19 Responses to Indische cultuur naar voren blijven brengen

1. Noordin schreef:

   10 september 2013 om 19:51

   Surya Atmadja, op 10 september 2013 om 19:07
   Ik denk dat u mij verkeerd begrijp. In de 16de of 17de eeuw bestond er geen Indonesiër. Niet als één volk, één taal, allen verenigd onder één vlag.

   Beantwoorden
2. van den Broek schreef:

   10 september 2013 om 15:45

   Omdat wij geleefd hebben en nog steeds bestaan Tjalie Robinson

   Dit is de spreuk die de Stichting Indisch Dordrecht in haar boek Soedah Laat Maar 65 jaar Indisch Dordrecht heeft staan.. Ik vind het opmerkelijk dat de ervaringsdeskundigen allerlei boeken citeren maar het voorwerk dat de genoemde stichting al heeft verricht, volledig over het hoofd zien, beschamend. De volgende onderwerpen komen in het boek aan de orde: 1ste generatie, muziek, cultuur, sport, algemeen, 2de generatie, muziek, cultuur sport, 3de generatie, muziek , sport, cultuur, relegie, de wijken (in Dordrecht). Een boek, waard om te kopen, ook omdat het inzicht geeft in 3 generaties in vogelvlucht buiten de grote steden.

   Die Dortenaren weten wat cultuur is en hebben duidelijk hun voorwerk gedaan. Daar kunnen anderen nog een puntje aan zuigen.

   kijk ook op http://www.indisch-dordrecht.info

   Beantwoorden
3. Noordin schreef:

   10 september 2013 om 14:27

   Sorry Meneer, u bent Indonesisch. Ik vergeet dat het vaak moeilijk te begrijpen is voor een Indonesiër wat Euraziatisch is, ons gevoelsleven, voorgeschiedenis, achtergrond, etc. Wel jammer dat u alleen een Europese opvoeding heeft gekregen en u of uw familie een Europese naam heeft aangenomen.

   Beantwoorden
   • Jos Crawfurd schreef:

     10 september 2013 om 14:44

     Noordin,je bent toch Marokkaan,ik had vroeger twee goede voetballers bij de club,trouwens bij Ajax speelde toen ook zo’n goede linksbuiten.

     Beantwoorden
4. Jos Crawfurd schreef:

   9 september 2013 om 15:58

   Heren P.Lemon en Mas Boeroeng ik heb de blog van dagblad Trouw geshared op de algemene FB. Sorry heren ik ben een klein beetje overhaast geweest. Mijn verontschuldiging en zal een volgende keer meer geduld betrachten. Met vriendelijke groeten,Jos Crawfurd.

   Beantwoorden
5. P.Lemon schreef:

   8 september 2013 om 18:21

   Was het ‘indisch’-zijn niet een gevoel ? Maar….

   “Met hun onderzoeken proberen De Vries en Melger de lacune in de kennis over Indo’s enigszins op te vullen, al moesten beide onderzoekers zich bij gebrek aan geld tevreden stellen met relatief kleinschalige onderzoeken. Terwijl De Vries zich vooral richtte op de Indische identiteit, keek Melger naar de sociale mobiliteit van Indo’s die op jonge leeftijd naar Nederland kwamen. „
   Hoewel de meeste oudere Indo’s relatief makkelijk een baan vonden, bleek uit het onderzoek van De Vries dat het Indische erfgoed, waarbij bescheidenheid en beleefdheid naar leidinggevenden een grote rol speelt, wel een remmende factor was tijdens de professionele carrière

   „De gemiddelde Nederlander blijkt vaak niet op het idee te komen dat iemand Indisch is. En als ze horen dat dat het geval is, zeggen ze vaak: ’O, Indonesisch’. Ze weten vaak niet wat het verschil is tussen Indisch en Indonesisch”, vertelt dr. Marlene de Vries, die voor het Instituut voor Migratie- en Etnische Studies van de Universiteit van Amsterdam onderzoek deed naar jongere generatie Indo’s in Nederland. Niet voor niets verzucht een Indische vrouw in De Vries’ boek ’Indisch is een gevoel’: „Het lijkt wel of we niet bestaan.”

   De Vries: „Voor de jongere generatie is het een eigen keuze of ze iets met de Indische achtergrond wil doen. Sommigen vinden het een raar idee om zichzelf als Indisch te bestempelen.” Zo noemt de Indische Dunja Landegent (30) het enige Indische in haar leven het Indische eten. „Verder doe ik weinig met mijn Indische komaf, zeker na het overlijden van mijn opa en oma die nog meest Indisch waren. Het is zelfs zo erg, dat ik niet weet wat ik als de Indische cultuur zou moeten benoemen of wat de tradities zijn.”

   Dunja Landegent betreurt het uitsterven van de Indische cultuur. „Het is jammer dat onze cultuur verdwijnt, want het is toch een stukje van je identiteit. Ik heb het mijn ouders wel verweten dat ze me geen Indonesisch hebben geleerd. Ik was eens aan het werk in een winkel toen een Nederlandse man op me af kwam en Indonesisch begon te spreken. Maar ik kon niks terugzeggen. Dat vond ik wel erg: hij wel en ik niet!”
   http://www.trouw.nl/tr/nl/4324/Nieuws/article/detail/1080637/2010/01/02/Indische-cultuur.dhtml

   Beantwoorden
   • Jos Crawfurd schreef:

     8 september 2013 om 21:15

     Heer Lemon,heel hartelijk dank dat U de site hebt vermeld op deze site van Nelly&Boeroeng. Ik heb die in een zucht uitgelezen,maar mag ik U om een gunst vragen. Zou U die site op FB willen zetten,zodat onze derde generatie het gaat lezen en er ook van bewust gaat worden dat er toch altijd een frictie is,maar het niet willen onderkennen of denkelijk er niet mee geconfronteerd willen worden en denken dat ze Europeaan zijn en daarom hun Roots uit hun leven willen bannen. Wij tweede generatie en ouderen hebben niets meer te verliezen en houden ons aan de opvoeding en levensstijl zoals we het hebben meegekregen. Ik merk dat ik de laatste tijd keihard en laatdunkend mijn mening en zienswijze ten toon spreid,waardoor ik door mijn naaste omgeving m.i.verkeerd begrepen word. Nadat ik dit alles gelezen heb en ook het boek van Tjalie Robinson begrepen heb,weet ik dat ik een(Indonesiër)Indo ben met een Europese opvoeding. Nogmaals mijn dank voor wat U voor mij betekent,met vriendelijke groeten. Jos Crawfurd.

     Beantwoorden
     • P.Lemon schreef:

       9 september 2013 om 01:12

       @Hr Crawfurd. Wel enigszins verrast door uw reactie omdat ik veronderstelde dat de 2e generatie die als kind of als adolescent in negri blanda terecht is gekomen met meer distantie naar hun afkomst kon kijken. Dwz wat meer rationeel de ‘nieuwe’ situatie heeft benadert maar niet blind was voor de romantiek van hun indische jeugdjaren.
       Maar het spijt u dat alleen bij uitzondering generatie 3 die indische achtergrond oppikt en bewust uitdraagt. In het artikel zijn de oorzaken benoemd. Generatie2 heeft hierin bewust of onbewust een rol gespeeld, want met een nieuwe toekomst kwamen ook nieuwe kansen en verwaarlozing vh verleden sloop binnen.
       Misschien kan een link nh artikel via de soc. media de indo’s wakker schudden zoals u veronderstelt. Ben zelf geen fb’er maar doe wat op het andere blauwe vogeltje. Misschien wil iemand dit overnemen?
     • Jos Crawfurd schreef:

       9 september 2013 om 01:28

       Heer Lemon,ik hoop dan maar dat een of meerdere lezers zich geroepen voelen om het artikel daadwerkelijk op FB zou willen plaatsen….
       of misschien dat de webmaster zich daar beschikbaar voor stelt,waarvoor mijn dank Mas Boeroeng.
     • Boeroeng schreef:

       9 september 2013 om 02:26

       Jos en P.Lemon…
       Wat willen jullie precies?
       Moet ik een topic openen met het trouwartikel ?http://www.trouw.nl/tr/nl/4324/Nieuws/article/detail/1080637/2010/01/02/Indische-cultuur.dhtml

       Kén hoor !
     • P.Lemon schreef:

       9 september 2013 om 11:50

       Boeroeng. Deze cultuur topic opent eigenlijk opnieuw de ‘oude’discussie en zal voorlopig nog wel niet de laatste zijn. Alleen persoonlijke invalshoeken en andere visies zullen die blijven aanvullen. Parallel lopen de I4E topics toch al op fb en andere kanalen? Als anderen die link oppakken en doorsturen naar hun friends en followers dan moet de ‘spread’ lukken.
     • Noordin schreef:

       9 september 2013 om 13:42

       Meneer Crawfurd, u zei:
       “en denken dat ze Europeaan zijn en daarom hun Roots uit hun leven willen bannen”

       Die roots is niet Indonesisch zoals u het denk. Het is Europees-Aziatisch/Indonesisch meestal uit de Indonesische archipel.
       In mijn mening is er natuurlijk een band met de archipel maar niet met de republiek Indonesië als een volwaardige erkende etnische minderheid met andere minderheden en volkeren van archipel die samen als eenheid Indonesië zijn.Veel Indo’s zijn gewoon de Harry Potter’s van de archipel en in mijn mening ook in NL. Ik zeg het wel vaker, maar weet u dat voordat er sprake was van de Indonesiër als eenheidsvolk de Indo’s al bestonden.
     • Jos Crawfurd schreef:

       9 september 2013 om 13:55

       Amen,heer Noordin……Dus ligt Europa in Indonesia of bedoelt U Australië,volgens zeggen werd toen volgestouwd met boeven en gepeupel uit Europa…..wah salah seg:Europa ligt in Indonesia,Sollie he,ik heb hggen lollie lho.
     • Surya Atmadja schreef:

       10 september 2013 om 19:07

       Noordin, op 9 september 2013 om 13:42 zei:
       Ik zeg het wel vaker, maar weet u dat voordat er sprake was van de Indonesiër als eenheidsvolk de Indo’s al bestonden.
       ———————————————————————————–
       De Indo , eigenlijk Mixtiezen of Eurasian bestaat pas na ongeveer 1600 .
       Of ze als een eenheid voelen, opereren kan zelf uitzoeken in diverse bronnen.
       Wel is sprake dat in het verleden er organisaties zijn die de Indo proberen te organiseren.
       Indische Bond, IEV, Indische partij etc.

       De deelvolkeren van Nusantara bestond al meer dan 1000 tot 2000 jaren .Zie de opkomst van Salaka Negara in West Java etc .
       Naast tientallen kleine deelvolkeren heb je ook grotere volkeren zoals Sundanezen ,Javanen, Batakkers , Padangers, Madurezen etc

       Die deelvolkeren hadden zich min of meer verenigd in 1928(Sumpah Pemuda) , en hun bestaan, eenheid werd geploclameerd op 17-08-1945.

       Ze hebben op zijn minst bepaalde kenmerken van een volk en staat:
       1. ze hebben een afgebakend land waar ze wonen
       2.Ze hebben een eigen taal
       3.Ze hebben hun rechtssysteem .

       Verder hebben ze een gezamenlijke cultuur die uit verschillende deelculturen samen gevoegd .
       En de wil om bij elkaar te blijven.
6. Pierre de la Croix schreef:

   8 september 2013 om 10:35

   @ Citaat: “De Indische identiteit en cultuur naar voren brengen. Zodat DEZE oosterse tradities niet in de vergetelheid raken”.

   Tja …. dan maar eerst nauwkeurig vaststellen wat typisch “oosters” is en wat de “Indische identiteit en cultuur” kenmerkt, om tenslotte af te vinken wat in die Indische identiteit en cultuur als oosters kan worden aangemerkt.

   Zo is er voor de eeuwigheid een referentiekader geschapen aan de hand waarvan een iegelijk die in knagende onzekerheid verkeert over het oosterse in haar/zijn wezen zich kan oriënteren (oriënteren = zich op het oosten richten).

   Ben benieuwd of ze het voorwerk daar in Dordrecht hebben verricht. Ik ben nog steeds dolende.

   Pak Pierre

   Beantwoorden
   • bo keller schreef:

     8 september 2013 om 18:50

     Onthullingen van achter het bamboegordijn
     C.Karel C. Snijtsheuvel
     Verschenen 1950

     Nmm had deze schrijver al voorwerk verricht,wat als Indisch
     cultuur aangemerkt kon worden.
     Mss .is het boek nog te verkrijgen, ’t is ook zoooo lang geleden.
     siBo

     Beantwoorden
     • P.Lemon schreef:

       8 september 2013 om 20:34

       Zag ‘m recent aangeboden op Maktplaza en Marktplaaats

       *karel C. Snijtsheuvel werd in indie geboren.In het land van de diepblauwe bergen,riante panorama’s en de eeuwige rimboe bracht hij zijn jeugdjaren door.Hij is een nederlandr uit het Verre oosten,afstammeling van eenoud Brabants pioniersgeslacht dat in de 18 eeuw neerstreek in de groenedreven van oost-indie met 18 jaar streed tegen het japanse invasie leger in het ruige Tangkoeban Prahoegebergte.
       In het eerste deel van dit boek confronteert hij ons op de sobere en toch meeslepende wijze met de wrede strijd tegen de japanse stoottroepen en genadeloze sluip patrouilles.
     • eppeson marawasin schreef:

       8 september 2013 om 20:39

       @Dhr Bo Keller, op 8 september 2013 om 18:50 zei: /…/ Mss is het boek nog te verkrijgen, ‘t is ook zoooo lang geleden.@

       — Via http://www.antiqbook.com ( URL-booksfoundlink te lang) nog 5 exemplaren ‘Onthullingen van achter het bamboegordijn’ in de prijsklassen €10,00 – €15,00 – €18,00 – €20,00 en €45,00.

       e.m.
     • bo keller schreef:

       8 september 2013 om 20:57

       Pak Marawasin,
       Bedankt voor Uw vlotte reactie en gelukkig heb ik dit boekje
       sinds 1963 in m’n huiskoffertje en tot versletens toe uitgeleend
       en altijd retour eigenaar.
       siBo