De Telegraaf van 16 oktober over het bezoek van de Indonesische ambassadeur aan Hoorn.
Klik op het plaatje.
-
...........𝓘𝓷𝓭𝓲𝓼𝓬𝓱𝟒𝓮𝓿𝓮𝓻
Berichten van het heden, maar ook uit het verleden21 jaar !!
- Het archief van Indisch4ever
is best wel te filmen !!
...................
...................
.......... Bekijk ook
de archipelsite
met honderden topics.
Zoekt en gij zult vinden. ! -
Indische portretten
ingezonden door de lezers.
-
Thomson
Nassauschool Soerabaja
Depok
Wie is deze familie
Wolff
Tankbataljon Bandoeng 1939
Is de bruid Günther?
Wilde en Waldeck
Brouwer en Hagen
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXX
Kerst 1930 a/b Baloeroan naar Indië
XXXXXXXXXXXXXX
Bertha Lammerts van Bueren-de WitXXXXXXXXXX zwieten 214
Bisch
!!!!!!!!!!!
Detachement Verbruiksmagazijn,
Hollandia
van Hall
Smith
Emy Augustina
Detajongens
von Stietz
de Bar
Soerabayaschool ca 1953
Wie zijn dit ?
Damwijk
Klein
IJsselmuiden
van Braam
Zuiderkruis
Foto
Koster
Versteegh
Baume
Falck
Boutmy
Otto
oma Eugenie Henriette Smith
Meliezer-Andes
christelijk lyceum bandoeng
christelijk lyceum bandoeng
Saini Feekes
Mendes da Costa
Anthonijsz
Bromostraat
Wie?
Tambaksari/Soerabaja-1946
Ornek
van Dijk
.Haacke-von Liebenstein
Theuvenet
Sollaart
Berger-de Vries
Foto's gemaakt door Henrij Beingsick
Augustine Samson-Abels
Samson
Huygens
Hartman
Otto en Winsser
Marianne Gilles Hetarie
Constance en Pauline
Versteegh
Lotje Blanken
Charlotte Hooper
John Rhemrev
Schultze
W.A. Goutier
Otto-Winsser
Bastiaans
Verhoeff
Beisenherz
Stobbe
Wendt-van Namen
Harbord
Pillis-Reijneke
Nitalessy-Papilaja
Reijneke
Oertel-Damwijk
Bruidspaar te Semarang
Daniel
Krijgsman
van Dun
Ubbens en van der Spek
Kuhr
Oertel
Nijenhuis-Eschweiler
Wie ben je
Philippi-Hanssens
Tarenskeen-Anthonijsz
Hoorn-Dubbelman
Mendes da Costa
Palembang
Indisch4ever 
@ Pak Surya
Duid het me niet euvel als ik een bepaalde visie op Indonesia spui is het niet omdat ik het Indonesische volk i.h.a. een kwaad hart toedraag
of dat ik ze allemaal op een hoop gooi.
Al eerder gaf ik aan dat mijn moeder die onderwijzers was na de oorlog een partikuliere school met de bijbel oprichtte en les gaf aan vnl. Chinese, Indonesische e.a. kinderen. Idd vroeg ze wel betaling van schoolgeld daarvoor. Tijdens Chinees Nieuw Jaar en Lebaran kwamen de ouders vaak met lekkernijen voor haar en haar leerkrachten. En wij lekker smullen. Dus het is waar, als je hebt geen uang opleiding altijd kurang.
In die tijd hadden we al een paar Indonesische vriendjes o.a. de later welbekende gebrs. Habibe, en ook Soedjono, Kastanja en Iskandar om maar enkele te noemen die toen allemaal op het V.W.O. zaten. En van de Habibe’s weet ik dat de een later in Italie en de andere in Duitsland is gaan studeren.
Als ik het heb over de Indon. leiders hoef ik alleen te verwijzen naar Boeng Karno, Moh. Hatta en nog een aantal die zelfs in Leiden hebben gestudeerd. U weet het vast beter dan ik.
Behalve betalende studenten trekken de westerse landen ook veel beurs studenten aan, in de hoop dat de toppers in het land blijven en een positieve bijdrage gaan leveren. Niets mis mee toch.
Maar ik heb via kabar angin ook gehoord dat met name naar Australie veel wankele schuitjes uit Indonesie vertrekken met economische asielzoekers en niet alleen met mensen vanaf het vasteland van Azie en Afrika.
Dus de booming economie bereikt kennelijk niet alle gelederen van de armere bevolking. En dat moet beter.
Verdwaalde Nederlander loopt goudmijn Papua binnen | Indoweb
http://www.indoweb.nl/verdwaalde-nederlander-loopt-goudmijn-papua-binnen-96364/
2 dagen geleden … goudmijn Tijdens een bergwandeling in Papua, is een verdwaalde Nederlander per ongeluk beland in de grootste goudmijn ter wereld.
Dat zou ik ook beweren,mocht ik daar ”per ongeluk” terecht komen.
siBo
In Bronbeek ben ik ook een goudmijn tegengekomen. Wat een waardevol bezit hebben ze daar! Maar over de kwaliteit van de expositie ben ik het wel met u eens. Heel veel design, wat zal dat allemaal hebben gekost. En een buitenstaander (waar het voor bedoeld is) wordt er niet veel wijzer van. Of zelfs onwijs.
Te merken aan het ”GASTENBOEK”
Zoals onwijs goed – prima u zit op de goede weg — Nu weet ik
wat meer van de geschiedenis van Ned. Indië —
Heel goed dat dit verteld wordt enz. enz.
U ziet ’t allemaal positieve reacties.
Alleen een klein probleempje als ik hun dan vraag, wat zo
positiefs is aan de vertoning komt naar voren,
Wat U aanhaalt ”de design” en het waardevolle bezit van Bronbeek
En Schoon ,prachtig park
( Waarin ik heb mogen wonen met m’n vrouw voor enkele jaren )
en mooie monumenten etc.
En de rest ,.Tsja dan komen de vraagtekens omhoog.
siBo
Pierre de la Croix, op 24 oktober 2013 om 22:40 zei:
Gelukkig geeft u ook toe dat de centjes hier en daar toch nog heel belangrijk zijn als men een behoorlijke opleiding wil volgen.
———————————————————————————–
Tierlek het hebben van uang belangrijk kan zijn , alleen moet het wel gecombineerd worden met otak(hersenen) en kesempatan(mogelijkheden).
Veel Indonesiers o.a Chinezen die otak(hersenen) en Uang(geld) hebben proberen vaak in gerankeerde scholen en universiteiten in Indonesia te studeren, alleen hebben ze te veel concurrentie en beperkte studieplaatsen.
Vandaar dat ze uitwijken naar buitenland, in de regio(inclusief Australia, ) , West Europa en USA, Canada.
In 2007 ” verdiende “Australia 500 miljoen us dolari van 16.000 Indonesische studenten
” Australia mendapatkan devisa demikian banyak ( US$ 500 juta) dari 16.000 mahasiswa Indonesia yang belajar di Negara Kanguru ini.”
Elke nieuwe studie jaar werven Australische, Singaporese en andere Westerse Universiteiten in diverse steden van Indonesia hun toekomstige studenten.
Nederland is ook bezig aan het werven.
“Van de verblijfsvergunningen in Nederland werd in 2010 5% voor studiedoeleinden verstrekt.
Jaarlijks neemt het aantal verblijfsvergunningen toe van bijna 8.000 in 2006 tot ruim 10.000 in 2011.
De grootste groep is sinds jaren afkomstig uit China, op afstand gevolgd door studenten uit de Verenigde Staten, Indonesië, Turkije en India.”
Pak Huib,
’t Gaat niet alleen over de Japanse tijd met de zeer eenzijdige beeld=
vorming
Over de Indo ,nul komma nul,te moeilijk zeker.
dan” Indianisatie” ook te lastig zeker ,op wie dat slaat.
Nou dat had behoorlijk ingehakt bij onze grootouders.
Neem de Chinese gemeenschap,alleen de Baba gemoek.
Het Knil, een woeste bende met lijken aan de voeten.
Boven Digoel slechts een hutje
En dan laat ik de kampen-bersiap+ terugkeer naar” Patria” er
nog buiten.
Ongelooflijk wat in het Museum vertoond wordt, ik heb een paar
dagen terug verteld,dat met een gids een gesprekje is aan-
gegaan omdat er waarschijnlijk(?) een ietje meer is verteld dan
getoond en dan komt -zijn museum- in diskrediet.
Maar waar ik me mateloos aan erger is aan de JA knikkers.
en enkele daarvan zijn ook voor U bekende personen.
siBo
@ Pak Bo
Ik ben een paar jaar geleden voor het eerst en voor het laatst op bezoek geweest op Bronbeek n.a.v. een of andere happening. Meegesleept door een goede jongere Loenense ruitervriendin.
Ik herinner me een grote tent met een berg stoelen en een catering.
Het onderwerp is me totaal ontschoten. Wel nog een rondgang gemaakt door het museum. Heb blijkbaar niet met zo’n erg kritisch oog gekeken. Herinner me wel KNIL uniformen en iets over de krijgsgevangenkampen en idd Japanners en zwaarden.
En daarna in het restaurant een biertje en lekkere nassie.
Maar na door u er op attent gemaakt te zijn Pak Bo, kan ik me totaal niet voor de geest halen dat er iets over de ontstaansgeschiedenis van de Indische samenleving en de Indo getoond of gememoreerd werd. En de grote exodus naar Patria werd al helemaal dood gezwegen.
Als ik U goed begrepen heb is dit het wat u stoort en heeft u liever gezien dat de policy van Bronbeek zich meer hierop richt. Of op zijn minst hier ook aandacht aan schenkt. Een informatieve funktie over een toch ook niet onbelangrijke maar zwijgende Ned. bevolkingsgroep.
Nu moet ik bekennen dat behoudens wat Pasar Malam en school reunie bezoeken in het verleden en natuurlijk een drietal boezem kontjo’s en hun families en mijn eigen familie, ik me eigenlijk nooit veel in Indische kringen heb bewogen.
Het is dat ik dit jaar bij toeval op deze site ben terecht gekomen toen net dat geval van die weduwes in de publiciteit speelde waarvan de in mijn ogen eenzijdige benadering mij dermate ergerde, dat ik me geroepen voelde me hierover uit te spreken.
Al doende heb ik een aantal mede-bloggers leren waarderen en hoog achten, ook al waren we het niet altijd in alles eens. Maar dat mag en moet zelfs. Dus ik vrees te moeten bekennen dat ik de mensen waarnaar u verwees niet ken. Maar ik zou u in uw streven graag willen ondersteunen en ga om te beginnen een mail sturen naar het Bronbeek bestuur om ze te vragen om meer aandacht voor deze Indische zaak.
Pak Huib, altijd sabar blijven en over de adviseurs ,het is toch
openbaar zal ik een foto maken en 99,99% zeker ,dat u deze personen
wel eens gezien -ontmoet en mss zelfs gesproken heeft.
siBo
Ja Pak Bo soms is het moeilijk om sabar te blijven zelfs op mijn leeftijd
of misschien juist op mijn leeftijd. Maar probeer het altijd te zijn, misschien soms een beetje te pedis.
U heeft me nu wel nieuwsgierig gemaakt en pijnig mijn hersens af op wie dat zou kunnen slaan.
Soedah kom er misschien achter als ik mijn mail gestuurd heb.
@ Pak Bo
Ik deel volledig uw zienswijze over het gevoerde vreemde beleid in Bronbeek. Ik heb altijd gedacht dat het tehuis speciaal werd opgericht ten gerieve van de bejaarde oud-koloniale militairen om ze een verzorgde oude dag te bezorgen. Met (later?) er bij gekomen een meer voorlichtende funktie aan het grote Nederlandse publiek over de koloniale geschiedenis.
Dat ze dit zoals ik begrijp totaal voorbij geschoten zijn denk ik aan het nieuw politieke correcte denken. Eigenlijk wil men helemaal niets meer over het verleden weten en al helemaal niet uit het koloniale verleden.
Dan is het nog wel erg lastig dat er nog zo’n grote zich kennelijk uitdijende groep al dan niet bruintjes als koloniale derivaten er ook een mening over hebben.
Dat men ook voorlichting over de Japanse bezetting geeft is prima maar dat wat er na komt is eigenlijk taboe, want niet politiek korrekt.
En dan heb je ook nog het gedoe van al die herstelbetalingen links en rechts. En wat te denken van de verdenking van racisme of een racistische houding van het Nederlandse volk en haar leiders in het algemeen. En we waren nog wel al sinds begin 60-er jaren zo lief voor immigranten uit Mediterane en Afrikaanse oorden. Waar zeuren die Indo’s nou over hebben we ze niet met open armen ontvangen en een plek in onze samenleving gegund?
@ Pak Surya
Wat betreft die vrijwillige deelname van de Chinezen aan de USA spoorwegen mogen denk ik ook wel kanttekeningen geplaatst worden.
En ook daar waren de arbeidsomstandigheden niet getoetst door Arbo en CAO net zoals indertijd in Nederlands-Indië.
Begrijp de vergelijking wel met de Heiho (on)vrijwillige arbeiders voor de Japanners, maar heb ik het mis als ik altijd begrepen he dat ze dit deden op instignatie van de grote leider die er volop achter stond?
Als we helemaal terug gaan naar prehistorische tijden om het volken- en mensenrecht te veroordelen in die donkere tijden en te vergelijken met heden ten dage kunnen we nog wel even voort. Alhoewel ik waag te betwijfelen of die mensenrechten in de huidige Arabische wereld er erg veel op vooruit zijn gegaan in vergelijking met de bouw van de Indische spoorwegen en de Grote Postweg. Denk alleen maar aan die bouwvakkers uit Nepal? die bij “bosjes “sneuvelen bij de bouw van voetbalstadions en eilandjes in zee. En dan de behandeling van die Aziatische huisbediendes (baboe’s) uit de Philipijnen en Indonesie e.a. landen door hun Arabische werkgevers?
Trouwens is de behandeling van de Indonesische onderklasse veel verbeterd van de koloniale tijden? Ik heb al eerder mijn verbazing ge-uit dat een gezin van een spoorweg ingenieur laatdunkend over “het volk” sprak doelend op deze onderklasse.
Huib, op 24 oktober 2013 om 11:55 zei:
Trouwens is de behandeling van de Indonesische onderklasse veel verbeterd van de koloniale tijden?
——————————–
Seker weten. X malen beter .
Een kind van tani of koelie (pardon, zo werden ze toen genoems) kon alleen maar in de voetsporen van hun vaders volgen.
Nu kan men naar de Universiteit gaan., dokter, jurist etc worden.
Indien nodig kan ik de exacte cijfers van hoeveel een Inlander toen verdient ( een paar benggol of ketip per dag).
Welke scholing ze hebben ,of op papier ( waar ze toegang krijgen).
Bron o.a CBS.
Voorlopig moet Pak Huib op mijn blauwe oog vertrouwen.
Terwijl een leraar van de H.I.S (vader van de in het westen bewierookte Pram.Ananta Toer) 200 harde guldens verruilde voor 18 guldens toen hij op een wilde school les gaf ( vlg Pak E.M) .
Met alle respect Pak Surya, ik denk dat geld oftewel het kurang duit nog steeds een barrière vormt voor het kind van de tani, koelie of pembantoe om het tot en met de universitas en de betere banen te schoppen.
En als het al met pijn en moeite een universitas wordt, dan niet Indonesias betere of beste. Dit heb ik niet uit de statistieken, maar van een paar Indonesiërs die mij wel betrouwbaar leken.
Hiermee wil ik niet zeggen dat het slechter is gesteld dan in de koloniale tijd, maar we moeten de kansen van een kind uit de lagere regionen van de Indonesische samenleving ook niet te rooskleurig voorstellen.
Pak Pierre
Pierre de la Croix, op 24 oktober 2013 om 14:23 zei:
1.Dit heb ik niet uit de statistieken, maar van een paar Indonesiërs die mij wel betrouwbaar leken.
2. maar we moeten de kansen van een kind uit de lagere regionen van de Indonesische samenleving ook niet te rooskleurig voorstellen.
——————————————————————————-
Ik beantwoorde alleen de vragen van Pak Huib.
Quote:
“Trouwens is de behandeling van de Indonesische onderklasse veel verbeterd van de koloniale tijden?”
In principe( in de praktijk zal anders zijn= dat is waar ) hebben alle bewoners in Indonesia na 1945 dezelfde rechten.
In de zaman kolonial of sommigen hebben het over Zaman Normal (terwijl het niet Normaal was) kan een Inlander niet zo maar naar een Hollandse school gaan.
Zelf naar een Ongko Loro school omdat het te duur was.
Het aantal “gelettreden” was duidelijk vermeld ( CBS, Weg tot het Westen, Het Nederlands in Nederlands Indie.
Het gaat mij om de principe dat alle Indonesiers nu naar de Sekolah Dasar Negeri kunnen , soms speel geld een rol mee of men togelaten kan worden , gebrek aan uang buku=boeken, uniformgeld , uang bangku =bankgeld etc.
Daarna kunnen ze naar SMP ( mits ze niet eerder moeten trouwen = de zgn drop outs ) , SMA , Sekolah Tinggi (Hogeschool) , Universiteit etc.
Voor 1942 kan men nalezen hoeveel % de kinderen van de tani, buruh , baboes of djongos / supir , kebon etc naar school kunnen.
Bij de KMA Bandung werd een Indonesier verwijderd omdat hij onterecht de titel Mas ( kleine adel) had gebruikt.
2 jaren geleden kreeg een dochter van een parkeerman ( 2000 rupiah per geparkeerde auto- minus beschermgeld voor de plaatselijke “mafia”) zulke goede cijfers dat zijn verzekerd is van een bea siswa tot haar bachelor .
Het is al jaren geleden dat men met rankingsysteem werkt.
De eerste 10 van SMP-SMA kan verzekerd zijn van een studiebeurs .
In Nederland krijg iedereen stufi , ook mensen met otak udang.
Vele grote particuliere bedrijven hebben studiefondsen of beurzen ingevoerd voor goede leerlingen en studenten.
Een zoon/dochter van een rijke conglomeraat of invloedrijke bobo kan tegenwoordig* niet zo maar aangenomen worden bij gerenomeerde uiniversiteiten in Indonesia.
Of moet papalief een eigen universiteit oprichten .
Omstreeks 1965-1966 hebben we in Djakarta al ranking scholen , moet je toelatingssexamen doen(test) als je naar Universitas Indonesai , ITB( T.H Bandung ) wil.
Ook geldt dat voor andere staatsuniversiteiten zoals Gajah Mada unive in Yogya etc.
Soms probeert een “invloedrijke”bobo of rijke zakenman de toelating te beinvloeden , gebeurt weleens dat men bij particuliere universiteiten toegelaten kan worden nadat men officieel de dure collegegeld etc betaald.
Soms ook “speciale donaties”.
Tegenwoordig kan het (bijna) niet meer.
Maar ja , als je otak udang heb , helpt de “donaties “ook niet.
De examen uitslagen van af SMP en SMA zijn openbaar te down loaden op het internet.
Dus echt sjoemelen kan het bijna niet meer.
Soms kopen ze ook diploma’s , dat kan ook , maar dan vallen ze snel uit de mand .
Okee, okee, Pak Surya. Hoe het in het vooroorlogse Nederlands Indië toeging meen ik ook te weten en niet alleen uit de boekjes. Mijn moeder gaf les aan de Kartinischool in Semarang, waar alleen meisjes uit de betere Javaanse kringen heen gingen en moeder’s zuster, mijn tante dus, was voor de oorlog onderwijzeres aan zowel een HIS als een HCS. Mijn Papa was hoofd van de school van het protestantse weeshuis in Semarang. Er werd thuis ook na de oorlog en na jaren in Holland veel gesproken over het onderwijs toen froeherrrr.
Dat het nu wat beter gaat heb ik ook niet in twijfel getrokken en ik geef toe, informatie uit 2 bronnen, ook al zijn die Indonesisch en acht ik ze betrouwbaar, is nog geen representatieve steekproef.
Gelukkig geeft u ook toe dat de centjes hier en daar toch nog heel belangrijk zijn als men een behoorlijke opleiding wil volgen.
Pak Pierre
@Pak Surya,
Dat studeren kon men vroeger toch ook, niet alleen in theorie maar ook in de praktijk.
Kijk alleen maar naar de toenmalige Indon. leiders.
Natuurlijk verdienen ze nu meer rupiahs dan toen. Maar wat verdient de
huidige Indon. bovenbouw niet in vergelijking daarmee. Om maar te zwijgen van de al dan niet corrupte elite. En hoe liggen de kosten van levensonderhoud voor deze mensen in relatie tot hun inkomen.
Waarmee ik alleen maar wil zeggen dat het voor deze mensen ook niet rozengeur en manenschijn is. En dat weet ik van twee dochters van mijn oudste halfzuster. De één getrouwd met een Indon. jurist in Bogor en de andere met een Indon. chauffeur van de Engelse ambassade in Djakarta in een van de grote kampongs aldaar. Toen we hun wilden bezoeken moest haar man ons afhalen van ons hotel en moest met name mijn blanke vrouw, een brunette n.b. bukken in de auto bij nadering van de buurt ik meen pasar Senen omdat het te gevaarlijk was.
Wij hebben nog vele jaren dit gezin ondersteund omdat ze onvoldoende voor hun kinderen konden zorgen. Te denken valt aan schoolgeld, kleding en schoeisel wat ze nauwelijks konden kopen.
Maar het doet me heel erg goed dat het nu gelukkig veel beter gaat
ook met het zgn “volk” .
Huib, op 24 oktober 2013 om 17:51 zei:
@Pak Surya,
Dat studeren kon men vroeger toch ook, niet alleen in theorie maar ook in de praktijk.
Kijk alleen maar naar de toenmalige Indon. leiders.
—————————————————————————-
En wie zijn dan die Indonesische leiders ?
Ze behoren tot een kleine groep families.
Door toeval of geluk hadden ze toen een andere achtergrond dan de “gewone” mensen(“den gemeenen Javaan”?) .
Meer dan 90% zijn vaak min of meer buta-huruf*(analfabeet) een paar procent alleen Sekolah Djongkok/Desa , en een klein % de Ongko Loro School (2de klasse school) .
* Velen hadden een paar jaar de pesantren scholen vordat ze gingen of moesten trouwen.
citaat: “dat een gezin van een spoorweg ingenieur laatdunkend over “het volk” sprak”. Dat was in die jaren ook in Nederland heel gewoon hoor. Vraag niet hoe of er over bouwvakkers werd gedacht. Maar er is vooruitgang, er zijn nu kutmarokkanen. Sorry, ik loop achter, stelende en frauderende Roemenen en Bulgaren.
Ja dat weet ik maar ik signaleer het even omdat het me eigenlijk wel verbaasde.
En wat valt er te denken over de gevaarlijke ca. 100 Hollandse jihadisten in Syrie die er lustig op los moorden?
Even nog de mooie (PR !) kant van het bezoek:
‘Ik ben erg onder de indruk van de Batavia Werf’, zegt de ambassadeur na een bezoek aan de houtsnijderij en een foto-expositie van de geschiedenis van de bouw van het VOC-schip. ‘Het is heel knap hoe men het schip met behulp van een minimaal aantal tekeningen heeft nagebouwd. En ook het feit dat mensen er een vak kunnen leren spreekt mij erg aan.’
De Indonesische ambassadeur sprak met onder andere directeuren/eigenaren van het Lelystadse Intersnack, de grootste producent in Nederland van kroepoek. De ambassadeur zong een nummer mee met de band Kawan Tiga (bestaande uit Lelystedelingen die hun roots in Indonesië hebben) en genoot van een optreden van Dansgroep Suara Indonesia. Deze groep heeft als doel de Indonesische kunst en cultuur te verspreiden in Europa. Het succesvolle bezoek werd afgesloten met een Indonesisch diner in de Etensreis.
http://www.flevopost.nl/nieuws/lelystad/294076/warm-welkom-voor-indonesische-ambassadeur.html
Ach ja ….. de ironie ten top gedreven. De route van Hare Excellentie de Ambassadrice van Indonesia wordt omgelegd zodat ze niet over het standbeeld van de schurk Coen hoeft te struikelen maar …… we zeulen haar wel trots mee naar een replica van een VOC-schip.
Hoe zou het zijn als hoog Nederlands gezelschap op officieel bezoek in Duitsland door mevrouw Angela Merkel zou worden uitgenodigd om de Heinkels, Messerschmitts, Junckers en Stuka’s te bezichtigen die in 1940 Rotterdam hebben platgegooid?
Ik wil alleen maar aangeven hoe gek we aan het worden zijn met dit gepielemuis over ons verleden. Als je aan het pielemuizen bent, doe het dan zorgvuldig en ga niet serampangan tewerk, neem geen halve maatregelen.
Dus …. als SBY nog eens komt: Gewoon langs Coen en dan naar de Batavia en vervolgens rijsttafel in Des Indes.
Pak Pierre
P.S.: Zwarte Piet moet blijven.
@Pak Pierre
P.S.: Zwarte Piet moet blijven.
En of die blijft…
Terwijl in Nederland de discussie over de racistische inslag van Zwarte Piet weer oplaait, hebben ze in Oostenrijk een veel ergere variant.
Even voorstellen: de naam is Krampus. Hij is de Zwarte Piet van Oostenrijk, Kroatië en Hongarije, het lokale helpertje van Sint Nicolaas, die ook in deze landen in december cadeautjes geeft aan brave kinderen.
Alleen is Krampus niet zo onschuldig als onze Zwarte Piet. Die mag dan worden beschuldigd van racisme , Krampus is nog veel minder politiek correct: het is de duivel.
http://www.faqt.nl/recent/zwarte-piet-op-zijn-oostenrijks/
Ja … maar Krampus, de duivel, is rasloos. Kan een Ariër zijn, Jood of neger. Krijg je dus geen gedonder mee.
Pak Pierre
De replica van de Batavia die daar gebouwd is, is voor de Olympische Spelen vv naar Sydney gebracht, betaald door Philips. Een neefje van mij is op die werf leermeester voor moeilijke jongelui. Hij is als tuigagemeester meegeweest naar Sydney. En later nog als matroos de volledige zeiltocht meegemaakt van de replica van de Duyfken van Melbourne naar Den Helder via Jakarta. Nu is er de Zeven Provinciën in aanbouw. Naast andere historische schepen. En bedelen om geld! Op die Batavia zijn ze nu de masten aan het vernieuwen.
Ik ken de “Batavia” sinds de kiel werd gelegd, ik meen eind tachtiger jaren, begin negentiger jaren v.d.v.e.
Heb haar zien groeien. Deze zomer nog even langs geweest, maar niet aan boord. Iemand wilde liever “shoppen” in de belendende “Bataviawerf”. Barbaars, maar
moet kunnen.
Lelystad heeft nog een andere attractie waar ik ook graag kom: De vliegtuigjes van Aviodrome. Van de Fokkertjes tot DC 2 (Uiver), DC 4 en Connie, velen verbonden met de Indië vluchten.
Een paar jaar geleden een gast mogen bewonderen, een van de laatste nog vliegende B-25 Mitchell bommenwerpers, toen in dienst van de “Duke of Brabant Airforce”, maar met KNIL uitmonstering. Links voor op de romp, onder de cockpit, een aanvallige liggende schone, ongekleed, onder een klapperboom. Voor wie het dan nog niet snapt links van de schone het opschrift “Sarinah” en daaronder “Plesiran Neer”?
Heel koloniaal allemaal.
Pak Pierre
Dat shoppen gebeurde vast in de naastgelegen Bataviastad? Goedkoop, maar toch nog duur! In juni 1946 werd ik met een B25 van Soerabaja naar Batavia gebracht. Naar mijn herinnering (kan fout zijn) hadden ze in de laadruimte voor de bommen (?) houten bankjes gemaakt. Geen riemen, en geen mooie juffrouw met zuurstofslangetjes enzo.
Ja Pak Somers … ik bedoelde ook Batavia Stad, niet Batavia Werf. Sorry, senior momentje. Overigens daar ook niet meer gratis parkeren. Het einde der dagen is nabij.
Dat van die bankjes in het bommenruim mag wel kloppen. Mijn vader reisde omstreeks dezelfde tijd in een Mitchell van een bevriende piloot mee van Bandoeng naar Semarang (vliegveld Kalibantèng). Maar hij kan ook tussen de bommen hebben gezeten. Het was nog volop oorlog. Mocht-ie blij zijn dat-ie niet ergens boven extremistengebied werd afgeworpen. En de pelopors ook, want hij was een tjabé rawit (oeps … dit hoort natuurlijk thuis in uw Lombok Pikiran).
Mooie vliegtuigjes overigens, die Mitchells. Samen met de Constellation toch wel de mooiste, ooit ontworpen. Heb ze natuurlijk in miniatuur op zolder, op mijn “jongenskamer” zoals mijn vrouw die noemt.
A boy is a boy, whatever he may be …..
Pak Pierre
Ha-Ha,er komt beroering in de zaak en wel naar aanleiding van
brieven (buiten af) gericht aan ”Bronbeek”
Een door de Commandant Bronbeek officielel aangestelde Gids
werd op het ”matje”(gesprekje) gehaald, ntb. door de Directeur
van het Museum daar het Gids verhaal zijn Museum in diskrediet
brengt.
Nu doet zich hier het gekke voor, dat deze meneer de directeur
niets van doen heeft/had met de de gidsen.
Dat is nl. de Commandant van Bronbeek onder zijn regels door hem
opgesteld, verhaalt de GIDS het ”museum verhaal ,ook de vele-vele wegelaten (?) onderwerpen betreffende de Indische geschiedenis.
Wel heel vreemd , toen ik een verzoek indiende bij
H.M.de Koningin daar ik het niet mee eens was met het door
hem opgestelde plaats van De VERZETSVLAG uit de
VOGELKOP (Nw.-Guinea) bij de officiële herplaatsing. niemand
van het museum aanwezig was. Vrije dag misschien.!
Blijf aub. schrijven en ik houd u op de hoogte
sibo
Ja, Appie samen met zijn neefjes Simon en de Gruyter, de laatsten nazaten van resp. Jan de Wit en van Michiel de Ruyter, de vlootvoogd wisten hoe ze op de kleintjes moesten letten. Jong geleerd is oud gedaan.
Ja, die “G” van De Gruyter hebben de nazaten van Michiel de Ruyter er voor veel geld bijgekocht, om niet te gemakkelijk te worden geassocieerd met de vlootvoogd die, als je maar lang genoeg en diep wroet, ook wel weer een oorlogsmisdadiger zal blijken te zijn.
Zijn tocht naar Chatham zal in de ogen van Wladimir Wladimirowitch Poetin zeker een grove daad van piraterij zijn geweest.
Pak Pierre
De reacties onder dit topic tonen maar weer eens aan dat ieder nadeel zijn voordeel heeft, iedere held zijn donkere kant, iedere grote prestatie haar tragische offers.
Coen mag worden beschouwd als de grondlegger van een koloniaal rijk in Azië, waar Nederland eeuwenlang veel profijt van heeft gehad en waaraan de huidige “eenheidsstaat” Indonesia, van Sabang tot Merauke, nog steeds haar bestaansrecht ontleent. Hij is dus een held voor Nederland en zou – inderdaad Pak Somers – zijn standbeeld in Jakarta weer terug mogen hebben. Eerlijk is eerlijk.
Edoch, Coen had ook bloed aan zijn handen. “Seid ihr nicht willig, so brauch’ ich Gewalt” zou hij tegen de Bandanezen kunnen hebben gezegd. Geweld om een doel te bereiken was voor hem “normaal”, want thuis woedde nog de wrede en bloedige tachtigjarige oorlog, werden ketters verbrand en andere mensen geradbraakt, gevierendeeld, uitgehongerd en met kokend pek overgoten. Die nuance wil zelfs De Telegraaf niet zien, als de krant van Wakker Nederland schrijft over de “beruchte” Gouverneur Generaal. Je moet tenslotte met de “weg-met-ons” trend mee kunnen gaan, anders lig je er uit.
Welke held is er nu nog niet verguisd? Piet Hein van de Zilvervloot? Die zal ook wat mensen standrechtelijk aan de ra’s van zijn schepen hebben laten hangen. Maar PH zat niet in Indië. Valt dus buiten de scope van I4E. Iemand anders dan. DAENDELS. Een man die de Grote Postweg op Java van west naar oost liet aanleggen. Jalan Pos Raya waar ook het huidige Indonesia nog steeds pret van zal hebben. Edoch …. hoeveel doden heeft die weg gekost? Evenveel of meer dan die van de Birma spoorweg? Heeft Daendels ergens een standbeeld? Zo ja, weg ermee! Daendels was een schurk, berucht.
Tja …. en dan die even beruchte spoorweg, een strategisch doorsteekje voor de Japanners van de Golf van Bengalen naar de Golf van Thailand en omgekeerd. Dwars door de jungle, over woest stromende rivieren, op bergen en door dalen. Die weg kostte ook veel doden. Dit keer ook ONZE doden. Maar ….. dat feit zou toch niet mogen wegnemen dat die hele spoorweg ook een mooi staaltje is geweest van Japans ingenieursvernuft? Moeilijk te verteren voor wie aan de slachtofferkant van de prestatie hebben gestaan en voor hunne nabestaanden, dat begrijp ik heel goed. Maar tóch ….. een kant van dezelfde medaille, die ook mag worden belicht.
Het zelfde geldt voor de succesvolle Japanse oorlogsmachine aan het begin van WO II. Waarom dachten de Japanners in Azië een kansje te kunnen wagen? Omdat wij Nederlanders en onze geallieerden, de andere Europese koloniale mogendheden, lekker waren ingedut en in onze arrogantie deze Aziaten zwaar hadden onderschat. In die onderschatting hadden wij jarenlang lekker op defensie bezuinigd (what’s new,
Pussycat?). We werden vervolgens overrompeld, gevangen gezet en slaaf gemaakt. Wie draagt in beginsel schuld? De gelegenheidgever of degene die van de gelegenheid slim gebruik maakt?
Gebeurd is gebeurd. De kunst is nu om het een met het andere te verzoenen.
Coen was gemeten naar onze huidige maatstaven een schurk, maar ……
Daendels heeft de Javanen met zijn Postweg veel leed bezorgd, maar ……
De Japanners waren misdadig tuig, maar …..
Hoe brengen we die “verzoening” van schier onverzoenbare feiten tot stand in onze kepala’s, in de geschiedenisboekjes en tentoonstellingen als in Bronbeek, zodat een iegelijk met het geheel “vrede” kan hebben? Ik heb geen idee. Mijn denkraam is te klein. Maar er moeten mogelijkheden zijn.
Het Bestuur van Bronbeek of wie daar de baas is over tentoonstellingen moet b.v. bereid worden gevonden met een positieve grondhouding te luisteren naar mensen als Pak Bo, die het Japanse juk waarschijnlijk nog dagelijks op de schouders voelen drukken.
In de goede oude tijd kon Pak Bo een dikke soerat schrijven aan Prins Bernhard en dan kon hij erop rekenen dat aan al zijn grieven serieuze aandacht zou worden besteed. Maar ja …. de Prins is dood en lang daarvoor net als Coen als “schurk” weggezet, onder intrekking – met terugwerkende kracht – van alle erkenning voor het vele goeds dat hij voor Nederland en Nederlandse (oud)militairen heeft gedaan.
Wie pakt het op, om te beginnen in Bronbeek? In wanhoop en onwetendheid denk ik dan toch maar weer aan zo’n instituut als het Indisch Platform met zijn vele aan Indisch leed gerelateerde belangenclubjes. Wie kent daar de hoge Walla’s?
Of anders? We kunnen toch niet net als de Joden blijven wachten tot de komst van de Messias?
Pak Pierre
In Soerabaja heb ik korte tijd gewoond in de Daendelsstraat, ik weet niet of dat in Nederland nog bestaat. Het eerste TNO-lab waar ik heb gewerkt was in een oud herenhuis in de J.P.Coenstraat in DenHaag. Achter station Staatsspoor. Vandaar misschien mijn oudkoloniale (volgens sommigen) neigingen?
Formeel begiftigd met de voornamen Pierre Henri werd het thuis toch al gauw gemakshalve “Piet Hein”, met referte aan die grote Hollandse (of was hij Zeeuw?) zeeheld.
Beu van het eeuwige gezeur over die zilvervloot van de vele tantes en van het “Pitèn – Gedang Gorèng” van de rotjongetjes op school ben ik mij, zodra ik wat groter en sterker was geworden, Pierre gaan noemen.
Dat ik met “Piet Hein” ook kon worden geassocieerd met een berucht kaperkapitein, waarschijnlijk dus ook massamoordenaar, kwam gelukkig niet bij mij op. Piet Hein was zeeheld die de zilvervloot op de Spanjolen had buitgemaakt en met Spaanse matten en appeltjes van Oranje thuisvoer. Basta.
Over het aspect “beruchte kaperkapitein” moet ik de hoogedelgeleerde vrouwe Prof. Mr. Dr. Liesbeth Zegveld maar niets zeggen. Anders gaat zij subiet op zoek naar de weduwen van de slachtoffers. Kunnen we al die zilverlingen weer teruggeven.
Pak Pierre
Ai-ai siPiet Hein had zeer waarschijnlijk deel genomen aan de
wraaktocht op Lebbetakke .
Weg winst van de Zilveren Vloo-o-ot .
siBo
Rond juni 1609 kwam Verhoeff op Banda Neira aan en wilde de vestiging van een fort afdwingen. De Bandanezen gaven de voorkeur aan vrije verkoop, waarbij zij de kopers van verschillende nationaliteit tegen elkaar konden uitspelen.[3] De dorpshoofden lokten drie onwelkome onderhandelaars van de vloot in de val en vermoordden ze. Als vergelding werd op 15 juni 1609 de kampong Lebetakke op Banda door de Nederlanders geheel uitgemoord.[4] De vloot verloor bij de acties op Banda circa 46 bemanningsleden en soldaten.
Als gevolg daarvan werd een aantal zeelieden bevorderd en zo werd Hein in 1610 schipper van de Hollandia.
In 1611 keerde hij terug naar Holland met een kostbare lading kruidnagelen (ter waarde van 100.000 guldens), die echter ging broeien en bij de Azoren overboord moest worden gezet om brand te voorkomen
Tja … nou begrijp ik waarom het bij de Azoren altijd zo naar tjengkèh rook als ik, toen varend voor de KNSM (Koninklijke Nederlandse Stoomboot Maatschappij oftewel Compania Real de Vapores oftewel Kan Niet Slechter Meer), de eilandengroep passeerde op weg naar of terug van het Caribisch gebied, de Golf van Mexico en Noordelijk Zuid Amerika.
Wat zal die Hein in Nederland op zijn donder hebben gekregen toen hij er met een leeg schip terugkeerde.
Zijn zoon Albert is toen maar een kruidenierszaakje begonnen (“Kolonialwaren” heette dat nog niet zo lang geleden in Duitsland, voor de komst van de supermarkten). Of was dat veel later?
Pak Pierre
Ze kunnen beter een documentaire maken over het door de kolonialen aangelegde spoorwegennet op de diverse Indonesische eilanden.
Hoe een klein plat landje wat groots heeft gepresteerd met al die tunnels en spoorbruggen over al die bergpassen door al dat oerwoud.
Jammer genoeg zal het ook wel vele spoorwegwerkers het leven hebben gekost door ongevallen en ontberingen. Zo heeft elk lichtpuntje
altijd zijn schaduwzijde. Maar het moderne Indonesie heeft er tenminste nog wat aan met of zonder TU Delft ingenieurs met flutstudies.
Pak Huib.
Er is wel een groot verschil of men “vrijwillig” meededen aan de aanleg van een railway zoals de chinezen dat vroeger gedaan hebben in de Wilde Westen van USA.
Ook groot verschil dat er bij “bosjes”Inlanders hun leven moeten geven bij de Grote Post Weg , ten behoeve van transport van producten en verdediging van Java,
Het wordt ook als RODI- Kerdja Paksa genoemd.
Sommige (jonge) Indonesiers vroegen zich af of er een verschil is tussen Kerdja Paksa tijdens de Japanse tijd (Romusha) en ten tijde van Toean Besar Guntur (Daendels) .
Huib, op 23 oktober 2013 om 10:47 zei:
Ze kunnen beter een documentaire maken over het door de kolonialen aangelegde spoorwegennet op de diverse Indonesische eilanden
Pak Huib,
Jammer genoeg komt m’n kabartje misschien verkeerd over dat
een er een geheel andere expositie in het Museum”Bronbeek”dient
te komen. Bijv,zie bovenstaande.
Nmi. is het gegeven in het Museum gewoon goed. ALLEEN heel
onevenwichtig van opzet.
Voorbeeld , zoals nu te zien 10 Japanse zwaarden getoond in 3 zalen,en daarbij geen enkele Klewang te bekennen .
Dat dan daarbij mss. als toelichting het een eer is om door zo’n
zwaard onthalst te worden en de Klewang een Koloniaal dwang
functie heeft, daar heb ik geen problemen mee.
Dat er een keurige foto van Kempei thai officieren te zien is heb ik
ook helemaal geen problemen mee. Alleen niet bij verteld wat ze
toen aan gruwelen uithaalden,bij totaal onschuldige mensen.
En niet een prent erbij plaatsen van Indo’s die door hen gered waren
.
Dat de Indo Kolonisatie volledig mislukt is ,maar niet de redenen.
Hoe onsmakelijk het gevoelsmatig is om bij een Museum expositie/
evenement Japanners (hele goede) te zien,die gezeten aan
een tafel en wel midden in een doorgang hun vertaaldiensten aan-
bieden aan nabestaanden van overleden krijgsgevangenen.(niet gratis)
en nog vele onevenredige vertoningen meer.
En nogmaals en volgens de BO-BO’S moet dit kunnen,
Maar wel aan het voorbij gaan van de ouderen die nu nog in Leven zijn.
siBo
“De BERUCHTE Gouverneur Generaal Jan Pieterszoon Coen” staat ergens in het krantenartikeltje.
Tja … “het kan verkeren”, zeide Bredero. Zo ben je beroemd en eeuwenlang op handen gedragen en zo ben je “berucht”.
Who’s next?
Pak Pierre
(tot nu toe nog niet beroemd gelukkig)
Nog sterker; Museum directeur van het Museum ”Bronbeek”
wil een andere tentoonstelling over de Birma Siam .. hij wil de
// Technische kant// van de Birma Siam spoorlijn laten zien.
Hoe knap het allemaal gemaakt is . Ongelooflijk wat een idee,
daar moet je echt voor gestudeerd hebben .
(en dat ten koste van vele” mensenlevens”) Ach je moet er
wat voor over hebben, en niet alleen de duistere kant van zien.
Ik zou zeggen, op naar het Technisch vernuft van een
MONSTER dat dodend en vernietigend over AZIË trok.
siBo
citaat: “daar moet je echt voor gestudeerd hebben” In Delft bij de technische flutstudies.
Heer Bo Keller, die directeur van het museum Bronbeek die de technische kant van de Birma spoorlijn wil laten zien, doet me denken aan de film “The bridge over the river Kuai”.
Lt. Col. Toosey (Alec Guiness) is een snobistische perfectionist en werkt met de Jap mee om die brug op tijd en technisch bekwaam te voltooien.
Als dit in werkelijkheid was gebeurt dan zouden zijn mannen hem stilletjes om zeep hebben gebracht.
Die directeur mag wel oppassen.
Pak Arthur Olive,
Zover moet het niet komen, maar wel dat deze man een heel andere
zienswijze heeft over het Japans optreden.En dit te vertonen op een
plekje waar herdenkingen gehouden worden over
het Japanse optrede in de Pacific
Al de demonstraties bij de Japanse Ambassade is zinloos als in onze achtertuin deze zienswijze wordt getoond.
Het begon duidelijk naar voren te komen,met de Expositie van de
verovering van Ned.Indië waarbij Japan zoals in beeld gebracht, in feite gedwongen werd de aanval in te zetten en hierbij ook
( met behulp van Japans propaganda foto’s-schilderijen en gegevens)
de messcherpe tactische opmars,waarbij onze doden en verliezen
niet geschuwd werden te vertonen. Botheid ten top!
De afschuwelijke wreedheden ( Niet in China) begaan op Burgers en
militairen ”alleen in deze 3maanden ” is niet terug te vinden op de
aanvalstijdlijn dat indrukwekkend duidelijk in zicht is geplaatst en van
dag tot dag bijgehouden Japans oorlogsjournaal.
Nog iets onbegrijpelijk nl. dat niemand van de onze bekende Organisaties de moeite neemt om hier aandacht aan te besteden.
Nog sterker het zelfs aanbevelen als zijnde onze geschiedenis.
In het kort ;hier wordt voorbij gegaan aan gevoelens van Ouderen.
siBo
Bij sommige oud-kolonialen is hij zeker berucht: Dat was toch de man die uiteindelijk aan de wieg van de staat Indonesia heeft gestaan? Die de stad gesticht heeft, die is uitgebouwd (via de koningin van het oosten) tot de huidige hoofdstad van Indonesia! En die daar nog steeds geen standbeeld voor heeft gekregen.