7mei.nl: In 2004 werd “de grootste Nederlander aller tijden” gekozen. Willem van Oranje won de wedstrijd. Onbegrijpelijk, want Wilhelm von Nassau und Schloss Dillenburg is net zo Nederlands als Würstl mit Sauerkraut. Wilhelm en zijn broer Adolf waren Duitsers.
...........𝓘𝓷𝓭𝓲𝓼𝓬𝓱𝟒𝓮𝓿𝓮𝓻
Berichten van het heden, maar ook uit het verleden
21 jaar !!
...................
Thomson
Nassauschool Soerabaja
Depok
Wie is deze familie
Wolff
Tankbataljon Bandoeng 1939
Is de bruid Günther?
Wilde en Waldeck
Brouwer en Hagen
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXX
Kerst 1930 a/b Baloeroan naar Indië
Bertha Lammerts van Bueren-de Wit
XXXXXXXXXX zwieten 214
Bisch
Detachement Verbruiksmagazijn,
Hollandia
Indisch4ever 
Pak Jan , over de toegang tot de HIS , laat staan de E.L.S en verder.
Rijke Inlanders/Inheemsen of Nederlandse Onderdaan NIET Nederlander kunnen hun kinderen NIET zo maar aanmelden bij een Nederlandse school .
Jan A. Somers, op 24 augustus 2013 om 11:32 zei:
citaat: “hun status als ze buiten N.O.I reizen of verblijven.” Ingezetenen moeten bij hun ambassade zijn voor de reispapieren, dat is normaal.
—————————————————————-
Die vraag stelde ik omdat mijn (over)grootmoeder van mijn vaderszijde toen volgens verhaal(katanya) naar Mekkah ging.Waarschijnlijk met haar man .
En dat was voor 1892 .
Toen men nog met de wind moet zeilen , op zijn minst 1 jaar onderweg moet( ? ). Iets met de moesson en andere wind , ben al zo lang van de schoolbanken gegaan.
Met de kans overvallen worden door rondreizende “berbers/plunderaars” .
Waar moet die Inlandse echtpaar melden , als ze hun geldbuidel verliezen of ziek zijn ?
De Padri oorlog in West Sumatra(1803-1838) werd ook veroorzaakt door terugkerende inmiddels fundamentalisten geworden Haji’s .
Meneer Snouck Hurgronje (Hadji Abdoel Gafar) hoefde geen zorgen te maken, die was een echte toean .
@ dhr Marawasin
Wat Kierkegaard (hij is 200 jaar geleden geboren) in samenhang met dhr Theodor Holman betreft het volgende:
Hij is net als dhr T. Homan op zoek naar de betekenis van het leven en naar het ware IK.- Een mens mag zich daarbij niet verschuilen in en achter de massa. Een mens moet in alle vrijheid een kritische keuze maken en bewust vorm geven aan zijn bestaan.
Dat daarbij een vinger in de hoogte wordt gehouden is een uiterlijke bijkomstigheid. en heeft niets met het existentiele bestaan te maken.
e.e.a. is luid lachend door mijn vrouw gekeurd die wel wat van Kierkegaard begrijpt. Ze stak wel een vinger naar mij op.
Opmerkelijk toch dat er een gerucht was dat ir.Sukarno een Indo, danwel basteerd zou blijken te zijn. Nog opmerkelijk is dat dhr Giebels in zijn eerste biografie over Sukarno daarop ingaat. Het valt nog mee dat ir. Sukarno niet voor homosexueel wordt uitgemaakt.
Er is een opmerkelijke bloedovereenkomst met A. Hitler die volgens geruchten Joods bloed in zijn aderen had stromen. Allerlei komplottheorien duiken op om het tegendeel danwel bewijs te leveren.
Helaas was ir. Sukarno geen Indo, anders had ik nu in volle rust en vrede in Indonesie kunnen leven. Gelukkig is A. Hitler geen Jood anders was hij in de gaskamer geeindigd. Hij pleegde nu alleen maar zelfmoord.
Mores van het verhaal
Een leerling kwam zijn meester bezoeken. Deze vroeg hem: ‘Wat heb je geleerd?’ De leerling antwoordde: ‘Ik ben drie keer door Indisch4ever heen gegaan. En de meester zei: ‘Maar is Indisch4ever ook door jou heen gegaan?
Adoeh seh so roewet al die rassenwetten en rassenonderscheid froeher.
wit is de best, dan licht getint, getint, geel, bruin en zwart is de waardering voor het menselijk ras dacht ik. Natuurlijk komt de aap op de laatste plaatst in de ogen van de wettenmakers.
Ja en de blanda en indo man moet je in dat opzicht ook niett wegvlakken.
Lambert Giebels heeft in zijn biografie het gerucht besproken dat Soekarno een indo zou zijn. Hij kwam tot de conclusie dat het onwaarschijnlijk is dat Soekarno een indo was.
Nou ….. echt niet één druppeltje europees bloed high up his family tree?
Als Soekarno – volgens Pak Soerya, en waarom zouden wij hem niet geloven – uit een Javaans adellijk nest stamt en als zovele Indo’s claimen dat hun voormoeders uit de croton, sorry, kraton afkomstig zijn, dan zouden er toch op z’n minst familiale banden tussen de Boeng en Indo’s moeten bestaan.
Pak Pierre
Die andere president…. hoe heet ie ook al weer ??
Ah ya.. Soumokil…… die was wel indo.
Maar ja voor een deel van de bevolking,ook Abonnees bloed zoals me.
Wijlen Pak Jan Adolf Manusama ook toch?
En die allernieuwste is volgens mij ook niet van suiveren Molukschen bloede.
Pak Pierre
citaat: “En die allernieuwste is volgens mij ook niet van suiveren Molukschen bloede.”. Wat is zuiver bloed? Vóór de Hollanders en Zeeuwen waren er de Portugezen. Nog afgezien van Madoerezen, Boeginezen enz. Allemaal jonge jongens met heet bloed!
Geen heet bloed,maar duistere oog.
@ Pak Somers: “Wat is zuiver bloed”?
De ingenieur én jurist in u doen weer van zich spreken, Pak Somers. Voor mij niet verwonderlijk dat die 2 elkaar in één individu hebben gevonden.
De analist van de bloedtransfusiedienst zal een andere opvatting hebben van “zuiver” dan bij voorbeeld de nazibaas wijlen Adolf H. te B.
Misschien biedt terzake van dit thema “Soekarno beste Nederlander” de beschouwing van Professor Surya Atmadja nog het meeste houvast. Ik ben er in ieder geval heel tevreden mee.
Pak Pierre
Pierre de la Croix, op 21 augustus 2013 om 10:34 zei:
Nou ….. echt niet één druppeltje europees bloed high up his family tree?
————————————————————————————–
In sommige Inlandse familie zal niet uitgesloten kunnen worden dat in het verre verleden ergens een druppeltje “vreemde”bloed kwam.
Zoals we weten waren de vorsten op Java vaak nakomelingen van Hindu / Brahmanen of handelaren.
De titel Raden(Heer of Vrouwe) is Sanskrit.
Dus het zou kunnen dat in de loop der eeuwen , van bijna 2000 jaren Arische of Europese bloed mee reizen naar Jawadwipa(Java) .
Bij de meeste vooraanstaande Inheemse families met een goed gedocumenteerde stamboom kon men ook Arabische, Chinese of Europese invloeden vinden.
Zoals Mohamad Hoesnie Thamrin, zijn vader was Wedana van Sawah Besar (Batavia) , zijn opa een Engelsman.
Jammer dat de Wedana van Sawah Besar door de wet van 1892 plotseling een Inlander werd , dus de Indo-Europeaan en zijn nakomelingen zijn dan Inlanders geworden.
Jammer dat het Nederland niet gelukt was om die groep mensen met goede Nederlandse opleiding die ook bepaalde maatschappelijke positie hebben in hun samenleving te binden, zelfs er uit hadden gestoten.
In tegenstelling tot de bewoners van West Indische kolonies , Suriname , Antillen .Aruba etc.
Gevisualiseerde stamboom vd Bung terug te vinden op:
en…
Een zekere Sidia wist te vertellen:
Als je het boek In Het land Van De Overheersers leest ISBN 90 6765 201 6 zie je dat de meeste Inlandse studenten afkomstig waren van goede Indonesische huizen. In de meeste gevallen moeten ze dat zelf betalen.
Zoals Raden Soekarno , hij kon naar een Nederlandse Lagere school omdat zijn vader een Raden was en ook leraar van een H.I.S.
Hij werd later door Raden Haji Oemar Said Tjokroaminoto gesponsord om naar de HBS te gaan studeren.
Rd HOS Tjokroamnioto was 1 van de leiders van Sarikat Islam , zijn opa was Raden Mas Adipati Tjokronegoro.(een Regent).
…Bij de indonesiers is het anders geregeld , alleen de kinderen van de elite kunnen doorstoten naar Hollandse scholen . Ken ook een paar families uit die tijd waarvan hun kinderen genoodzaakt waren om met hun studie te stoppen als de kostwinner wegvalt .
Uit: http://forum.indonesiepagina.nl/topic/5551/0/soekarno_nam_nederlanders_in_bescherming_tijdens—-.php
Pak Lemon.
Si Dia (sidia) is mijn “tweelingbroer”, tukang omong kosong.
@SA Vermoedde al zoiets tweelingbroer= alter ego = pseudoniem 🙂 ng’omong betul
citaat: “dat de meeste Inlandse studenten afkomstig waren van goede Indonesische huizen. In de meeste gevallen moeten ze dat zelf betalen.” Dat gold in die tijd ook voor de Nederlandse studenten! Ook voor mij nog in de jaren vijftig. Mijn ouders waren niet rijk, met de studie van mijn broer was het geld op. (gold ook voor mijn Zeeuws meisje) Zelf ben ik steeds werkstudent geweest, met na mijn afstuderen nog tien jaar terugbetalen van het renteloos voorschot. En toen dat afbetaald was, begon ik te betalen (jaren zeventig) voor de studie van mijn oudste dochter. Ook mijn meisje heeft steeds moeten werken. Maar ik heb nooit geklaagd, ik ben wat dat betreft een gelukkig mens. En ik denk al die Indonesische studenten ook.
Boeroeng, op 20 augustus 2013 om 22:36 zei:
Surya, voor 1892 werden inlanders niet als Nederlanders beschouwd volgens wetten.
—————————————————————–
Status van de Inlanders
1838 volgens BW hebben iedereen dus ook de Inlanders( ?) geboren in het Koninkrijk de status van Nederlandershap gekregen.
In 1850 gewijzigd ,alleen kinderen van ouders die in Europa (!!) geboren zijn .
Dus mijn inziens werd vanaf 1850 al een verschil gemaakt .
Door de Wet 1892 kreeg iedereen die geboren waren in het koninkrijk van Nederlandse ouders de status van Nederlander .
Nederlands Anrillen, Aruba , en Suriname , behalve de X miljoenen in Nederlands Oost Indie .
Voorbeeld als een Javaan (wijkmeester in Batavia ) geboren omstreeks 1775-1780 volgens de wet van 1838 een “Nederlander” was , hoe zit het dan met de Nederlanderschap van zijn zoon(ook wijkmeester) , zijn volgende nakomelingen ?
Hoe was hun status geworden na 1850 ?
Waren ze Nederlandes gebleven of niet ? . Zijn zoon was ook wijkmeester , achterkleinzoon Wedana met Zilverenster (trouwe dienst) in de Residentie Batavia , zijn kinderen hebben Nederlandse opleiding en vorming .
Voor zover bekend hadden ze nooit afstand gedaan van hun Nederlanderschap.
Of werd het afgepakt door de wet van 1892 ?
Zijn ze inlanders geworden ?
Of werden ze Nederlandse Onderdaan-NIET Nederlander genoemd zoals Rd Soekarno ? Zie Wet van 1910 .
citaat: “Of werden ze Nederlandse Onderdaan-NIET Nederlander genoemd zoals Rd Soekarno ?” Zie als laatste bron Indische Staatsregeling 1925, art. 163, lid 3: Aan de bepalingen voor Inlanders (hoofdletter I!) zijn (…) onderworpen allen, die behoren tot de inheemsche bevolking van Nederlandsch-Indië (…). Volgens mij in beginsel een goede indeling. Niet alleen omdat Inlanders nu eindelijk hun eigen recht zagen geformaliseerd. Het zijn echte Inlanders geworden, de binnenlanders, en niet meer de buitenlanders zoals de Nederlanders (onderworpen aan de bepalingen voor Europeanen, art. 161, lid 2) en de Vreemde Oosterlingen (art. 161, lid 4). Bij de soevereiniteitsoverdracht hoefden ze daarom ook niet via een aparte regeling van de Nederlandse nationaliteit te worden ontdaan. Inlander werd automatisch Indonesiër, ik dacht met maar weinig uitzonderingen.
Jan A. Somers, op 21 augustus 2013 om 11:12 zei:
citaat: “Of werden ze Nederlandse Onderdaan-NIET Nederlander genoemd zoals Rd Soekarno ?” Zie als laatste bron Indische Staatsregeling 1925, art. 163, lid 3: Aan de bepalingen voor Inlanders (hoofdletter I!) zijn (…) onderworpen allen, die behoren tot de inheemsche bevolking van Nederlandsch-Indië (…).
———————————————————————————–
Bij het afpakken(!!) van de Nederlanderschap van de Inlanders in 1892 had Nederland een probleem over hun status als ze buiten N.O.I reizen of verblijven.
En hoe zit dat met de status van de honderden of meer van de “Indonesische”studenten” , de leden van de Indische Vereniging / Perhimpunan Indonesia, de toekomstige nationalisten leiders ?
Zoals bekend waren er Inlanders die zelfs kamerleden werden of lid van de regering .
Worden ze plotseling (Inlander) geworden?
Geen Nederlander meer ?
De onvolmaakheden (discriminatie) veroorzaakt door de wet van 1892 werd gerepareerd door de wet van 1910 en verder weg gepoets door de wet van 1925.
Hier heb je mee te maken met duizenden Inlanders van goede kom af , met Nederlandse opleiding en vorming en redelijk loyaal.
Zie ontberingen/verlies van leven tijdens de Nazi bezetting omdat ze meegevochten hebben voor de vrijheid van Nederland ,terwijl ze in feite “uitgespuugd” werden.
@ Huib
Het is ook bekend hoeveel gulden het kost om je kind naar de HIS-ELS en verder (AMS-HBS zelfs hogere onderwijs in Holland ) te laten studeren.
Als je een tanie of koelie ben met een inkomen van een paar benggol of ketip per dag kan je hoogstens je kinderen naar de Ongko Loro school sturen.
Om te zeggen dat er een rijke totok aan te pas moet komen als “weldoener” die veel guldens gaf om de kinderen fatsoenlijk Nederlands onderwijs te kunnen geven is echt kort door de bocht.
je hebt gelijk. sorry
citaat: “hun status als ze buiten N.O.I reizen of verblijven.” Ingezetenen moeten bij hun ambassade zijn voor de reispapieren, dat is normaal. Mijn dochter in Zwitserland moest ook naar de Nederlandse ambassade in Bern. Als Nederlands onderdaan verzorgde het Indisch bestuur de reispapieren. Een apart onderwerp zijn de staatlozen (apatriden), hun paspoort wordt ook door Nederland verzorgd. Rood (of rose? Of loop ik achter?) Hoe dat precies gaat weet ik niet. Maar bij I4E zwerven er een paar rond??? Het grootste(?) aantal in Nederland waren de vrijwilligers naar de Spaanse burgeroorlog.
SiL., op 20 augustus 2013 om 19:58 zei:
Iedereen weet nu wel wie Soekarno was, maar wie zijn tegenstanders waren weet bijna niemand meer.
———————————————————————–
Wie zijn (politieke) tegenstanders is ook geen publiek geheim meer.
De meesten waren vaak zijn oude strijdmakers , de nationalisten(leiders) van de eerste uren.
Toen Sukarno in de leer was bij Tjokroaminoto(leider van Sarikat Islam) in Surabaya ontmoette hij andere toekomstige leiders zoals :
Alimin, Musso, Dharsono, Haji Agus Salim, dan Abdul Moe’is.
Ze behoorden tot de “happy few”die in een soort dunia ketjil studeren en leven en politiek bedreven.
Bijna iedereen “kent” iedereen.
Of ze zitten in de Indonesia Muda groep ( veel HIK-ers van Batavia) , of van Tri Koro Dharmo( later Jong Java ) of ze zijn leden van Jong van politieke partijen .De vrouwen zijn actief bij hun plaatselijke vrouwen beweging zoals Istri Pasundan(West Java).
Soetan Ibrahim gelar Datoek Tan Malaka ( Komintern-dacht ook Indische vereniging) werkte ook samen met Soetan Sjahrir de toekomstige 1ste MP van Indonesia.
Surya Atmadja!!!!!
Maar de wet van 1892 een bastaardwet noemen is verwarrend. De wet was niet specifiek bedoeld om kinderen met gemengde ouders uit te sluiten of wel in te passen.
Het was één wet die inlanders en oosterlingen buitensloot als Nederlander, maar ook anderen van elders op de wereld die geen Nederlandse ouder hadden.
De situatie bestond al voor 1892 , vastgelegd in andere wetten.
Elk kind kon alleen juridisch Nederlander zijn als het erkend werd door 1 Nederlandse ouder. Die regel gold ook voor mensen in Nederland. Een kind van Duitse ouders, geboren in Arnhem 1890 of 1894, en aangegeven bij de burgerlijke stand kreeg niet de Nederlandse nationaliteit, maar werd als Duitser beschouwd.
Was Soekarno geen indo die gedurende zijn leven naar erkenning zocht?
Nee… hij was geen indo. Dat zijn geruchten.
Geruchten moeten onderzocht worden, anders gaan die een eigen leven leiden. Wie betaalde zijn dure Nederlandse scholen, hij had arme ouders?
Iedereen weet nu wel wie Soekarno was, maar wie zijn tegenstanders waren weet bijna niemand meer.
SiL., op 20 augustus 2013 om 19:53 zei:
Wie betaalde zijn dure Nederlandse scholen, hij had arme ouders?
—————————————————————————————
Arme ouders ?
Waarschijnlijk niet , zijn vader was Rd Soekemi Sosrodihardjo (getrouwd met een Balinese van goede huize), waarschijnlijk een leraar bij de 1ste klasse school die later H.I.S heet.
Daarna ging hij naar ELS zodat hij naar de HBS kon , de hulp van Raden Hadji Oemar Said (HOS) Tjokroaminoto de leider van Sarikat Islam had toen bemiddeld dat hij B.K naar de HBS kon , later trouwde BK met de dochter van Tjokroaminoto.
Een leraar van H.I.S heeft goede salaris en meestal hebben ze ook bezittingen. Grond, sawah ,visvijvers , klapper/djatibomen etc .
Anders kunnen ze hun kinderen geen Europese opleiding geven, HIS,ELS, Mulo B , AMS , HBS en verder .
En zeker als ze veel kinderen hebben.
Over de Wet 1892 .
Het was een feit dat door de invoering van de wet 1892 de Inheemsen(Inlanders) hun Nederlanderschap werd ontnomen .
Of het een “Bastaardwet”genoemd kan worden is mss discutabel.
Wel werden niet erkende indische mensen die niet erkend werden door hun Nederlandse vaders gelijk in dezelfde status als Inlanders geduwd.
Als je arm ben en verstoten werd en een donkere huidskleur hebt dan ben gewoon een inlander .
Surya, voor 1892 werden inlanders niet als Nederlanders beschouwd volgens wetten.
Ik bedoelde eigenlijk zijn Nederlandse politieke tegenspelers.
Vóór, tijdens of na de luns?
e.m.
#E.M. Gisteren sprak ik nog iemand die geen goed woord had voor deze man met zijn grote kokkerd. Een schrale troost voor Nederland was dat het uiteindelijk toch een (voormalige) Knil’er was die de periode van het “Goede Karma” doorbrak. Die man verdiende later Goed Geld aan de overname van het land.
Goede vraag. Hij moet beslist een rijke totok als onechte vader gehad hebben.
Volgens mij is dat allang uitgeplozen in Indonesië.
Indonesiërs zijn grote chauvinisten. Hun manier van geschiedschrijving is vaak niet geloofwaardig.
Ok…. de overwinnaars schrijven de geschiedenis.
Maar op dit punt is het niet nodig om Soekarno op te poetsen als ”vrij van vreemde smetten” .
Meerdere indo’s worden gewoon genoemd als mede-strijders van het eerste uur in Indonesië.
En de waarheid verzwegen? want embarassing?
Mas ook geruchten hebben een kern van waarheid……en de waarheid van*onze*Vaderlandse geschiedenis is ver te zoeken. Leve de VOC.
Zou het kunnen dat door de werken van Willem de eerste (staatkundig) Nederlandse staat is ontstaan, die ook nog internationaal werd erkend? Zou het kunnen dat Willem daarom als de vader (verwekker) des vaderlands is aangewezen? En dat hij daarmee als de eerste (en grootste) Nederlander wordt beschouwd?
Wist niet zo ’n waarde wordt gehecht aan Blut und Boden..
Willem was ook pro-Nederlands en leefde in Nederland.. dat scheelt ook voor erkenning als Nederlander.
Soekarno wilde geen Nederlander zijn… Willem wel
Dacht dat Willem tegen Spanje en uit eigen belang voor Nederlandse belang was. Soekarno was tegen Nederland en voor eigen en Indonesisch belang, dus kon daarom onmogelijk tot grootste Nederlander gekozen worden lijkt mij.