Geachte heer, mevrouw,
Ik lees elke dag uw site. De geschiedenis van Nederlands-Indië en de mensen die daar hun roots hebben, liggen mij zeer aan het hart. Nu heb ik een meningsverschil met mijn dochter. Mijn dochter zit op VMBO-T/Havo en krijgt daar levensbeschouwing. De eerste lessen gaan over de verschillende godsdiensten op deze wereld. Ze vroeg mij haar te overhoren. En daar kwam onze discussie uit voort. De vraag was namelijk waar de eerste Moslims uit Nederland oorspronkelijk vandaan kwamen. Ik dacht dat het antwoord Turkije en Marokko moest zijn. Maar in de les had zij geleerd Suriname en Indonesië, omdat die landen eerst van Nederland waren. De juf heeft altijd gelijk, dus heb ik mijn mond verder gehouden, maar ik ben het niet eens met dat antwoord. Nu ben ik zo benieuwd hoe uw lezerskring hierover denkt. Zou u deze oproep op uw site willen plaatsen?
-
- en
Indische Soos -
- Het archief van Indisch4ever
is best wel te filmen !!
...................
...................
.......... Bekijk ook
de archipelsite
met honderden topics.
Zoekt en gij zult vinden. ! -
Indische portretten
ingezonden door de lezers.
-
Thomson
Nassauschool Soerabaja
Depok
Wie is deze familie
Wolff
Tankbataljon Bandoeng 1939
Is de bruid Günther?
Wilde en Waldeck
Brouwer en Hagen
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXX
Kerst 1930 a/b Baloeroan naar Indië
XXXXXXXXXXXXXX
Bertha Lammerts van Bueren-de WitXXXXXXXXXX zwieten 214
Bisch
!!!!!!!!!!!
Detachement Verbruiksmagazijn,
Hollandia
van Hall
Smith
Emy Augustina
Detajongens
von Stietz
de Bar
Soerabayaschool ca 1953
Wie zijn dit ?
Damwijk
Klein
IJsselmuiden
van Braam
Zuiderkruis
Foto
Koster
Versteegh
Baume
Falck
Boutmy
Otto
oma Eugenie Henriette Smith
Meliezer-Andes
christelijk lyceum bandoeng
christelijk lyceum bandoeng
Saini Feekes
Mendes da Costa
Anthonijsz
Bromostraat
Wie?
Tambaksari/Soerabaja-1946
Ornek
van Dijk
.Haacke-von Liebenstein
Theuvenet
Sollaart
Berger-de Vries
Foto's gemaakt door Henrij Beingsick
Augustine Samson-Abels
Samson
Huygens
Hartman
Otto en Winsser
Marianne Gilles Hetarie
Constance en Pauline
Versteegh
Lotje Blanken
Charlotte Hooper
John Rhemrev
Schultze
W.A. Goutier
Otto-Winsser
Bastiaans
Verhoeff
Beisenherz
Stobbe
Wendt-van Namen
Harbord
Pillis-Reijneke
Nitalessy-Papilaja
Reijneke
Oertel-Damwijk
Bruidspaar te Semarang
Daniel
Krijgsman
van Dun
Ubbens en van der Spek
Kuhr
Oertel
Nijenhuis-Eschweiler
Wie ben je
Philippi-Hanssens
Tarenskeen-Anthonijsz
Hoorn-Dubbelman
Mendes da Costa
Palembang
Indisch4ever 
Ik heb me laten vertellen dat er hard aan gewerkt wordt in diverse islamitische kringen. We kunnen die 400 soldaten mss beter thuis houden.
Voor wie geïnteresseerd is in de geschiedenis van de islam en de Arabische volken heb ik de volgende leestip: http://kickass.to/albert-hourani-a-history-of-the-arab-peoples-2005-t7600229.html
Een zeker persoon heeft ’t vanuit zijn visie ( niet de mijne) alles op een rijtje gezet,dan hoeft ’t dus niet meer nmi .met jaartallen gestrooid
te worden.
veel lees plezier.
siBo
←
HISTORIE: 1400 jaar islamitische expansie, islamitisch imperialisme en islamitische slavenhandel
Het wordt tijd dat hier de Sharia wordt ingevoerd. Allah’s wil eindelijk weer wet en voor de rest niet lullen, maar poetsen. Eenvoudiger kan het leven niet worden.
Pak Pierre
Ja ja het wordt tijd dat Pierre de la Croix als minister president de islamitische staat zal leiden.
Dat is pas verzoening: Onze kruisridder als president van een islamitische staat! Hoeven wij niet meer naar Mali.
Tja … maar dan zou ik op mijn oude dag toch nog een pijnlijke operatie moeten ondergaan. En er is ook al niet zo veel meer van over ……
Pak Pierre
350 jaar band Nederland en Indonesië, maar niet in vriendschap verbonden.
Wie op “1400 jaar islamitische expansie, islamitisch imperialisme en islamitische slavenhandel” komt uit op een artikel geplaatst op de site van E.J. Bron, een site die grossiert in alarmistische artikelen over de islam.
Laat ik me verder maar niet in de discussie mengen. Laat ik slechts zegen dat het artikel niet bepaald uitblinkt in evenwichtigheid en eruditie.
We hadden toch ook nog een Islamist Jansen die ook boekjes heeft geschreven?
Pak Pierre
Ik moet vaak lachen als ik hem op de kwelbuis zag.
http://www.youtube.com/watch?v=WHeTxalbaks
Maar hij is altijd bloedserieus, geen lachebekkie.
Pak Pierre
En dhr Noordin maakt er wel een gigantische zooi van, het is wel dieptreurig. Dat Noordin iemand, die hij/zij helemaal niet kent als niet betrouwbare bron beschouwt kan ik alleen maar aan zijn vooroordelen cq bord voor de kop wijten..
Maar laat ik Noordin even in zijn/haar gat kijken (Zwitserse uitdrukking) dan laat de onbetrouwbaarheid van Noordin niks te wensen over. Uit zijn tentoongestelde Wikipedia kennis blijkt wel dat hij het bestaan van het Koninkrijk van Saba of Sheba niet kent. . Saba staat bekend om de productie en handel van wierook en mirre. Maar zij werd ook bekend door haar irrigatiewerken (dam) die zelfs door het rotsige gebergte werden geleid . Noordin zou eens Yemen dienen te bezoeken, de architectuur is overweldigend en de speciale bakstenentechniek leidde er toe dat gebouwen eeuwenlang bleven bestaan. Het Koninkrijk van Saba heeft meer dan 3.000 jaar bestaan, dus de opmerking dat haar beschaving achterlijk en op ween lager niveau stond is wel ver beneden NAP. Misschien komt de mening van Noordin erop neer dat hij Arabieren alleen maar een stelletje geitenn…… vindt
En de opmerking van Noordin dat sommige moslims Iraniers zien als niet echte moslims” overschrijdt de grenzen van warrigheid. Het geeft alleen maar aan dat Noordin niet weet of begrijpt het verschil tussen Sunnieten en Shiiten. Ik zou als ik Noordin was zijn huiswerk over te doen.
@dhr Lemon;
Mohammed stierf in 632. Hoe valt het te rijmen dat generaal Khālid ibn al-Walīd , lotgenoot van Mohammed al in 632 Mesopotamie, het huidige Irak aanviel
En de opmerking dat het Sassanidische en Perzische rijk wankelde vooral door het Christendom lijkt mij elke grond van waarheid te ontbreken. Ik dacht dat het Christendom zich in westelijke richting , richting Rome (how come) en niet richting Qom ontwikkelt
Het christendom kwam ook uit die grote zandbak.
dat klopt, en iedereen kan er van maken wat hij wilt.
@van den Broek “. Hoe valt het te rijmen dat generaal Khālid ibn al-Walīd , lotgenoot van Mohammed al in 632 Mesopotamie, het huidige Irak aanviel”
? Hulspas memoreerde toch ook:
“Binnen enkele decennia na Mohammeds overlijden wisten zijn volgelingen zowel het Byzantijnse rijk (het ‘restant’ van het Oost-Romeinse rijk) als het minstens even machtige Sassanidische (Perzische) rijk verpletterend te verslaan.”
Ergo…met of zonder Mohammed , het geloofsimperialisme was in gang gezet en niet meer te stuiten.
Het geloofsimperialisme was al ingezet door het christendom.
@Lance
Zendeling of gewapende strijder? Zouden ze even bloeddorstig zijn geweest?
Terugkijkend:
> De zesde eeuw draagt een donker karakter. Het wegvallen van het West-Romeinse Rijk en de volksverhuizingen van de Germaanse stammen hebben ook hun invloed op de geschiedenis van de Kerk. De christelijke leer wordt verder vastgelegd tijdens het Concilie van Constantinopel II (553).
> Aan het einde van de zevende eeuw hebben de Arabieren het hele zuidelijke gedeelte van de Middellandse Zee, waaronder Egypte, Libya en Ifriqiya (het huidige Tunesië), veroverd. De aanvankelijk christelijke bevolking in deze gebieden gaat grotendeels geleidelijk, al of niet onder dwang, over tot de islam.
>
> In Engeland en Ierland daarentegen bloeit de kerk. Er is zelfs sprake van een Keltische kerk. Dat de bekering langzaam gaat, blijkt wel uit de scènes en teksten op Franks Casket, een uit walvisbot gesneden kistje uit de zevende eeuw met daarop heidense taferelen.
>
> Vele zendelingen dragen het christendom verder uit, vooral in West-Europa. In de lage landen zijn dit Willibrord en Bonifatius. De Germaanse volkeren worden deels bekeerd tot het christelijke geloof.
> In 680 wordt het zesde oecumenische concilie gehouden. De orthodoxe leer wordt er bevestigd en verder uitgewerkt.
Meneer, wat een aanstellerij. Mijn wikipedia kennis? Voor wiki had je ook boeken. Ik heb nooit achterlijk gebruikt dat doet u telkens.
Iedereen die een beetje lees en dan heb ik het niet over wiki is bekend met dat koninkrijk, de mirre, etc. Het schiereiland is groot en bestaat niet alleen uit dat koninkrijk net als de mensen en de cultuur. Mekka zit ook niet in het Zuiden,etc.Het doet ook niet af wat ik zei.
Het waren nomaden, handelaren, huurlingen, etc, etc.
De Indonesische archipel had ook veel oude rijke koninkrijken, maar vergeleken met Oost Azië zaten ze wel achter en op een ander niveau.
Nee, u begrijpt het niet. Sommige Soenieten willen Shiiten niet als echt moslims zien, dat zijn gewoon feiten. Iraniërs zijn vaak Shijiten.
“die hij/zij helemaal niet kent als niet betrouwbare bron beschouwt kan ik alleen maar aan zijn vooroordelen cq bord voor de kop wijten”
Als u niet begrijp wat ik daarmee bedoel dan zeg ik : Schoenmaker blijft bij uw leest.
Ik zie een Saudië ook niet als een betrouwbare bron als het om oude Perzië gaat of Iran zelfs zijn kijk op de islam is anders.
“En de opmerking dat het Sassanidische en Perzische rijk wankelde vooral door het Christendom lijkt mij elke grond van waarheid te ontbreken. Ik dacht dat het Christendom zich in westelijke richting , richting Rome (how come) en niet richting Qom ontwikkelt”
U zit er echt naast. Met het Christendom bedoelde hij het Oost Romeinse rijk en zelfs die waren verzwakt door vele oorlogen met Perzië. Maar als u dat niet weet zou als ik u was meer lezen, of een hulplijn inroepen zoals uw vriend Reza want hij kunt u dat dan haarfijn uitleggen (Neem ik aan)
Er wordt toch slordig omgesprongen met de woorden islam en moslim. Ze hebben wel dezelfde oorsprong maar dat betekent niet dat je zoals boven vaak gebeurt ze klakkelooos door elkaar kan gebruiken. Een zuiver gebruik van woorden siert de Indo.
Het voordeel van Google is dat zelfs de grootste onbenul, ik ook dus, informatie over wat danook naar boven kan halen. Het nadeel van Google en nog meer van Wikipedia is dat informatie ondanks dat het niet altijd betrouwbaar is, onkritisch als bron vermeld wordt. Ik las soms enkele bovenstaande verhalen en dacht bij mijzelf , dat kan gewoon niet kloppen
Toen ik las “Op het Arabisch schiereiland waar Mohammed werd geboren behoorden de Arabieren tot de de meest ongeletterde, bijgelovige en ongeleerde nomadische en semi-nomadische mensen in wat we nu het Midden Oosten noemen even later werd dit gevolgd door “de arabieren onder de banier van de “zogenaamde” Islam”. werd ik op mijn wenken bediend. Ik heb nog voor de zekerheid zijn bron nagetrokken en klaar is Kees.
Zo kan je niet niet alleeen onbevooroordeeld schrijven maar is ook beperkt van kennis. Als je de geschiedenis van het Arabisch schiereiland enigermate bestudeerden niet gegoogled had dan had je j moeten weten dat er een koninkrijk van Sabae bestond, door bij de Romeinen wel bekend was onder de naam Arabia Felix. Er is dacht ik in het verleden een tentoonstellling geweest over 3.000 jaar Yemen en dan begrijpt je de rijkdom van het schiereiland. Kijkt u ook even naar de historische gebouwen in Yemen en dan zijn die Arabieren toch niet zo achterlkijk als dhr Lemon denkt.
En dan heb ik het niet over het dedain als er over Arbieren wordt gesproken.
Wat ik hier alleen mar wil zeggen dat dat het geetaleer van gegooglede kennis, zonder enig reflectie nog niet betekent dat men er wat van begrijpt. Ik heb heb er tenminste niks van begrepen en de kennis over Arabie, de Islam heb ik grotendeels van mijn Iraanse vriend Reza. Ik google bij hem.
Wat ik mis bij de verhalen is een duidelijk kader en diepgang maar dat is mijn mening
Ze zijn niet achterlijk maar vergeleken met het Romeinse en Perzische rijk en andere beschavingen waren ze wel achter en op een lager niveau. Het waren stammen, nomaden, huurlingen, handelaren, etc,etc. Vandaar dat de Perzen de Arabieren aan het begin van de islamitische verovering enorm hebben onderschat, en gedacht hadden dat ze het probleem zo zullen oplossen. Vraag dat maar aan uw vriend Reza.
Misschien is uw vriend ook niet een heel betrouwbare bron want hij is een Iraniër met een veel ouder rijker geschiedenis dan de Arabieren.
Zelfs de islam uit Iran is niet hetzelfde. Sommige moslims zien Iraniërs niet als echte moslims.
@PvdenBroek ” Kijkt u ook even naar de historische gebouwen in Yemen en dan zijn die Arabieren toch niet zo achterlkijk als dhr Lemon denkt.”
Het is altijd een risico om voort te borduren op doorgegeven kennis waarbij je zelf moet vertrouwen op je eigen ervaring en of beroepsmatige praktijk welke bronnen door de beugel kunnen en welke niet. In dit verband worden er sterke uitspraken gedaan over de oudste arabische ‘beschaving’. Omdat door de bank genomen de verschillende referenties met elkaar overeen kwamen, werd de info relevant.
En bv Marcel Hulspas in de wetenschapswereld geen onbekende is:
(Naaldwijk, 2 januari 1960) Hij is een Nederlandse wetenschapsjournalist, columnist en publicist. Hij studeerde natuur- en sterrenkunde aan de Katholieke Universiteit Nijmegen en aan de Rijksuniversiteit Utrecht en is afgestudeerd als astronoom.
Hij noteerde: “Dat de islam een wereldgodsdienst werd, was te danken aan de zwakte van zijn tegenstanders.
Toen Mohammed stierf, in het jaar 632, was er niets dat erop wees dat deze profeet enige invloed zou hebben op de loop der geschiedenis. Hij had een bescheiden aantal volgelingen weten te vergaren in Mekka en Medina, twee onbelangrijke steden in de westelijke kuststrook van de Arabische woestijn, maar elders was zijn naam vrijwel onbekend. En zelfs al waren alle Arabieren op dat moment al moslim geweest, het idee dat zij de beschaafde wereld zouden kunnen veroveren, was volstrekt absurd. En toch is dat exact wat er gebeurde.
Binnen enkele decennia na Mohammeds overlijden wisten zijn volgelingen zowel het Byzantijnse rijk (het ‘restant’ van het Oost-Romeinse rijk) als het minstens even machtige Sassanidische (Perzische) rijk verpletterend te verslaan. En op de resten van beide eerbiedwaardige beschavingen stichtten ze een compleet nieuw, bloeiend wereldrijk. Gedreven door hun geloof, en geholpen door Allah. Zo weet iedere vrome moslim. Maar historici zoeken andere verklaringen voor dit opmerkelijke succes.
De Arabische legers waren klein, meestal veel kleiner dan de legers die de Byzantijnen en Perzen in het veld wisten te brengen. Maar juist omdát ze zo klein waren, waren ze ook veel sneller en wendbaarder. De logge tegenstander werd keer op keer opgeschrikt, uiteengejaagd en achtervolgd, en kreeg zelden de tijd om zich te hergroeperen.
Dit aspect heeft zeker een rol gespeeld, zo vertelt Hugh Kennedy in zijn boek De grote Arabische veroveringen, maar het is niet het hele verhaal. Onder normale omstandigheden zouden de watervlugge fanatiekelingen uit de woestijn nooit veel meer zijn geweest dan een stelletje lastposten. Maar de omstandigheden waren niet normaal. Beide beschavingen wankelden. En dat vooral door het Christendom.
Tja … en nu gaan we weer vrolijk verder met ontwapenen.
Als onze laatste 400 man dadelijk, wederom door de VN in de steek gelaten, in Mali in de pan worden gehakt, dan hebben we niets meer.
Staat Lucky Lips Jeanine Hennis verdwaasd te kijken in een leeg ministerie en fluistert zachtjes de woorden die eerder een beroemd Romein in wanhoop moet hebben uitgeschreeuwd:
Varus, Varus, waar zijn mijn legioenen?
Pak Pierre
Hopelijk zal ons lachebekje het lachen dan niet vergaan want ergens heb ik toch wel een zwak voor haar. Niet als minister van defensie hoor, maar zoals we op z’n plat Amsterdams plegen te zeggen:”Gewoon een lekker waiffie”.
Haar legioen zal wel bij het Franse ……legioen worden ingelijfd om de bloeddorstige Malinese horden het hoofd te kunnen bieden. Kassian die jongens hebben Rutte en z’n maten toch nog een pot met euri’s achter de hand gehouden voor dit soort calamiteiten. Read my lips: dat moet weer bij die rijke oudjes vandaan komen.
Nou … van die Fransen zullen we niet té veel mogen verwachten. Ik herinner mij een Franse generaal Janvier in VN dienst, die “onze jongens” lelijk in de steek heeft gelaten in Srebrenica.
Goed, we hadden daar een zelf benoemde barpianist als commandant neergezet en dan vraag je er om, maar hij zou zich toch van zijn beschermende taken hebben moeten kunnen kwijten als hij van die januarigeneraal wat meer (lucht)steun zou hebben gekregen.
Enfin, Lucky Lips is nog vol goede moed. Vanuit haar puptentje op de hei schalt vrolijk een lied:
We gaan naar Mali,
wie gaat er mee?
We brengen broodjes
en koffie mee …..
En dan nog eentje, van een oude Indië-ganger geleerd die voor haar Ministerie in z’n uppie aan het demonstreren was:
En datteme toffe jongens zijn,
dat willen we weten, overal, overal
Overal, overal, waar de meissies zijn
waar de meissies zijn
Overal, waar de meissies zijn,
daar is het bal, joegheeeeeeeee
Oeps …. ik ben weer lekker aan het mailorgelen. Gauw journaal kijken. Genieten van Syrië ….. een soort bersiap en dat al 3 jaren lang met een veelvoud aan slachtoffers.
Pak Pierre
In Europa was men naast de Arabische overheersing van het Iberisch schiereiland, goed op de hoogte van de Islam door de handelsbetrekkingen.
Met de beginnende groei van de Italiaanse steden in de tiende eeuw, en de kruistochten tegen de Islam, kwamen de (handels)relaties weer op gang, met die steden als spil in de handelsroutes via de Levant. Vooral de Venetianen vestigden met een netwerk van bezittingen hun invloedssfeer in het oostelijke Middellandse-Zeegebied, met een belangrijke specerijenstapel in Alexandrië.
De Levanthandel hield een confrontatie tussen het Christendom en de Islam in. Ondanks wederzijdse minachting kwam het tot een acceptatie van elkaar vanuit het eigen normbesef, op grond waarvan verdragen nagekomen moesten worden. Door Islamitische vorsten waren privileges verleend aan vestigingen van Italiaanse stadstaten, waarin naast vrijheid van handel en verkeer, ook vrijdom van tollen en een eigen wijk met eigen recht en eigen rechters waren toegekend. Naast die exterritoriale jurisdictie genoten de vreemdelingen ook een forum privilegiatum.
De noordelijke handelsroute liep vanuit China over Samarkand en de noordelijke kust van de Kaspische Zee naar de Krim, vanwaar Italiaanse handelaren de zaken verder distribueerden. Deze route werd ook afgetapt door Noord-Europese handelaren via de Russische rivieren. Met het ineenstorten van het Mongoolse rijk droogden deze overlandroutes op.
De middelste route werd bediend door Arabische zeelieden, bekend geworden uit de verhalen van Sinbad de Zeeman. Zij brachten zaken uit de Maleise archipel en Voor-Indië naar Basra in de Perzische Golf. Vandaar liep de route langs de Eufraat en de Tigris naar de Zwarte Zee, waar zij samen kwam met de karavaanroutes naar Turkse en Syrische steden, alwaar de handelswaar werd opgewacht door de Italianen.
De zuidelijke route werd bediend door Arabische (en later ook Atjeese) vrachtvaarders en liep via havens aan de Rode Zee naar Alexandrië, waar de waren werden overgenomen door handelaren uit Venetië.
Al in de dertiende eeuw hebben monniken gepoogd de Tataren op te wekken de Saracenen in de rug aan te vallen. Bekend is verder Johannes de Monte-Corvino, die in 1308 werd benoemd tot Aartsbisschop van Peking. Zijn medebroeder, Odoricus van Pordenone, bezocht tussen 1318 en 1330 Perzië, India, de Indische Archipel en China en schreef hierover een uitgebreid verslag. Meer bekend is Marco Polo, die van 1271 tot 1295 met zijn vader en zijn oom een reis maakte naar China en terug via Straat Malakka, Ceylon en de Perzische Golf. Naast deze beide redelijk betrouwbare reisverslagen moet ook worden gewezen op de mythische verhalen over Paap Jan, die een belangrijke rol hebben gespeeld in de ideologie achter de Portugese expansie.
Tot mijn grote voldoening is het Ricklefs’ standaardwerk over de moderne geschiedenis van Indonesië als pdf bestand op internet raadpleegbaar. Grote aandacht geeft Ricklefs aan de islamisering, immers zijn academisch aandachtsgebied. Het desbetreffende hoofdstuk (hoofdstuk 1) begint zo:
“The spread of Islam is one of the most significant processes of Indonesian history, but also one of the most obscure. Muslim traders had apparently been present in some parts of Indonesia for several centuries before Islam became established within the local communities. When, why and how the conversion of Indonesians began has been debated by several scholars, but no definite conclusions have been possible because the records of Islamisation
that survive are so few, and often so uninformative.” http://118.97.161.124/perpus-fkip/Perpustakaan/History/Sejarah%20Indonesia%20Modern%201200.pdf
Een aanrader voor degenen die zich op het onderwerp willen inlezen.
Waarschijnlijk is er geen verschil met de Indonesische uitgave, gekocht bij Gramedia (Sejarah Modern Indonesia 1200-2004) in Jakarta.
Ik begrijp niet hoe Ricklef dit kan schrijven :
a.”but also one of the most obscure.”
b.”but no definite conclusions have been possible because the records of Islamisation that survive are so few, and often so uninformative ”
Ben benieuwd wat de huidige Indonesische wetenschappers hadden geschreven zoals o.a wijlen Prof Dr HAMKA .
In Geschiedenis van Indonesia Land Volk en Cultuur onder redactie van Dr J.Miksic Zuid Oost Aziatische Studie Universiteit van Singapore dat het ging verspreiden vanaf Samudra Pasai opgericht ( opvolger van Perlak opgericht 840 N.C *) richting Malaysia ,de Archipel en Filipijnen .
Dat het eerder op Java was is te zien aan de tombe van Fatima binti Maimun bin Habatalah (1082 N.C ) .
Volgens verhaal was ze een rondreizende vrouw met gevolg die de Islam probeerde te verspreiden.
De Islam heeft zich in Zuid Oost Azie en Indische archippel verbreidt sinds de 12de of 13de eeuw.(H.J de Graaf en Th.G.Th Pigeaud)
* De eerste Sultan van Perlak was Sultan Alaidin Syed Maulana Abdul Aziz Syah.
Het verhaal van Perlak had ik vroeger (45 jaar geleden ?) tijdens mijn SMP of SMA tijd al op school gekregen .
De Indonesische wetenschappers ( buiten de historici) hadden de komst en verspreiding van de Islam in Nusantara(Indonesia) duidelijk beschreven .Door Handel , zeevaart en huwelijken en studie / bezoek aan Mekka..
Diverse Westerlingen, Arabische en Chinese bronnen hebben dat ook gedaan.
De gangbare mening is het bestaan van Sultanaat Perlak in Oost Atjeh.
Tot dat men in 2010 in de buurt van Cirebon een schipwrak ontdekte , van een schip die gebruik werd in de regio.
Met allerlei artefacten van Islam origine en andere geloven.
Het schip werd gedateerd omstreeks 960-990 N.C.
Twee westerse wetenschappers hebben de vondst ook beoordeeld.
Ze zijn van mening dat de Islam al bijna 3 eeuwen eerder in Nusantara was gekomen dan de tot nu toe gangbare meningen.
Zie ook :
In Oost Java -Gresik heb je waarschijnlijk de oudste graf van een Moslima .
Indonesische site : te vertalen via de wijze Google
http://www.antarajatim.com/lihat/berita/114768/mengunjungi-makam-penyebar-islam-tertua-di-asia-tenggara
@Huib, op 18 oktober 2013 om 13:06 zei: /…/En zwarte pieten mag ook niet meer.@
— Wordt nog wel ‘gedoogd’ en gebruik van gemaakt op Indische sites. Soort verslaving …
Fijn weekend y’all semoea allemaal!!!
e.m.
P.S.
‘Mailorgel’ in Rehab.
Djangan marah jah,
Toenggoe sadja lah!
Gehoord dat de enige boot met Zwarte Pieten die niet mag kapseizen en zinken de boot is, die rond 5 december uit Spanje in Nederland wordt verwacht.
Minister Jeanine overweegt om ons enige nog operationele fregat uit de haven van Madurodam te dirigeren naar de Middellandse Zee om die speciale vijfdecemberboot veilig naar Nederlandse haven te escorteren. Houzee!
Pak Pierre
PS: Ben benieuwd welke muziek er uit het mailorgel komt na de rehab. Vrolijke en soms weemoedige Alfurian Kroncong klanken?
Teketekeplongah-teketekeplong. Listen to the sound of the tiffagong.
Het is toch altijd wat met die mailorgels. Ik hoop maar dat ze van keteplak-keteplok-keteplak-keteplok gaan. De koeda van de Sint als hij in veilige haven is ge-escorteerd met zijn pieten. Meteen een verblijfsvergunning voor die Zwarte Pieten regelen!
Overigens een succesvolle rehab van het mailorgel toegewenst Pak Eppeson en anders de economie van Boeng Rutte steunen en een nieuwe kopen toch?
Ik heb gehoord dat ook de VN zich gaat bemoeien met Zwarte Piet! Echt waar, net gehoord op het radionieuws.
Ja heb ook zoiets op het radionieuws opgevangen met een half oor.
De mensenrechten commissie gaat zich over de zaak Zwarte Piet buigen. En de Russen waren al niet zo erg senang met het Nederlands optreden en nu ook de rest van de wereld. Aansluitend aan een veroordeling zullen ze wel weer een container vol euri’s eisen voor hun vette salarissen.
Nederland opgestuwd in de vaart der volkeren. Daar werd wat groots verricht!
Ook gehoord, maar dat is écht kabar angin, zo niet kabar kentoet, dat de hoogedelgeleerde vrouwe Prof. Mr. Dr. Liesbeth Zegveld door de Bond van Zwarte Pieten (BZP) is ingehuurd om hun zaak voor het VN tribunaal te verdedigen.
Die Pieten betalen haar overigens ook zwart. Ze kunnen niet anders, zo hebben zij betoogd.
Pak Pierre
PS: Laatste kabar angin is dat de VN zoekt naar een acceptabel compromis tussen wit en zwart, dus de Bruine Piet. Schept werkgelegenheid voor menig Indo, hoewel dit natuurlijk maar seizoensarbeid betreft.
PP
En waar zouden die Pieten de rest van de tijd aan dat zwarte geld kunnen komen? Of bestaat er ook een zwarte pieten wachtgeld waar ook politici van diverse huize, rood, groen, geel, paars of zwart zo dankbaar en gretig gebruik van maken?
Die Pieten betalen haar overigens ook zwart. Ze kunnen niet anders, zo hebben zij betoogd.
Zonet fluisterde iemand in m;n oor; ze zitten op zwart zaad”!
siBo
Mas Rob, op 18 oktober 2013 om 09:46 zei:
Er heeft nooit een islamitische invasie plaatsgevonden in de archipel. De islamisering was een eeuwenlang en ingewikkeld proces dat voornamelijk (maar niet altijd) vreedzaam verliep. Historici begrijpen nog onvoldoende hoe en waarom dit proces plaatsvond.
————————————————————————————–
Klopt .
Voor de meeste Indonesiers en Indonesische historici is het wel duidelijk.
De “Islamisering”van Nusantara gebeurde geleidelijk.
1. Door handel (al vanaf de 7de eeuw in Noord Sumatra)
2.Huwelijk (is belangrijk) met vaak van de plaatselijke elite of heersers .
Een Moslim mag alleen met een mede Moslim/a trouwen.
Op West Java met de Sundanese Hindu koninkrijken gebeurde dat sommige prinsen naar Mekka gingen om verder te verdiepen in Islam nadat ze in aanraking kwamen met de Arabische Moslim (zee) handelaren.
Toen ze de heerschap kregen gaan de meeste onderdanen mee.
De Hindu koninkrijken Pajajaran werd gedeeltelijk Islam en Majapahit werd ook Islam toen de heersers met een Moslima trouwden.
De twee geloven Islam en Hindu bestond toen vredig naast elkaar .
Pajajaran (West Java) werd veroverd door de inmiddels Moslim geworden Bantam (was vazalstaat van Pajajaran) omdat Demak /Cirebon en Bantam Pajajaran hadden aangevallen .
De reden was dat de Hindu Pajajaran een verdrag sloot met de vijand van Demak , de Portugezen die in Malaca zaten.
Demak (ook Tuban ?) hadden geprobeerd om Malaca van de Portugezen te veroveren, was mislukt.
In Oost Java(Majapahit) wonen aan het hof Moslim en Hindu’s.
Het verhaal van Putri Champa .
http://en.wikipedia.org/wiki/Champa
De Islam op Java begon in Tuban, Demak etc , de zeehavens van Java .Ging verder naar het Westen richting Cirebon , Bantam .
Op Midden Java was het Mataram II.
Zie de rol van de Chinese moslim zoals Admiraal Chengho.
De rol van Wali Songo , velen zeggen dat ze Chinezen waren of uit Vietnam kwamen .
Ik weet niet of Dr Stuterheim in zijn 3 delige boekjes (een deel gaat over Islam) iets had geschreven .
Maar het hoe en vooral waarom is voor een groot gedeelte in nevelen gehuld, Pak Surya… Ook voor Indonesische historici. Ik heb het al eerder gezegd: de geschiedenis van de archipel van voor 1500 is fragmentarisch. Het bronnenmateriaal is beperkt. Wát we (denken te) weten is vaak niet meer dan een “educated guess”. We weten niet precies hoe de islam is verbreid, en nog belangrijker, waarom. De islam was al eeuwenlang aanwezig in de archipel voordat er islamitische rijkjes ontstonden.
Nogmaals: het was (is) een zeer lang proces dat zich voltrok over een groot gebied. We kunnen in brede lijnen er iets over zeggen, maar we weten meer niet, dan wel.
@Mas Rob “We weten niet precies hoe de islam is verbreid, en nog belangrijker, waarom.” ……
“Op het Arabisch schiereiland waar Mohammed werd geboren behoorden de Arabieren tot de de meest ongeletterde, bijgelovige en ongeleerde nomadische en semi-nomadische mensen in wat we nu het Midden Oosten noemen.
Alhoewel ze omringd waren door andere werkelijk vergevorderde culturen, hadden zij zelfs niets wat maar in de verste verte leek op een beschaving: ze hadden geen centraal gezag zoals een koning of een Priester/koning, geen regering, geen leger, geen ambtenarenapparaat, geen kunsten, geen wetenschappen en ze hielden geen archieven bij.
De Arabieren onder de banier van de zogenaamde islam veroverden verscheidene beschavingen op drie continenten: zoals het Zoroastrische Sassanidische Perzische rijk, het Byzantijnse christelijke rijk, de Koptische christelijke Egyptenaren, de Indische Hindoes, de Boeddhistische Chinezen, enz. Dit waren echt vergevorderde beschavingen.
In het Arabisch worden de onderworpen mensen die zich bekeerden tot de mohammedaanse islam Mawali genoemd, wat betekent cliënten, afhankelijke volgelingen, supporters. Dit is een buitengewoon ter zake doende en belangrijk woord omdat de Arabische imperialisten door mensen afkomstig uit deze overwonnen beschavingen in staat waren hun moskeeën en paleizen te bouwen, hun handel te drijven, hun economie draaiende te houden, belastingen te innen en volkstellingen te houden.
Dankzij de Mawali, de joden en de christenen uit de veroverde gebieden konden de Griekse, Romeinse, en Hebreeuwse literatuur, filosofieën en wetenschappen in het Arabisch worden vertaald.
Van 701 tot 1424 leverden maximaal 80 geleerden en wetenschappers onder het zwaard van de mohammedaanse islam – meest van onder de Mawali – een geweldige bijdrage aan vele takken van wetenschap.
Van de stuk of tachtig hierboven genoemde waren slechts een handvol zuivere Arabieren. De overigen waren Perzen, Turken, Joden, Christenen, Koerden, Sabeeërs, Spanjaarden, Noord-Afrikanen, enz. Eigenlijk moeten we deze wetenschap en deze beschaving MAWALI wetenschap en/of mawali beschaving noemen
Bron: Lifting the Veil – I.Q.Al Rassooli
Rond 750 stuitte de Arabische expansie op haar grenzen: in het oosten op de dorre woestijnen van Afghanistan en Centraal-Azië, in het westen op de Frankische ridders onder Karel Martel. Het plunderen loonde niet meer, en de Arabische dadendrang, die door Mohammed zo vakkundig naar buiten was gericht, richtte zich weer naar binnen. Het Arabische rijk viel ten prooi aan interne conflicten.
Bron: Geschiedenis Arabische veroveringen
Perfecte timing van Allah Door: Marcel Hulspas
.. maar ik bedoelde de verspreiding van de islam over de archipel.
@Mas Rob: Ze kwamen met hun kleine legertjes heel ver…
De Arabieren onder de banier van de zogenaamde islam veroverden verscheidene beschavingen op drie continenten: …de Indische Hindoes, de Boeddhistische Chinezen, enz.
Maar…Rond 750 stuitte de Arabische expansie op haar grenzen: in het oosten op de dorre woestijnen van Afghanistan en Centraal-Azië
Vanuit die landen is het geloof mag je aannemen verder op meer vredelievende wijze door bekeerlingen ( via zeevaart en handel) verspreid.
@Mas Rob, op 18 oktober 2013 om 17:54 zei: /…/ Ik heb het al eerder gezegd: de geschiedenis van de archipel van voor 1500 is fragmentarisch. Het bronnenmateriaal is beperkt. Wát we (denken te) weten is vaak niet meer dan een “educated guess”. /…/ Nogmaals: het was (is) een zeer lang proces dat zich voltrok over een groot gebied. We kunnen in brede lijnen er iets over zeggen, maar we weten meer niet, dan wel.@
— Heel leerzaam Mas Rob. Mooi gesproken óók! Must be the mountains and the air that you breathe atau the sunshine on your shoulders. 😉
Enjoy your stay …
e.m.
Dat is dus de historie. In ieder geval merkte je het voormalige Nederlands-Indië niet zo veel van de Moslims. Zij drongen zich niet op en er was behalve misschien een hoofddoekje verder niet veel uiterlijk vertoon. Hun religie bleef ‘binnenshuis’. (zoals de Chinese mensen dat in Nederland ook heel lang hebben gedaan, voordat het Chinese Nieuwjaar openbaar werd).
Ook in Nederland: processieverbod.
Gaat nu ook gelden voor de intocht van Sinterklaas en zwarte Piet in Amsterdam. Een Sinterklaasverbod. Of Zwarte Pieten verbod? En zwarte pieten mag ook niet meer.
Wil je weten waar de Islamieten vandaan komen, kijk dan op het internet.
De eeerste grote invasie van Islamieten in Indonesie was omstreeks 1200.
Die juffrouw moet even de boeken opslaan.
Vergeet de mooie architectuur. De Japanse zwaarden (Samurai) waren ook mooi.
Cap.
Er heeft nooit een islamitische invasie plaatsgevonden in de archipel. De islamisering was een eeuwenlang en ingewikkeld proces dat voornamelijk (maar niet altijd) vreedzaam verliep. Historici begrijpen nog onvoldoende hoe en waarom dit proces plaatsvond.
Wat weten we? We weten dat de islam zich verspreidde via de handelsroutes en dat die islam geen eenheidsworst was: zowel rechtzinnige als mystieke varianten deden de archipel aan. We weten verder dat de kennis van de islam zich verspreidde via islamitische geleerden of mystieke leiders. Er was een verschil tussen de islam die zich vestigde in kustplaatsen gericht op de zeehandel en die van de rijkjes in het binnenland. We weten dat de islam in die rijkjes zich vermengde met een pre-islamitische kosmologie en de macht bevestigde van de heerser. We weten dat een minderheid van de lokale bevolking zich hield aan de Islamitische wet, en dat een meerderheid lokale geloofsopvattingen vermengden met een oppervlakkige kennis van de islam.
Sinds de tweede helft van de negentiende eeuw proberen hervormingsgezinde moslims de Indonesische islam te zuiveren van elementen die ze onverenigbaar achten met het geloof. Ze wilden ook dat de samenleving zich zou richten op de de islamitische wet en gebruiken. De inrichting van een islamitisch staat werd in de twintigste eeuw nagestreefd, maar niet bereikt. Wel is de islam in Indonesië orthodoxer geworden. In deze zin is het proces van islamisering nog steeds aan de gang.
ik vond het een leuke vraag en opgezocht hier via Wikipedia hier de link http://nl.wikipedia.org/wiki/Islam_in_Nederland
Vergeet ook niet de meegekomen zeebaboes en de djongos.
Zie: http://www.cmo.nl/islam-nl/index.php/islam-in-nl/tijdlijn-en-cijfers
Het zal wel zijn dat in de middeleeuwen een avontuurlijke moslim in Nederland terecht kwam. Voor korte of voor langere tijd hier bleef.
Meest waarschijnlijk is dat die reizigers afkomstig waren van rond de Middellandse zee.
Begin 17e eeuw al was er een enkele Indonesische moslim in Nederland. Een afgezant van de sultan van Atjeh overleed te Middelburg.
731 na Chr.
Plunderend breken islamitische legers door in Zuid-Frankrijk. Van Dijon tot Sens dichtbij de Loire, evenals Langres en Luxeuil valt bijna geheel Frankrijk ten zuiden van de Loire in hun handen.
En is er niet een van deze mensen, even een kijkje gaan nemen
in Nederland.?
Als je de opmars van de Islamitische legers bekijkt op de kaart van
Europa dan scheelde het maar heel weinig.
siBo
In Spanje en Portugal nog prachtige, goed onderhouden architectuur van die Moren. Zij hadden ook de algebra in Europa geïntroduceerd (en de schrijfwijze van getallen). De Portugese expansie, gevolgd door de Nederlandse expansie, was een gevolg van de reconquista: Samen met een kruisvaardersvloot van Duitsers, Vlamingen, Friezen, Engelsen en Schotten, wist Alfonso Henriques op 24 oktober 1147 Lissabon op de Saracenen te heroveren. Na lange tijd rust werd in 1415 de Marokkanse stad Ceuta veroverd. De Portugeze expansie was erop gericht de invloed van de Islam te beperken.
In 1683 stond de Islam in Wenen voor de poort van Europa. De Poolse koning Jan Sobieski wist het leger van de Ottomaanse grootvizier Kara Mustafa te verslaan.
Zeker weet ik ’t niet ,maar de 1e Kruistocht is in het jaar 1096 begonnen.
De Islamitische legers staken in het jaar ”710 ” de str,.Gibraltar
over en vallen Europa binnen en zo puzzelend toch ”358” jaar
voor dat de eerste Kruistocht begon.
En is er nou nog geen enkel kamelen botje gevonden in ons land,
je weet maar nooit wat tegenwoordig allemaal boven kan
komen .
sibo
Meer zie:
http://www.hum.leidenuniv.nl/geschiedenis/actueel/maleis-sprekende-papagaai-op-diplomatieke-missie.html
e..m.
En ik ken hier in Nederland ook Nederlanders die door de contacten in Indonesië Moslim zijn geworden.
Tineke van Ommen-Douwes.
Volgens mij zaten er onder de Molukkers die in de jaren vijftig van de vorige eeuw naar Nederland gingen ook moslims tussen. Zij vormen in Nederland nog steeds een aparte gemeenschap, in Ridderkerk of Waalwijk hoorde ik laatst.
Dit moet nu wel algemeen bekend zijn.
Ook onder Nederlanders (indo’s) die getrouwd zijn met Indonesische vrouwen zitten moslims.
Deze indo’s zijn heel anders dan de meeste indo’s die ik ken. Zij zijn heel indisch, maar zeggen dat niet vanzich zelf.
[CITAAT] ‘In december 1954 kregen de islamitische Molukkers – door bemiddeling van het CAZ – een eigen woonoord “Wyldemerk”geheten (bij Balk in Friesland). Na vele strubbelingen werd ook een moskee gebouwd (juli 1956).
Dat de leider Tan een grote invloed heeft gehad op deze islamitische groepering, blijkt uit het feit dat hij eenheid tot stand bracht. Na zijn plotselinge dood in maart 1957 viel de islamitische groep uiteen als gevolg van politieke oorzaken.
Tijdens de periode woonoord-woonwijksituatie, vond er een splitsing plaats. De groep die meer voor het RMS-ideaal voelde, vestigde zich in Waalwijk, terwijl de andere groep die Indonesisch gezind was, in Ridderkerk ging wonen. [EINDE citaat]***
BRON: ‘Orang Tenggara’ (blz 101) – Drs. Willem Renwarin – 9 789048 414895
http://home.wanadoo.nl/ed.vos/belanda-nederland/masjid-an-nur-waalwijk/
e.m.
Voor zover ik het begrepen heb, kwam de Islam Indonesië binnen door de zeevarende contacten met de arabieren.
Althans dit is mij als kind opgegroeid in Ned.-Indië altijd verteld.
Tineke van Ommen-Douwes
Je hebt gelijk, Moslim handelaren hadden Islam naar Nusantara ( Nederlands Indie) meegebracht.
De eerste kennismaking was omstreeks 7de eeuw toen gezanten van de eerste Kalifaat op Java kwamen.
De eerste Sultanaat in Noord Sumatera was Perlak (8ste eeuw) toen de Hindu Heerser overging tot de Islam.
Daarna werd Perlak opgevolgd door Samudra Pasai die later weer opgevolg werd door Achin( Atjeh) .
Dus de juf is gewoon fout geweest als ze beweerde dat de Marokanen of Turken de eerste migranten zijn van de Moslim landen.
Dat zijn de Indonesiers .
Ik weet niet precies wanneer de Javaans/ Surinaamse Moslims naar Nederland kwamen als groep(waarschijnlijk na 1975) , in deze context waren de Marokaanse/Turkse gastarbeiders eerder .
sorry, niet goed gelezen.
de juf heeft gelijk.
De eerste Moslims In Nederland kwamen gedurende de 16 de eeuw.
Kooplieden van het Ottoman Empire vestigden zich in Antwerpen en Amsterdam.
— In 1602 sturen de Hollanders op de Spanjaarden veroverde Turkse galeislaven terug naar hun land van herkomst.
— Niet eerder dan 1611 ontvangt Prins Maurits een officieel ambtelijk schrijven van de Ottomaanse admiraal, tevens minister van Buitenlandse Zaken Halil Pasja om gesprekken aan te knopen over diplomatieke en handelsbetrekkingen.
— Raadspensionaris Van Oldenbarneveld weet de Staten-Generaal te overtuigen tot een tijdelijke missie.
— De Schiedamse advocaat Cornelis Haga wordt de eerste Nederlandse ambasadeur.
— Samen worden Halil Pasja en Cornelis Haga als de grondleggers (1612) van de Turks Nederlandse diplomatieke betrekkingen gezien.
BRON: http://www.bol.com/nl/p/de-nederlands-turkse-betrekkingen/9200000001223416/
e.m.
Dat kan wel kloppen zie deze website….http://nl.wikipedia.org/wiki/Indonesi%C3%AB
Kopieer dit en plak het in uw browser
Semoga sukses……
De herkomst van de Indonesische islam is sinds lange tijd onderwerp van academisch debat. We weten het niet precies, verschillende herkomstgebieden zijn in de loop der tijd geopperd: Hadramaut (tegenwoordige Jemen), Indiase subcontinent, China…
Waarschijnlijk was er niet één bepaald herkomstgebied, maar was de archipel als onderdeel van uitgebreide handelsnetwerken in contact met verschillende islamitische gebieden en waren vanouds verschillende islamitische stromingen present in de haven/handelssteden van de archipel.
Geachte heer,
leuk om dit artikel te mogen lezen,maar wie of welk volk hebt U zelf in gedachten.
met vriendelijke groet en hopelijk krijgt U het goede antwoord van de lezers.
Jos Crawfurd.