Gisteren was ik bij de Indiëherdenking in Den Haag. Herdenken gaat tegenwoordig in thema’s en het thema was: de Japanse bezetting gezien door kinderogen. Hoe ervaar je ‘het kamp’ als je twaalf, dertien jaar oud bent? Theodor Holman
-
- en
Indische Soos -
- Het archief van Indisch4ever
is best wel te filmen !!
...................
...................
.......... Bekijk ook
de archipelsite
met honderden topics.
Zoekt en gij zult vinden. ! -
Indische portretten
ingezonden door de lezers.
-
Thomson
Nassauschool Soerabaja
Depok
Wie is deze familie
Wolff
Tankbataljon Bandoeng 1939
Is de bruid Günther?
Wilde en Waldeck
Brouwer en Hagen
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXX
Kerst 1930 a/b Baloeroan naar Indië
XXXXXXXXXXXXXX
Bertha Lammerts van Bueren-de WitXXXXXXXXXX zwieten 214
Bisch
!!!!!!!!!!!
Detachement Verbruiksmagazijn,
Hollandia
van Hall
Smith
Emy Augustina
Detajongens
von Stietz
de Bar
Soerabayaschool ca 1953
Wie zijn dit ?
Damwijk
Klein
IJsselmuiden
van Braam
Zuiderkruis
Foto
Koster
Versteegh
Baume
Falck
Boutmy
Otto
oma Eugenie Henriette Smith
Meliezer-Andes
christelijk lyceum bandoeng
christelijk lyceum bandoeng
Saini Feekes
Mendes da Costa
Anthonijsz
Bromostraat
Wie?
Tambaksari/Soerabaja-1946
Ornek
van Dijk
.Haacke-von Liebenstein
Theuvenet
Sollaart
Berger-de Vries
Foto's gemaakt door Henrij Beingsick
Augustine Samson-Abels
Samson
Huygens
Hartman
Otto en Winsser
Marianne Gilles Hetarie
Constance en Pauline
Versteegh
Lotje Blanken
Charlotte Hooper
John Rhemrev
Schultze
W.A. Goutier
Otto-Winsser
Bastiaans
Verhoeff
Beisenherz
Stobbe
Wendt-van Namen
Harbord
Pillis-Reijneke
Nitalessy-Papilaja
Reijneke
Oertel-Damwijk
Bruidspaar te Semarang
Daniel
Krijgsman
van Dun
Ubbens en van der Spek
Kuhr
Oertel
Nijenhuis-Eschweiler
Wie ben je
Philippi-Hanssens
Tarenskeen-Anthonijsz
Hoorn-Dubbelman
Mendes da Costa
Palembang
Indisch4ever 
ja, die dikke middelvinger doet het wel goed om de aandacht te trekken, maar in het verhaal van dhr T.Holman gaat het toch om iets heel anders: “herdenken, Je weet weer, door alles wat je hoort en ziet, hoe je over goed en kwaad moet denken”
En dan die vrijheid, vrijheid van wat, ik zou zeggen “keuzevrijheid”. Dhr Holman lijkt wel Kierkegaard te copieren maar wie ben ik dat te beoordelen, mijn vrouw raadde me af Kierkegaard te lezen..
Ik had eigenlijk nog een uitval naar de koloniale oorlog verwacht, want dat was voor de Nederlanders wel die Umwertung aller Werten. Was Ponke Princen goed of kwaad, was Westerling goed of kwaad. Was Nouens goed of kwaad???
Zwitsers hebben het over: deine Finger aus deiner Arsch holen …. dus mijne Heren!!!!
Dag heer Van den Broek, u hebt meen ik vorig jaar op dit blog een heldere uiteenzetting gegeven over het begrip ‘invalshoek’. Die zou nu goed van pas komen om een poging te wagen bij benadering antwoord te verkrijgen op uw bovengestelde vraag @ Was Ponke Princen goed of kwaad, was Westerling goed of kwaad. Was Nouens goed of kwaad???@
Voor wat betreft uw uitnodiging @ Zwitsers hebben het over: deine Finger aus deiner Arsch holen …. dus mijne Heren!!!!@ -verwacht ik geen reacties van Willem Nijholt en Frank Sanders, prominente leden van de Indo/Indische gemeenschap in Nederland. Van Putin trouwens ook niet.
Tot slot, ik waag me niet aan Kierkegaard. Da’s een ander level en ik heb toch al enige mate last van acrofobie:
ETIENNE KUYPERS: [CITAAT] ‘Wat Kierkegaard betreft: zijn ironie en humor zijn zeker charlatanerie, maar alleen zo kon hij een profetische schets van de toekomst geven en zijn lezers wijzen op hun verantwoordelijkheid. Tegelijkertijd hield hij hen voor dat “de rol die het individu in het leven speelt, dezelfde is als die van acteurs in een toneelstuk. Als het doek valt blijken degene die de koning speelde en degene die de bedelaar speelde, hetzelfde te zijn: ze zijn allemaal acteurs, sterfelijke mensen”.. ‘[EINDE citaat] BRON: trouw.nl
Met referte aan met name de laatste regels van het [CITAAT] wil ik met de vraag ‘waarom is herdenken dan zo belangrijk?’ weer on topic geraken.
Thumbs up!
e.m.
Herdenken is nodig om je te doen beseffen dat een leven eindig is – dat alles vergankelijk is – maar dat het leven verder gaat. Het is nu 2013, weet je wel.
Met referte aan met name de laatste regels van het [CITAAT] wil ik met de vraag ‘waarom is herdenken dan zo belangrijk?’ weer on topic geraken.
Thumbs up!
e.m.
Ik heb net het boek ASTA’S OGEN gelezen. Op de laatste bladzijde (320) staat:
Moeder zijn is alles geven
Zorgen, lijden, liefde, leven
Moeder zijn is alles derven
En tevreden sterven
Het woord “Moeder” kan ik ook veranderen in “Familie” en hun daarbij herdenken, die daar hun leven hebben gelaten, want ik mis ze.
R Geenen
Er zijn ook (schoon)moeders die in hun liefde voor hun kind zover gaan dat ze het beklemmen of dooddrukken.
In een dergelijk geval zeg ik: bekijk het maar!
>>>>>>>>>>>ja, die dikke middelvinger doet het wel goed om de aandacht te trekken, <<<<<<<<<<<<<<<<<
Het is wel erg typisch dat die gewoonte zo snel door de Nederlanders in Nederland is overgenomen.
Mijn vrouw en ik hebben nooit de neiging gehad om dat toe te passen en ook bij onze vrienden, die we iedere zaterdag ontmoeten om te lunchen in Duarte heb ik dat nog niet gezien.
R Geenen
Naar wie zouden je vrouw, jij en je vrienden die dikke middelvinger moeten heffen? Ronny Geenen, blijf eens on topic en betrek niet alles op jezelf.
Naar wie zouden je vrouw, jij en je vrienden die dikke middelvinger moeten heffen? Ronny Geenen, blijf eens on topic en betrek niet alles op jezelf.
Ik wist niet dat jij de bepalende faktor op deze site ben. Mijn advies, if you do not like it, delete it. Dat doe ik ook.
@ Ronny Geenen. Goed zo Ronny. If you don’t like it delete it. You are free to do it. Hef je middelvinger op!
“ik laat me niets zeggen, ik erken geen autoriteit, niemand staat ooit nog boven mij, men bewijst zich maar via zijn gedrag, ik geloof niet meer in idealen en idealisme. Ik geloof in vrijheid.”
Wat Theodor Holman vindt, is zijn gerechtvaardigde mening. Er klinkt ook (begrijpelijke) verbittering uit.
Maar elk gerijpt mens, elke oudere is een uniek geleerde van het leven, en is daarmee in gelijkwaardigheid een autoriteit voor jonge mensen.
Hoe het geleerde wordt omgezet tot iets bruikbaars voor andere mensen, dat blijft zeer individueel en verschilt al naar gelang de persoonlijkheid.
Zou dat iets te maken hebben met de 3 T’s ,wat de
ouderen kunnen hebben als gerijpt mens zijnde.
TIJD – TALENT -TOEWIJDING.
siBo
Nou ja ……. “tijd” Pak Bo,
Iedere dag een beetje minder, like it or not.
’t Is maar net hoe je er mee omgaat, kortom “kwalitijd” boven “kwantitijd” op den ouden dag.
Waar waren we ook alweer met het topic? O ja, bij die Grachtengordel-Indo die tegen de hele wereld dapper zijn middelvingertje wil opsteken, to stick it up everybody’s arse zo gezegd.
Bah wat vies. Bau sekali dat vingertje, al na één keer gebruik.
Ik houd het maar op “Met de topi in de hand, komt men door het ganse land ….”, om mee te beginnen. Als dat niet helpt, dan zie ik wel weer. Mata gelap worden is de laatste optie.
Pak Pierre
Dit venster uit de Molukse geschiedenis geeft nmi wel een
duidelijk beeld over de gang van zaken, vanaf de 2e WO tot
zo’n beetje heden.
siBo
Minister Julius Tahija
http://venstersmoluksegeschiedenis.nl/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=60&It
Van 1946 tot 1949 speelde Tahija een belangrijke rol in de totstandkoming en geschiedenis van Negara Indonesia Timur, de deelstaat Oost-Indonesië.
Misschien mag ik nog verwijzen naar de commentaren op de column van de heer Theodor Holman bij het topic “Herdenkingsnieuws”.
Pak Pierre
Pak Pierre, je weet wie Nelson Mandela is?
Daarom zeg ik nogmaals in alle vrijheid:
Freedom!
Merdeka!
Aha. Nelson Mandela. A freedomfighter.
Vrijheid!
Yeah! Punt 3 Atlantisch Handvest. Mr.Dr. Chris Soumokil. Freedomfighter! Now you’re talking! 🙂
e.m.
Ah.Willem van Oranje, die zijn middelvinger ophief! Zonder Atlantisch Handvest!
@ Eppeson Zat de DST niet achter de Republiek daar op de Molukken?
@Lance, op 20 augustus 2013 om 12:47 zei: /…/ Zat de DST niet achter de Republiek daar op de Molukken?@
–Raymond Westerling en zijn speciale KNIL-eenheid bevonden zich volgens mij te dien tijde niet op Ambon. Ik vermoed wel influistering van Nederlandse zijde. Nee, eerder de andere ‘gewone’ Ambonese KNIL’ers en die voerden weer ‘de wil van het volk’ uit, zeg maar 😉 Maar wel op basis van legitimiteit. Dus conform regels vastgelegd in geldende afspraken en overeenkomsten.
Zo is bijvoorbeeld, met verwijzing naar het laatste, het zogeheten ‘oprollen’ van de deelstaten beslist ‘onwettig’ te noemen. Overigens, was de proclamatie door Ir. Soekarno er één uit eigen vrije wil?
Ach, je weet wel ‘papier liegt niet’ behalve als een overkill aan wapens dat kunnen doen ontkennen atau bevestigen. The winner takes it all!
Over op papier staan gesproken. Neem het onderscheid tussen de data 17 augustus 1945 en 27 december 1949. Ten overstaan van heel de wereld, zeg maar, aanvaardt de federatieve RIS-regering de overdracht van de soevereiniteit over de 16 deelstaten van het Koninkrijk der Nederlanden. Dat was op 27 december 1949. Zo staat het dus officieel en formeel ‘op papier’. Feitelijk werd hierdoor ieder beroep op de proclamatie van 1945 onmogelijk. En wat het zelfbeschikkingsrecht van de Indonesische volkeren betreft, moest dus voortaan worden uitgegaan van de RTC-akkoorden en de Voorlopige Indonesische Constitutie van 1949.
Eén van die 16 deelstaten was de Negara Indonesia Timur (Oost-Indonesië). De deelstaat waar de Daerah Maluku Selatan op 11 maart 1947 ‘voorlopig en voorwaardelijk’was toegetreden.
Als je het niet erg vindt ga ik er geen verhaal van maken verder, krijg je dat ges**k weer op dit mensvriendelijke blog. En niet eens van echte Indonesiërs, wat zeg ik van een echte Orang Betawi zoals ons aller Pak Surya Atmadja met zijn Javaanse beleefdheid, maar wéér van …
Ergo, er zijn een drietal rechterlijke uitspraken die de legitimiteit van de RMS erkennen en bevestigen. Voor anderen reden om te stellen ‘papier is geduldig’. 🙂
Fijne dag verder!
e.m.
Dank voor u uitleg. Welke staten erkennen de RMS? En de drie rechterlijke uitspraken waren zeker van Nderlandse rechters?
You’re welcome!
De RMS wordt dacht ik, net zoals het voormalige Nederlands Nieuw-Guinea door geen enkele staat erkend. Not sure.
Inderdaad. Indonesische rechters leggen alleen maar gevangenisstraffen en doodvonnissen op. 😦
e.m.
Het is waar. Indonesië schendt veel mensenrechten, Lance. Maar wat de RMS betreft, ook dat is een streven naar vrijheid, DST/KST (?) of niet . Maar nu met de middelvinger opgeheven naar de Nederlandse staat?
Dat is geen gek idee. Pak Pierre zal daarvoor niet in zijn: The Netherlands expects every man to do his duty!
citaat: “En de drie rechterlijke uitspraken waren zeker van Nderlandse rechters?” Ja. Het ging om een zaak van RMS tegen de KPM, waarbij de KPM stelde dat de RMS niet bestond en dus geen rechtzaak kon beginnen. De Nederlandse rechter was het daar niet mee eens, zowel gebaseerd op volkenrecht als Nederlands recht. Ik heb hier al eerder over geschreven, I4E of Javapost, ik weet het niet meer. Het gaat om Gerechtshof Amsterdam, 8 febreuari 1951, Dit is opgenomen in een bundel van het T.M.C. Asser Instituut.
Ik heb het nog even opgezocht. Maar wel sterk verkort:
Arrest van het Gerechtshof Amsterdam van 8 februari 1951 inzake de NV Koninklijke Paketvaart Mij tegen de Repoeblik Maloekoe Selatan. (alleen een paar korte stukjes:):
(…)
“Ook bij het accoord van Royen-Roem van 7 mei 1949 werd uitgegaan van de gedachte van een federale Indonesische Staat, waarbij het zelfbeschikkingsrecht der Indonesische volken volledig werd voorbehouden, zoals het was erkend bij gemelde overeenkomsten van Linggadjati en Renville;
(…)
1. dat de bevolking van het gebied der Zuid-Molukken is de bevolking van een gebied, welke op den grondslag van het bepaalde bij de overeenkomsten van Linggadjati en Renville en bij artikel 2 der Overgangsovereenkomst in aanmerking kon komen voor de uitoefening van het Zelfbeschikkingsrecht en als zodanig het recht had om langs den daarbij aangegeven weg te trachten dit zelfbeschikkingsrecht te verwezenlijken, welk recht zij zich ook uitdrukkelijk heeft voorbehouden.
2. dat de mogelijkheid om langs dien weg dit zelfbeschikkingsrecht te verwezenlijken aan de bevolking van dit gebied practisch is ontnomen, doordat de R.I. in afwijking van het te dien aanzien bij genoemde accoorden en ter Ronde Tafel Conferentie overeengekomene is overgegaan tot het in het leven roepen van een onder haar leiding en oppergezag staande eenheidsstaat voor geheel Indonesië;
3. dat bezien in het licht van het vermelde sub 1 en 2 de uitroeping van de Repoeblik Maloekoe Selatan (geïntimeerde) moet worden gezien als een onder de gegeven omstandigheden geoorloofde wijze van verwezenlijking van gemeld zelfbeschikkingsrecht door of namens die bevolking;
(…)
dat de rechtsmacht van den Nederlandsen Rechter zich echter daartoe niet uitstrekt, immers naar luid van art. 134a der Wet Algemene Bepalingen beperkt wordt door de uitzonderingen in het volkenrecht erkend;
(…)
dat uit het vorenoverwogenen volgt, dat de Nederlandse rechter, – hoe onrechtmatig hij de ter dagvaarding omschreven oorlogshandelingen en aanval van de R.I. tegen geïntimeerde ook zou achten en ook al zouden deze in strijd zijn met de fundamentele menselijke rechten en vrijheden, als waarop de President in zijn vonnis doelt,- niet bevoegd is daarover in rechte een oordeel uit te spreken;
Allemaal heel duidelijk. Staatsrecht en volkenrecht zijn twee verschillende zaken en het zelfbeschikkingsrecht is een principe, meer niet.
Het zelfbeschikkingsrecht van een volk of land werkt naar diverse kanten: Naderland had het (zelfbeschikking)recht om Indonesia weer in te lijven, evengoed als Nederland het (zelfbeschikkings) recht had om Indonesia los te laten. Begrijp ik het goed?
@Lance. Een interessante opmerking. Het zelfbeschikingsrecht geldt ook voor een land dat van een lastige, of geldverlindende kolonie (deelstaat of provincie) af wilt. Zoals Wilders die de Antillen op Marktplaats wilde plaatsen.
Nelson Mandela? Dat was toch die Britse admiraal die vroeg in de 19de eeuw de Franse vloot bij Trafalgar Square (daar staat nu een gedenkteken) versloeg en die, voor dat hij ten aanval trok, het vlaggesein liet hijsen voor alle hens die aan dek stonden: “England expects every man to do his duty”?
Ja, natuurlijk ken ik Nelson, mevrouw of heer SiL.
Pak Pierre
Holman : “Ik laat me niets zeggen, ik erken geen autoriteit, niemand staat ooit nog boven mij, men bewijst zich maar via zijn gedrag, ik geloof niet meer in idealen en idealisme. Ik geloof in vrijheid!”
Zo kan een gerijpt mens ‘door schade en schande’ wijzer worden en alle hersenspinsels die hem in het leven aanstuurden van zich afgooien. De oudere kan dan mild of kritisch op die jaren terugkijken. Misschien in een sfeer van ‘schuld en boete’ of hij neemt zich voor alléén vooruit te denken om de opgedane levenslessen in praktijk te brengen. Teleurstellingen zullen iemand eerder het fuck-you-gebaar (the finger) dat kwam overwaaien uit de Verenigde Staten van Amerika ( waar het de expliciete betekenis heeft van sit on this of up your ass ), naar dit verleden opsteken. Waar een ander een dikke duim opsteekt omdat bijna alles hem heeft meegezeten.
P. Lemon. U heeft de boodschap van Holman begrepen.
Ben geen slachtoffer van uw verleden of van de omstandigheden.
Stik de moord allemaal!
Merdeka!
Naarmate ik ouder word, zie ik steeds meer hoe belangrijk het is dat je tegen de wereld een dikke middelvinger durft op te steken.
(Door: Theodor Holman)
Ik weet niet hoe jong je bent, maar jouw bovenstaande opmerking is erg goedkoop en dom. Juist als je oud bent ga je het vaak weer beleven wat je in je jonge jaren heb meegemaakt.
R Geenen