson marawasin, op 28 oktober 2013 om 15:14 zei:
Dag meneer Keller, daar kijk ik van op. Pak Surya Atmadja, weliswaar geen ervaringsdeskundige, heeft het altijd over Ambonese KNIL-militairen en de twaalfde of dertiende provincie.
—————————————————–
Ondergetekende (saya dus -wink) is zeer geen ervaringsdeskundige , maar heb veel verhalen van ervaringsdeskundigen gehoord en buku (boeken) gelezen.
Froeher in NOI tijd heten de Knil soldaten uit de Zuid Molukken Ambonezen .
Dat er in de regio tientallen suku (mensen in tribale vorm met elkaar leven met hun eigen kenmerken, talen , adat etc leven.
Ze waren bekend bekend dat ze goed kunnen vechten , praktisch van af het begin gevochten door de VOC tegen de andere Noord Molukkers en Zuid Molukkers . Zelfs tot vlak en na het ontstaan van de Republik Indonesia.
Alleen een klein deel hadden de zijde van hun broeders /zusters in de inmiddels Oost Indonesische deelstaat.
Die later aangesloten hadden bij Indonesia.
Raadpleeg Nederlandse/Indonesische bronnen.
Qua aantal waren de KNIL “Ambonezen”ook niet groot, zie de posting van Boeroeng over de zgn Mythe van de KNIL.
Doordat ze goed kunnen vechten kregen ze meer salaris dan de andere Inlandse soldaten.
Ze kregen privilege dat ze ook schoenen kunnen dragen, terwijl de andere Inlandse die privilege nog niet kregen.
Toen de Koninklijke Nederlands Indonesische Leger opgedoekt werd gingen bijna 88% van de Knil soldaten inclusief de andere bevoorrechte Menadonezen ( bewoners van de “12de” Provincie van Nederland) over gegaan naar de TNI .
Van de 18% Indische Nederlanders werd het niet vermeld . mss staat het in het boekje “Van driekleur tot Rood Wit B.Bouman.
Quote: Er waren 25.850 KNIL-ers die overgegaan zijn naar de APRIS, (Ongeveer 17.000 van de KNIL en de rest van de Veiligheids Bataljons en andere weerba.
Van de 71 vaandrig , waren 30 overgegaan naar de TNI , 17 eervol ontslag van de TNI , buiten de 30 aalmoezeniers.
Opmerking: In het begin waren er “spanningen”tussen de ex PETA officieren en ex KNIL militairen die vele sleutelsposities bekleden bij de TNI staf.
De meeste officieren van PETA en later van de TNI o.a ex KMA kwamen ook uit “goede”huizen . Van de 59 ex KNIL officieren bekleden de functies van Stafchefs van Landmacht, Marine en Luchtmacht.
Twee” Indonesische officieren” werd door Spoor gepush om naar KMA te gaan , ze waren zonen van bupathi’s(Regent).
Omstreeks 1941 waren er 10% Indonesische kadetten bij de KMA
Bij het uitbreken van de Pacific oorlog waren er 66 officieren en vaandrig van Indonesische afkomst.
Pak Surya.,
Begin als ik het U mag aanraden bij het begin. Bijv.Voc wel meer
dan 300 jaren terug ,maar daar begon de geschiedenis” Specerijen”
de rest was bijvangst.
Hoe de traden de Nederlanders daar op.
Gewoon lezen,hongitochten- katholieken- kapitein Jonker- Banda
Saparoea en andere eilanden tot Ceram toe- Ternate- Halmahera
Betere behandeling over welk jaar heeft U het nu.
Heeft U wel gehoord van sergeant Latumehina+Latuhiroehiroe
Dan de Lijfwacht van President Soekarno en van de afdeling
Patty Moera nog niet de geestelijken- onderwijzers-artsen-ambtenaren
Politie noem ze maar op ,in het kabinet van de Republiek.
Nmi .geen klein deel van deze bevolkingsgroep de zijde gekozen van…
.
Bij het Knil behoorden Indische-Nederlanders tot de Europeanen,
waarbij vele miliciens waren.
siBo
@ Pak P.Lemon
De steun van een groot deel van de Indon. (top)adel aan het koloniale systeem was inderdaad van cruciaal belang zoals veel historici die daarvoor hebben doorgeleerd mss nolens volens kunnen beamen.
Dat zou kunnen kloppen, gezien het handjevol KNIL-militairen (veel Indonesiërs) en bestuurders die Indië ‘bezet’ hielden. Bij de Gouvernements Marine was alleen een kleine groep officieren Nederlands. De schepelingen waren allen Indonesiërs. Ik hoor voor die tijd eigenlijk te spreken van ‘Inlanders’ (met hoofdletter I), maar daar krijg ik als oud-koloniaal soms commentaar op.
U bent nog oud koloniaal.
Ik geloof dat mij hier en daar, al dan niet uit anonieme of versluierde hoek, nog wel eens neo-kolonialisme verweten. Ik behoor dus tot de categorie onverbeterlijken. Voor dezen kan alleen het strafkamp nog helpen. De Indische Goelag zo gezegd.
Pak Pierre
Even Poetin bellen.
Poetin weet het al. Poetin weet alles. Net als Obama. De heren wisselen regelmatig nieuwtjes uit. Laatste roddeltjes over Angela.
In militaire dienst hadden we op de kazernes, als ik mij goed herinner, posters die ons moesten waarschuwen tegen spionage. Iets met “Argus heeft grote oren”. Pak Bo weet vast nog wel hoe die er uitzagen.
De Duitsers in WO II hadden iets met “Feind hört mit”. Zo nieuw zijn de afluisterperikelen van nu dus niet.
Na bijna 70 jaar vrede zijn we lekker ingedut. Zou handig zijn als de Argusposter weer overal werd opgehangen, te beginnen op onze ministeries en in het Praathuis.
Pak Pierre
Over back to basic atau tempo dulu gesproken meneer De la Croix:
Als het aan Luitenant-Generaal Gatot Nurmantyo van de strategische reserves (Kostrad) ligt, speelt het Indonesische leger binnenkort weer een politieke rol. Net als tijdens het Soeharto regime.
http://www.indoweb.nl/generaal-leger-indonesie-moet-weer-politiek-in-95731/
http://www.thejakartaglobe.com/news/jakarta/eight-injured-in-clash-between-pemuda-pancasila-and-striking-workers/
Tja, …
e.m.
Formeel werd “Indonesia” door de Nederlandse autoriteiten bij mijn weten pas na de oorlog gebruikt op de muntbiljetten van het NICA geld, dd 1/12/1947. Maar ik kom “Indonesië” al tegen in een krant van 22/1/1886, en “Indonesiër” in een krant gedateerd 20/12/1898. Dus laat die “Inlanders” maar zitten…
Waarde mevrouw of heer SiL,
Ik zie dat u onder diverse topics bijtende kritiek uitoefent op reacties van anderen.
Jammer dat u dat alleen onder schuilnaam durft te doen. Waarom niet op dit eerbiedwaardige blog als een vrouw of man van eer het vizier geopend?
U bent vast niet laf, maar zo wekt u de indruk het wel te zijn. U lijkt nu net een kamponghondje dat alleen achter de veilige schutting durft te keffen.
Pak Pierre
Ik houd me maar bij de kruisen op de foto. Kembang Kuning, waar ook familie van mij rust. In de rij vóór de getoonde graven (ongeveer waar de fotograaf heeft gestaan) liggen vier vermoorde kinderen ( 4, 7, 9, en 11 jaar) Van der Werff. Vermoord op 29 oktober 1945, de dag na de moord op het Goebengtransport. Dat zijn dan weer 26 verzamelgraven, met 28 oktober 1945 als datum, waarin 108 personen zijn begraven, waarvan 23 met name genoemd. De overigen waren niet meer te identificeren.
En bij het feit dat men in Indonesië ook de doden van de “andere” partij eert en hun graven instandhoudt.
Dat gebeurt niet door Indonesië, maar door de Nederlandse Oorlogsgravenstichting, met Nederlands geld.
Het instandhouden van graven van de andere partij heeft veel te doen met het bevorderen van toerisme.
Max van der Werff levert goed werk. Een ander neveneffect is dat je op discussieforums zo de kolonialen eruit pikt.
Waartegen was die Papoea dame eigenlijk aan het demonstreren?
Dacht toch echt voor een Vrij West Papua en los van de Indonesische kolinisatie. Geldt trouwens ook voor de Molukken en W. Timor.
De eerste koloniaal die tegen een nutteloze Indonesische vrijheidsstrijd was meldt zich.
Klopt, en andere minkukels ook.
Een koloniaal is een persoon die zijn of iemand anders land voor zichzelf wil behouden en de rechten van de ander niet respecteert of negeert. Dat wilde ik nog erbij zeggen.
O je, is dat de nieuwe definitie? Ik dacht altijd dat koloniaal een scheldwoord was voor iemand die een ander land of volk koloniseerde.. So tolol toch ..ja.
@Huib. Dat deed jij toch ook, of niet?
Als de KIT collectie in de shredder verdwijnt dan weten we ook visueel niet meer dat de indonesische adel het feodaal systeem met de kolonisator in stand kon houden.
“In het boek ’Photographs of The Netherlands East Indies at the Tropenmuseum’ is een royale selectie samengebracht, voorzien van een uitvoerige toelichting.
Kijk eens naar die opname uit 1900, een gelatine-negatief, gemaakt in Priangan op Java. De fotograaf is onbekend. In de bocht van een weg hurkt een onafzienbare stoet landarbeiders. Vooraan, op een stoel, troont de blanke Nederlandse administrateur die belasting int. Dit ene beeld is zo suggestief, dat het in een keer de hele koloniale wereld verklaart. Die ene blanke man en die honderden Indonesiërs die zich bescheiden achter zijn rug opstellen. Opvallend is de andere man op een stoel, geen Nederlander maar een locale autoriteit, veelal van adellijke afkomst.
In historisch opzicht is dit een fantastische foto die de sleutel vormt tot die vraag die velen nog altijd bezighoudt, van historici tot belangstellenden: hoe was het mogelijk dat zo’n klein land als Nederland een reusachtig land als Indonesië bijna drie eeuwen lang wist te overheersen en te besturen?
Een van de antwoorden ligt besloten in de slimheid van de Nederlandse gouverneurs en residenten om de plaatselijke machthebbers te incorporeren in het Nederlandse gezag.
Heer Sil dit heeft U kort en bondig correct geformuleerd.
Wat dhr.Max van der Werff in het begin liet weten daar probeer ik elke keer weer uit te leggen:de onderdrukker,Indonesia weet slechts dat er kampen waren en geen Japanse/Bersiap/Buiten en Binnen.Ze weten alleen dat zij in vrijheid willen leven,net als vele Aziatische en andere volkeren in vrijheid willen leven en niet gekoloniseerd willen worden door Europa en Amerika. Hartelijk dank heren Sil en v/d Werff.
Er zijn verschillende soorten van kolonisatie
De Nederlandse soort over Indie was een exploitatie kolonisatie.
Wat Indonesia doet met West Papua is settlers kolonisatie gepaard met exterminatie van de originele bevolking.
Het is ook een internal kolonialisatie omdat de winsten van de grondstoffen naar Java gaan.
Hr. Lemon: U noemt de Engelse versie van de foto’s. Ik heb Het Indiëboek (ISBN 90 400 9594 9) van het KIT. Prachtig. 500 foto’s van de collectie die meer dan 150.000 foto’s omvat. Maar het KIT is natuurlijk nog veel meer dan zo’n collectie.
Wat heeft het voor nut om ‘kolonialen eruit te pikken’? Iedereen heeft zijn eigen kijk op de geschiedenis die per definite discutabel is. Ik leer van mensen die anders denken dan ik en niet van de napraters.
Het beeld zal worden verscheept naar Nederland en eenmaal aangekomen verdere plannen zal worden onthuld oa
wat komt op ‘de toelichting te staan
mss, Hij eiste een eed van trouw aan hemzelf als leider van de revolutie.
siBo