Donald Tick

Geplaatst op 12 augustus 2013 door Boeroeng

donaldtickDonald Tick, kenner van Indonesische vorstenhuizen, was vorige week in een herhaling van Showroom  op TV.
Zie het programma online, begin te kijken op 23 minuten

Dit bericht werd geplaatst in diversen. Bookmark de permalink .

8 Responses to Donald Tick

  1. Pierre de la Croix schreef:
    12 augustus 2013 om 21:31

    Ik heb de uitzending gezien. Die wekte mijn bewondering voor de heer Tick en verwondering over zijn levenswijze.

    Als hij een autoriteit is op het gebied van vorstenhuizen in de Indonesische archipel (voordat ik van Pak Surya op mijn kop krijg moet ik gauw zeggen dat ik de verzamelnaam “vorstenhuizen” maar even gemakshalve bezig voor de hele Indonesische adel, of het nu Radjahs zijn, Sultans of Soesoehoenans of andersoortige heersers over rijken en rijkjes) en zelf via huwelijk ook lid is van zo’n “vorstenhuis”, dan vind ik het jammer dat hij slechts aandacht krijgt in een programma waar – ik bedoel het niet kwaad – allerlei zonderlingen te kijk worden gezet.

    Hij zou met zijn unieke kennis en status serieuzere aandacht verdienen.

    Pak Pierre

    Beantwoorden
    • Surya Atmadja schreef:
      13 augustus 2013 om 09:51

      Pierre de la Croix, op 12 augustus 2013 om 21:31 zei:

      “voordat ik van Pak Surya op mijn kop krijg ”
      ——————————————————————-
      Wah , ndak berani , piyee toh Mas .

      Ik vertel alleen wat ik gelezen heb .
      Voor zover ik weet hebben veel van de keturunan van niet” regerende vorsten” het ook vaak moeilijk.
      Velen gebruiken hun titels niet , vooral als je alleen maar de titel Raden , Raden Roro / Raden Adjeng of Raden Ayu heeft.
      Als je toevallig R.M (Raden Mas ) voor je naam draagt denken mensen vaak aan Rumah Makan .
      De meeste “keturunan” van de “gewone” klasse gebruiken hun titel ook niet , werd in de nieuwe Indonesia als PEODAL gezien.
      Rd Koesno Sosrodihardjo (B.K) , gebruikte alleen zijn Ir titel .

      In principe kunnen de studenten die in Nederland studeren ( Indische vereniging =Perhimpunan Indonesia) en hoger onderwijs in Ned.Indie hadden genoten ( Dokter Djawa, TH Bandung, RHS etc) tot de “keturunan” worden gezien.
      In Sumatra ( Port De KOK =Bukittinggi) heb je vroeger ook een Sekolah Radja .(Kweekschool) .
      Tussen 1873 -1907 waren er 356 afgestudeerden .

      Beantwoorden
      • Pierre de la Croix schreef:
        13 augustus 2013 om 10:27

        Ach ja, Pak Surya, ik hou het voor mijzelf dan ook maar op “Pak Pierre, Radèn Mas Toeroe di Ambèn” en dan ook nog uitsluitend binnen de kring van intimi.

        Pak Pierre

  2. Surya Atmadja schreef:
    12 augustus 2013 om 14:27

    Er is groot verschil tussen een Sultan, Susuhanan , Raja ,Bupathi(Regent) en een Sultanaat , Kerajaan , etc.
    Door de komst van Islam verdween de Hindu Koninkrijk Pajararan en Majapahit in de 16de eeuw.
    De grote Pajajaran en de aparte kleine Sundanese koninkrijken/vorstendommen werden omstreeks 1620 veroverd door Sultan Agung van Mataram II (Islam) .
    Sindsdien kregen de vorsten van West Java de titel Bupathi of Regent van Mataram die hun erfgoed onder “toezicht”van Sultan Agung.
    De heersers van Bantam(ooit vazal van Pajajaran) en Cirebon werden daarna door hun heersers geregeerd met de titel Sultan.
    In Midden en Oost Java werden kleine koninkrijkjes/vorsten met hun vorsten/heersers vaak samengevoegd tot Matram I =Bhumi Mataram (Hindu) , die later opgevolgd werd door Mataram II(Islam).
    De grote en kleine Hindu koninkrijken op Sumatra, Kalimantan en ten Oosten van Java werden in de meeste gevallen een Sultanaat geworden.
    Uitgezonderd de Christelijke Radja’s op Noord Sumatra (Batak), Minahasa , Flores-Sumba en andere kleine eilandjes met een Portugese of Spaanse voorvader.
    Alleen moet men voorzichtig zijn met de titel Radja ten oosten van Java , het kan ook een dorpshoofd betekenen, hoofd van een negorij(en) , een concentratie van tientallen/honderden mensen.

    De stelling dat vele vorstentelgen ( niet altijd) die in Nederland studeren en blijven ( werk, liefde ,huisje boompje, beestje) omdat Republik Indonesia niet zo “happy” was met hun gezien de aantallen te verwaarlozen . De eerste lichting kinderen van “Inlandse Hoofden en Groten” waren theoretisch gezien pas na 1882 naar Nederland kunnen komen als ze hoger onderwijs volgen.
    De lichting van eerste 2 decades van de 20ste eeuw gingen terug naar Indonesia om hun land te dienen , als nationalisten leiders , in dienst bij het leger en ambtenarij.
    Hun namen en mogelijke aantallen zijn met enige onderzoek (Nederlanders hebben goede administratie) te achter halen.

    De nakomelingen van regerende en niet regerende vorsten, op Java met standaard titel Raden (Heer of Vrouwe) en in buiten gewesten met andere titels (sommigen met macht op politiek-financieel gebied , de meesten hebben niet, ze zijn vaak zo arm als een kerk of mesjidrat ) moeten hun dagelijkse portie rijst eerlijk verdienen.
    Iemand met een titel Raden ( en andere erkende titels buiten Java-Madura ) hoe arm hij/zij ook is hadden ze in het verre verleden een voorvader die “blauw”bloed had.
    Hoe dichter hij/zij bij de keraton zit zie je ook aan hun functie en titels.
    Zoals we ook weten kan een abdi dalem ondanks hun titel(s) vaak een eenvoudige schakel zijn in de hofhouding .

    Bron o.a Ned.Indische Encyclopaedie PJ Veth 1898 en In het land van de overheersers deel 1.KITLV Harry Poeze

    Beantwoorden
  3. P.Lemon schreef:
    12 augustus 2013 om 12:06

    @Hr Tick. Nu er langzamerhand meer onthuld wordt over het koloniale trauma kan er misschien een programma worden gemaakt over de rol van indonesische vorstenhuizen die ‘het nederlands sprookje’ tot aan de japanse inval mede in stand hebben kunnen houden.

    “De Indische vorstendommen zijn sinds de onafhankelijkheid van Indonesie in het slop geraakt.

    In 1942 telde de Indische Archipel volgens de Nederlandse regeringsalmanak nog 242 vorstendommen. Nu zijn ze nog op enkele handen te tellen, want Soekarno ontnam de vorsten sinds de onafhankelijkheid van Indonesië in 1949 langzamerhand hun macht. Alleen het sultanaat van Djokjakarta heeft nog altijd de status van buitengewone provincie en kent een mate van autonomie. De Indonesische vorsten vallen uiteen in islamitsche sultans en hindoestaanse en christelijke radja’s. De laatsten worden vooral in Oost-Indonesië aangetroffen.

    Volgens D.P. Tick, secretaris van de instelling Pusaka, die zich bezighoudt met Indonesische vorstenhuizen, hadden de radja’s vanwege het “christelijk broederschap” een betere relatie met de Nederlanders dan de sultans. Vorstelijke familieleden gingen vaak als gevolg van contacten met de zending en missie studeren in Nederland en ze bleven hier toen bleek dat de nieuwe machthebbers van het onafhankelijke Indonesië slecht gezind waren.

    Hoeveel vorstentelgen zich in Nederland bevinden, kan Tick niet zeggen. Misschien wel duizenden, hoopt hij. Tot nu toe kent hij er enige tientallen en duikt er zo nu dan weer een nieuwe persoon op.
    De in Indonesië achtergebleven vorstenfamilies zijn veelal in de hoge ambtenarij, het leger of het zakenleven terecht gekomen. Precies weet Tick het ook niet, want de Indonesische regering houdt de lotgevallen van het adellijk bloed zoveel mogelijk buiten de publiciteit. Nog altijd zijn er vorsten die als nog zodanig functioneren. Van Engelenhoven: “Voor de meerderheid van de Javanen bijvoorbeeld is de vorst nog altijd onaantastbaar. President Soeharto kan heel druk van alles willen, maar als de sultan van Djokjakarta zegt dat het niet door gaat, dan doen de Javanen ook niet mee. Indonesiërs zijn erg gezagsgetrouw, dus zo’n eeuwenoude vorstentraditie schaf je niet 1 2 3 af.”
    http://flobamora.tripod.com/silva.htm

    Beantwoorden
    • Surya Atmadja schreef:
      7 november 2016 om 09:11

      De in Indonesië achtergebleven vorstenfamilies zijn veelal in de hoge ambtenarij, het leger of het zakenleven terecht gekomen.
      =========================================================
      Tot ongeveer “mijn” generatie , want velen van de vorige generatie nakomelingen van regerende en niet regerende vorsten waren de eerste generatie nationalisten leiders , dus logisch dat ze betere scholing kregen ( Nederlands) .
      Zie onder andere de Raden’s ( Heer of Vrouwe = Sanskrit) .
      Voorbeeld Raden Soekarno en ik dacht ook Raden Soedirman etc .

      salam sejahtera
      Jean Pierloo van Amsterdam

      Beantwoorden
  4. DP Tick schreef:
    12 augustus 2013 om 01:52

    Was wel leuk,doch mijn droom is om ooit nog eens een serieus programma te maken met genoeg inhoud over dit onderwerp.Er is zo veel meer te laten zien en te vertellen over de essentie vh in stand houden vd interesse en kennnis mbt dit onderwerp.
    DP Tick

    PS: Mijn in 2016 in Italië in het Engels uitgegevn vademeccum v alle ca. 300 Indonesisce vorstenhuizen stelt thans al 1200 blz.
    Dank voor Uw aandacht.

    Beantwoorden

Geef een reactie

Het e-mailadres wordt niet gepubliceerd. Vereiste velden zijn gemarkeerd met *