Zie de video bij de NOS . Beluister ook het radioverslag.
NOS :
De ambassadeur in Indonesië heeft namens Nederland excuses aangeboden voor alle standrechtelijke executies in het voormalig Nederlands-Indië.
Het officieel aanbieden van de excuses voor de executies tussen 1945 en 1949 is een onderdeel van de schikking die Nederland trof met de weduwen van Zuid-Sulawesi. Hun mannen werden in 1946 en 1947 door Nederlandse militairen op Zuid-Celebes, het huidige Sulawesi, standrechtelijk geëxecuteerd.
NRC:
“De Nederlandse regering is zich ervan bewust een bijzondere verantwoordelijkheid te hebben voor de Indonesische weduwen van slachtoffers van standrechtelijke executies zoals begaan door Nederlandse militairen. Namens de Nederlandse regering bied ik excuses aan voor deze excessen.”
Zie dit artikel in Trouw van 12 september
Bekijk deze reportage van Step Vaessen
...................
Indisch4ever 
Waar blijven de excuses van Indonesia voor de gruwelijke moorden op onze landgenoten gedurende oa de bersiap periode? Er wordt door onze overheid duidelijk met 2 maten gemeten! ( economisch belang!)
Weer die Pavlov-reactie, er is tot op heden geen bewijs dat reguliere d, troepen van de Republiek Indonesia Nederlandse burgers hebben vermoord. Daarnaast was de Republikein Indonesië nog geeneens erkend, bestond in wezen niet voor de Nederlandse Staat ( dat gebeurde in wezen bij de ovk van Linggadjati). En om anderen het gras voor de voeten te maaien: mevr Zegveld is alleen maar advocaat.
Terzijde,
Gisteravond weer eens Rudolf Kiers’ documentaire over de dekolonisatie bekeken. Het is een vrij oude documentaire (jaren zeventig), maar bijzonder goed. Hoofdrolspelers als generaal Nasution, generaal Simtupang, Roeslan Abdulgani en zelfs Moh. Hatta komen aan het woord, naast Nederlandse ooggetigen als J. Fabricius.
Een aanrader. Zou wat mij betreft nog eens mogen worden uitgezonden. Documentaire op Yucup: http://youtu.be/-xmwDg2qXcE
dank je wel Mas Rob, voor de link
Graag gedaan.
Erratum: de filmmaker heette Roelof en niet Rudolf. De documentaire werd gemaakt voor de VPRO televisie. Het bevat het enige tv interview dat Moh. Hatta in zijn leven heeft gegeven.
Fijne link met rechts link naar deel II
http://www.aandachtvoorgeschiedenis.nl/geschiedeniskijken/?p=11179
Dank je wel Mas Rob voor de interessante leerzame link.
De republiek was als ‘effective control’ bevrijdingsbeweging gewoon actor in het volkenrecht. Vanwege het zijn van onderhandelingspartner van Nederland ook de facto gezaghebbend in de door de Republiek beheerste gebieden. Was dus verantwoordelijk voor het welbevinden van de ingezetenen van die gebieden, en niet alleen voor reguliere Indonesische militairen, die waren er in de bersiap nauwelijks. Daar is geen erkenning voor wat dan ook nodig. Dat zoeken ze zelf wel uit. Ze konden overigens geen lid van de VN worden.
Zoals u van mij begrijpt zal ik mevrouw Zegveld niet bellen hoor.
Jan A. Somers, op 12 september 2013 om 11:47 zei:
niet alleen voor reguliere Indonesische militairen, die waren er in de bersiap nauwelijks.
————————————————————-
Die waren er nauwelijks
NAH itoe dia.
Hoewel op plaatsen waar ze aanwezig waren , vanaf de BKR-TKR -TNI werd hun gezag ondermijnd door de Nederlanders ( openbreken van Linggardjati overeenkomst ) , de nadelige resultaten van Renville overeenkomst ( zie de chantage/druk poging van Nederland , en de 2 Agressie oorlogen (pardon , “politionele acties”) .
Het verdrijven van de Divisi Siliwangi uit West Java ( zie de zgn “lange mars) , en de opstand van de PKI (in 1948) en de opkomst van S.M.Kartosowirjo met zijn Darul Islam nadat Yogya (Soekarno -Hatta) werden opgepakt .
Dus als er geclaimd moet worden , gaarne bij de juiste loket of deur aankloppen.
citaat: “openbreken van Linggardjati overeenkomst” We hadden het wel over de bersiapperiode, niet over Linggadjati. De bersiap was toen al lang voorbij.
Ik vind dit heel triest. De Nederlandse regering is zijn eigen mensen vergeten.In een oorlog gebeuren de meest gruwelijke daden aan beide zijden.Vind het verschrikkelijk om je eigen landgenoten zo te behandelen, ze waren tenslotte door de regering gestuurt om orde te handhaven.. Vergeet niet toen ze in Indonesia aankwamen en zagen wat voor leed de Pemoeda’s hun landgnoten hadden aangedaan. Zij die daar waren zijn de enige die daar over kunnen vertellen. Jammer dat er niet veel meer in leven zijn.
Indonesische Ereschulden. Ik leg het hier uit:
http://7mei.nl/2013/09/06/indonesische-ereschulden/
Moorden tijdens de besiap tijd en bij de ontafhangkelijke strijd is niets in vergelijking met die oorlogen van af 1646 tot 1949.Meer belangrijk voor Indonesia is de erkenning van de vrijheid op 17 Augustus 1945, dan kan Indonesia nog schade vergoeding vragen voor de militiare optreden tot 1949.
Waarschijnlijk een Protestantse achtergrond, want hij knielde niet. En niet eens een boetekleed van batikstof van Giorgio Armani, maar gewoon een pak van mijn hart van biechtstof van Van Gils.
Excuus, ik moet even naar achteren.
e.m.
@ heer van den Broek
Het argument Pavlov reactie begint nu wel erg sleets te worden.
Pak Jan A. Somers heeft voortreffelijk uiteengezet dat de Indonesische Staat wel degelijk verantwoordelijk is. Als jonge jongen kan ik mij de opzwepende oproepen van Soekarno cs en de partij Daroel Islam en anderen nog nog met angstzweet voor de geest halen : Belanda dibunuh, …etc……
Ik twijfel er niet aan dat mevr. Zegveld dit ook wel hard zou kunnen maken als ze er voldoende brood, lees euri’s in zou zien. Misschien kan iemand als u haar er van overtuigen
Heer Huib,niet alleen advocaat Zegveld heeft er oren naar. Elke advocaat die je benadert,maar welke individu of indo instelling wil het graag op zijn schouders nemen. Elke derde dinsdag waar wederom wordt gedemonstreerd,levert geen zoden aan de dijk,het zij gezegd.
in bepaald soort zaken neemt men altijd een advocaat die in die bepaalde zaak gespecialiseerd is, dus je kunt niet …..iedere advocaat…benaderen…..en tsja centjes….who cares….!! groetjes van een vechter voor onze zaak……
Wat dacht U wat dat allemaal kost en nog gaat kosten om elke dinsdag in Den Haag te paraderen. O ze krijgen geld toe,ja als je het goed speelt. Ik weet het niet,heb er nooit aan gedacht om mee te lopen.
Katanya:
Vertegenwoordiger van de Indonesische regering waren niet aanwezig.
————————————————————————-
Een goede keuze .
Boze tongen beweren dat-ie te laat was. Don’t shoot ….
e.m.
Jam karet toh.Trouwens deze regering(niet de mijne hoor)is bijna een eeuw te laat en wacht tot de echte betrokkenen naar de eeuwige jachtvelden zijn verhuisd.Eens een gluiperd altijd een gluiperd alleen hebben ze hun klompen en boerenkiel ingewisseld voor iets casual.
[Quote] Als die familieleden er niet waren geweest, zou je bijna zeggen dat de ambassadeur de excuses in het luchtledige uitsprak”, zegt correspondent Michel Maas. [Unquote]
Tekenend.
@ Pak Surya, Pak Crawford
“Een goede keuze?” Nou breekt mijn klomp. Eerst vragen om erkenning, excuses en euri’s en dan als autoriteit niet op komen dagen.
Kan zijn dat hij te laat is want adoeh so druk toch daar in Djakarta.
Djam karet kan ook natuurlijk.
Maar je kan de huidige regeringen niet blijven nadragen dat zij persoonlijk verantwoordelijk zijn voor 70 jaar
geleden , toch Pak Crawford? Beter laat dan nooit, met dank aan mevr. prof.mr.dr.Zegveld en de Hoge Raad.
Indonesië heeft niet om excuses gevraagd. Stereker, de Indonesische regering heeft expliciet te kennen gegeven dat eexcuses niet nodig zijn.
De excuses zijn ook niet aan de Indonesische regering gemaakt.
‘Indonesië: “Wij hoeven geen excuses (zie url-text in de link) van Nederland’ in Elsevier veranderd in ‘Indonesië: “Wij kijken liever vooruit”‘. Mailtje naar de ambassade was voldoende om verkeerde citaat door te prikken en correctie volgde direct. Maar nu is het een ‘feit’ dat Indonesië geen excuses wil. (zie url-text in de link)
http://www.elsevier.nl/Nederland/nieuws/2013/8/Indonesie-wij-hoeven-geen-excuses-van-Nederland-1341106W/
Goed, I stand corrected… Dank voor de info.
De officiële bekendmaking met betrekking tot de vergoedingen: https://zoek.officielebekendmakingen.nl/stcrt-2013-25383.html
ik vind bepaalde redeneringen wat krom: als iemand in Nederland vermoord wordt, betekent het niet dat de Nederlandse Staat verantwoordelijk is. In Indonesie geldt dat niet.
Dhr Somers weet donders goed dat “verantwoordelijkheid” ook strafrechtelijk gedefineeerd dient te worden, anders blijft het een leeg begrip dus heeft niets te betekenen. Ik denk niet dat van verantwoordelijkheid maar meer van aansprakelijkheid gesproken dient te worden maar ik ben geen jurist.
Als dhr Somers iets over Mevr. Zegveld gelezen heeft dan weet hi toch dat ze gespecialiseerd is in mensenrechten cq humanitair Recht en als hij en de anderen haar willen aanhalen dan dient hij aan te geven op basis van welk formeel Verdrag de Republiek Indonesie de mensenrechten in de Bersiaptijd heeft geschonden, daarmee kan Mevr. Zegveld zeker mee overweg..
Daarbij dient tevens aangetekend te worden en dat heb ik uit het Militair Strafrecht dat voor aansprakelijkheid/schuldigzijn/ Verantwoording een zgn Chain of Command nodig is, die ontbrak bij de Nederlandse militairen niet, dus de Heren dienen maar aan tegeven met naam en toenaam (wettelijk overtuigend bewijs, buiten enige twijfel verheven) wie wat bij de Republiek Indonesie in bvb Surabaya heeft gedaan en zich dus schuldig heeft gemaakt aan oorlogsmisdaden.
Hear, hear! http://www.indisch3.nl/sorry-dat-ik-uw-man-neerschoot/
Op het moment dat het eerste kabinet van Drees besloot tot uitreiking van die zelden toegekende onderscheiding, liep er tegen Vermeulen al enige tijd een strafrechtelijk vooronderzoek. De onafhankelijkheid van Indonesië eind 1949 voorkwam dat het toen een rechtszaak werd.
Hier liep ’t al dus verkeerd .
Een dapperheidsmedaille kan ook ontnomen worden.
En daar zijn voorbeelden van bijv. veroordeling
of door wangedrag kan het lidmaatschap der orde worden verloren.
Ik ben benieuwd of de vereniging Dragers Bronzen Leeuw en
Bronzen Kruis en de Kanselarij der Nederlandse Orden zich
hierover buigen.
siBo
Het wrange is dat een Westerling en een Vermeulen ongemoeid werden gelaten, terwijl degenen die weigerden mee te doen aan terreur tot 2 jaar cel werden veroordeeld wegens het niet opvolgen van een dienstbevel…
http://7mei.nl/eerherstel/
Advocaat Zegveld kreeg destijds deze bekentenis in de schoot geworpen en zo de overheid op de knieën. Zou er in Indonesië ook zo’n vasthoudende rechtskundige zijn die zijn regering mbt de bersiap tijd vergelijkbaar voor de balie kan slepen? Of is democratie daar nog te broos?
Kapitein Westerling geeft in tv-interview wandaden op Zuid-Celebes toe
Door: Lidy Nicolasen − 14/08/12
Er is veel over Westerling gezegd en geschreven en zestig jaar na de oorlog is er nu een tv-interview. Samen met cameraman Hans van der Busken wist journalist Joep Buttinghausen hem in 1969 te strikken voor dat interview. Het was Westerlings eerste tv-optreden.
Westerling spreekt vrij over verliezen van zo’n 500 man bij de tegenpartij, tijdens de 15 operaties die hij uitvoerde. Het waren vijanden die waren gesneuveld tijdens de gevechten, op de vlucht waren neergeschoten of standrechtelijke geëxecuteerd, zegt hij.
‘Trouwens de juiste cijfers zijn te vinden in mijn patrouilleverslagen.’
Westerling hoefde geen moment bang te zijn voor vervolging, omdat hij de steun had van de Nederlandse regering. ‘Ik sta pal achter mijn daden, met dien verstande dat men een onderscheid dient te maken tussen oorlogsmisdaden en strenge maatregelen, consequent en rechtvaardig onder zeer moeilijke omstandigheden’, zegt hij. Hij erkent dat er oorlogsmisdaden zijn gepleegd, niet door hem maar door vier andere officieren die op ‘mijn bevel uit hun functie zijn ontheven.’ Hij voegt eraan toe dat het ‘verborgen sadisme in mensen in oorlogsomstandigheden veel sneller tot ontplooiing kan komen dan in normale situaties.’
De onomwonden wijze waarop Westerling de executies erkent, is volgens advocate Liesbeth Zegveld van groot belang voor de eis tot schadevergoeding van nabestaanden op Sulawesie, het toenmalige Zuid-Celebes. ‘Dit is een bewijsstuk uit de eerste hand, dus juridisch interessant’, zegt ze.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/Buitenland/article/detail/3300918/2012/08/14/Kapitein-Westerling-geeft-in-tv-interview-wandaden-op-Zuid-Celebes-toe.dhtml
Voorstukje uitzending: http://youtu.be/AdYH6SHzQMY
het in en intreurige interview van dhr Bot, ex Minister
Dhr Bot ziet in het interview over het hoofd dat de executies van die Indonesiers die hij zo eufemistisch aanduidt als wandaden ook door de Haagse Rechtbank als oorlogsmisdaden worden beschouwd. Ik vind het wereldvreemd dat hij en wel een ex-Minister deze (wan)daden nog steeds niet als oorlogsmisdaden erkend. Hij heeft zeker de Trouw van vanddag niet gelezen.
De weduwen in Rawagede, Zuid-Celbes hebben meer dan 60, ik herhaal zestig jaar op Gerechtigheid gewacht Nu zegt de Heer Bot dat na drie keer excuses genoeg is terwijl de Nederlandse Staat al die tijd de doofpot, danwel de beerput heeft gebruikt om deze daden te verheimelijken. Daarbij doet de Heer Bot het voorkomen alsof de Nederlandse Staat de Heilige en Goedwillende Samaritaan in eigen persoon is en een welwillend GEBAAR naar de weduwen maakt maar hij VERGEET dat de Nederlandse Staat door een gerechtelijk bevel GEDWONGEN werd schadevergoeding te verlenen aan de weduwen. En het kan toch niet dat de Nederlandse Staat als AANGEKLAAGDE even gaat bepalen wanneer de voldoening der schade genoeg is. Dhr Bot betoont hiermee geen Hormat , hij toont weinig respect voor de weduwen en betuigt geen eer aan de doden van Rawagede en Zuid-Celebes. Ik denk niet dat hij bij Indonesische vrienden hiermee ver komt. Hij zou eens een Indonesische inburgeringscursus volgen om in de Indonesische ziel te kijken.
Dhr Bot zegt dat hij met zijn Indonesische vrienden de zaak wil afronden maar misschien heeft de heer Bot niet begrepen dat we het hebben over een officieel gerechtelijk bevel aangaande de schadevergoeding, dat we ook als Nederlands onderdaan dienen te respecteren. Of wi hij de wet veranderen?? Dhr Bot, het zijn toch de slachtoffers die er een punt achter mogen achterzetten en niet de eerste de beste Handelsreiziger.
De Heer Bot dient meer naar de Oosterburen te kijken want ik kan mij niet herinneren dat er ooit een Duitste (ex) Minister het in hoofd gehaald heeft aan de Joden te zeggen. Mijne Dames en Heren, nu is het wel genoeg met de Wiedergutmachung, wij kijken nu fris naar de Toekomst. Het mag niet zijn dat de Nederlandse Staat, als aangeklaagde wel te verstaan, zich als een Postkoloniaal opstelt en even aan zijn Indonesische vrienden zegt hoe wij gezamelijk de toekomst gaan bezien.
Ik begrijp de haast van dhr Bot wel, over een paar maanden komt dhr Rutte met een Handeldelegatie naar Indonesie en dan wordt er met onze Indonesische vrienden gezamelijk naar die toekomst gekeken. Ik heb het idee dat door al dat gestumper van dhr Bot & Co veeleer een handelsreiziger zonder de kleren van de Keizer in Indonesie langskomt.