16 Responses to Slavernij en de Grachtengordel

1. eppeson marawasin schreef:

   16 mei 2013 om 22:36

   Opnieuw discussie over excuses voor slavernij

   Als de Nederlandse regering geen excuses aanbiedt voor het slaverijverleden, juist in dit belangrijke jaar 2013, 150 jaar na afschaffing van de slavernij, zal het Surinaamse Collectief Broki de excuses via internationale organisaties proberen af te dwingen. De Nederlandse regering blijft echter bij de ‘diepe’ spijtbetuiging van 2001, aldus een woordvoerster van Sociale Zaken. [Lees verder in AD.nl 16-5-13 – 15:14 bron: ANP]
   http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3442401/2013/05/16/Opnieuw-discussie-over-excuses-voor-slavernij.dhtml

   e.m.

   Beantwoorden
   • Mas Rob schreef:

     16 mei 2013 om 22:48

     Wat is de zin van afgedwongen, dus niet gemeende,
     excuses?

     Beantwoorden
     • eppeson marawasin schreef:

       16 mei 2013 om 23:27

       Dag Mas Rob, ik ken de beweegredenen niet van het SCB. Maar waaron zouden in dit specifieke geval afgedwongen excuses niet ook gemeend zijn? Misschien zijn er gewoon onoverzienbare financiële consequenties verbonden aan het aanbieden van excuses in tegenstelling tot ‘spijtbetuiging’ (ben geen jurist).

       e.m.
     • Jan A. Somers schreef:

       18 mei 2013 om 17:01

       Excuus = schuld = Euro’s. Zo simpel is dat. Spijt is sorry, zielig voor jullie. Kan ook Euro’s opleveren, maar veel moeilijker.
     • Mas Rob schreef:

       18 mei 2013 om 17:10

       Als excuses gemeend zijn, dan maakt iemand die uit eigen beweging. Zodra dwang erbij komt kijken, is het weinig meer dan een toneelspel of een getawar om vergoedingen.

       Of zie ik dat verkeerd?
     • eppeson marawasin schreef:

       18 mei 2013 om 17:14

       Simple comme dire bonjour, dus! Ik had dat ook al begrepen van @P.Lemon, op 17 mei 2013 om 21:21 zei:@.

       Maar meneer Somers is er niet-iets van een tussenvorm; zoals een klein beetje zwanger zijn of zoiets?;)

       e.m.
     • Jan A. Somers schreef:

       18 mei 2013 om 17:25

       Heer EM: Bij ons in Delft is er een toko waar je bedrukte T-shirts kan kopen. Zo ook: “Ik ben niet zwanger, gewoon een beetje dik.” Kost wel wat Euro’s.
   • Pierre de la Croix schreef:

     16 mei 2013 om 23:09

     Ach ja …. ik heb alle Surinamers lief, maar waarom zeuren sommige Surinamers nog steeds over excuses voor het slavernijverleden?

     Ieder zinnig mens in dit goede land is tegen slavernij en ieder zinnig mens zal de Nederlandse betrokkenheid bij de slavernij betreuren.

     Maar WAAROM moet de HUIDIGE regering namens de HUIDIGE inwoners van dit land excuses aanbieden voor wat anderhalve eeuw geleden en nog verder weg in de tijd is gebeurd?

     Belangrijker misschien nog is de vraag welk heil een excuus de excuusvragers zou brengen. Worden zij dankzij het excuus ineens gelukkiger, kunnen zij lekkerder slapen, verhoogt het hun zelfdunk?

     Of wordt met excuses de gang naar de letselschade advocaat gemakkelijker? Ik weet er nog wel eentje die nu druk doende is met een paar Indische perkaras.

     Pak Pierre

     Beantwoorden
   • Boeroeng schreef:

     16 mei 2013 om 23:38

     Ik ben aan niemand excuses schuldig over slavernij uitgevoerd door Nederlanders die al lang dood waren voor mijn geboorte.
     Ook de Nederlandse staat is dat niemand schuldig.
     Moreel gezien moet de Nederlandse staat moet wél spijt uitspreken over slavernij.
     Elk mens moet dat.

     Beantwoorden
     • Pierre de la Croix schreef:

       17 mei 2013 om 17:26

       @ Boeroeng, 16 mei 2338 uur: “Moreel gezien moet de Nederlandse staat moet wél spijt uitspreken over slavernij”.

       Dat heeft die Nederlandse staat dacht ik al gedaan, zelfs “diepe” spijt, blijkens de bijdrage van Pak Eppeson van 16 mei 2013 om 22:36.

       Misschien kan het Surinaamse Collectief Broki zijn gram en energie beter inzetten om de ware schuldigen van de decembermoorden eindelijk eens achter de tralies te krijgen en om van hen excuses af te dwingen. Dat zal de nog levende nabestaanden van de slachtoffers troost schenken.

       Pak Pierre
     • P.Lemon schreef:

       17 mei 2013 om 21:21

       Prof.dr. G.J. Oostindie 2006 :
       Officiële spijtbetuigingen worden uit angst voor juridische
       aansprakelijkheid vaak aarzelend geformuleerd, in termen van
       ‘diep berouw’, maar niet van verontschuldigingen. Daaraan
       liggen eerder juridische dan ethische of filosofische
       overwegingen ten grondslag: wie zich verontschuldigt
       aanvaardt kennelijk verantwoordelijkheid en is mogelijk niet
       veilig voor schadeclaims.
       Volkenrechtelijk zijn er (vooralsnog) geen verdragen die
       reparations voor wandaden van eeuwen her kunnen afdwingen.
       ‘Genoegdoening’ blijft daarmee een kwestie van verklaringen,
       schuldbetuigingen, verontschuldigingen. De voor de
       Atlantische slavenhandel verantwoordelijke staten willen het
       daarbij laten. Dat geldt zeker voor de Europese, maar in hoge
       mate ook voor de betrokken Afrikaanse landen, die immers
       binnen hun huidige grenzen ook de nazaten van de slaven-
       handelaars van weleer herbergen.
       https://openaccess.leidenuniv.nl/bitstream/handle/1887/12645/oratie_oostindie.pdf?sequence=1

       Volgens Oostindie is het bovendien van belang dat ‘autochtone’ Nederlanders gaan inzien dat voor Nederlandse nazaten van slaven het slavernijverleden net zo’n ‘schragende, emotionerende herinnering’ is als de Duitse bezetting voor ‘witte Nederlanders’. Hij ziet daarom, wat het slavernijverleden betreft, een parallel met de opvatting van Hans Blom dat geen historicus van de Tweede Wereldoorlog zich kan onttrekken aan debatten over moraliteit, omdat deze zich daarmee buiten de maatschappij zou plaatsen.
       ‘“Witte” historici doen er extra goed aan zich bewust te zijn van hun eigen oogkleppen, zich te verdiepen in de optiek van de nazaten – en hen daarbij niet alleen te beschouwen als informanten
       http://www.historischnieuwsblad.nl/nl/artikel/25640/de-vooruitgang.html
     • eppeson marawasin schreef:

       18 mei 2013 om 15:00

       Ma’af Pak Lemon, ik lees nu pas uw bovenstaande voor mij zeer verhelderende bijdrage. Hartelijk dank voor uw verdiepende inspanningen om den (mede)lezer’s geest scherp te willen houden.

       e.m.
     • Jan A. Somers schreef:

       18 mei 2013 om 17:05

       Inderdaad, de Europeanen deden ‘alleen’ aan slavenHANDEL. Het maken en te koop aanbieden van de slaven was zaak voor de Afrikanen. Ook schuld = Euro’s?
2. Anoniem schreef:

   16 mei 2013 om 21:17

   Men moet ophouden met over slavernij te praten. Twee honderd jaar geleden en voordien deed iedere “machtige” natie aan slavernij. En zelfs nu doet men in Arabie nog aan slavernij. Het is dus niets nieuws en niets ouds.
   Cap.

   Beantwoorden
   • Pierre de la Croix schreef:

     16 mei 2013 om 22:25

     Ach … als onderdeel van de geschiedenisles mag de Nederlandse betrokkenheid bij de slavernij en de hele mik-mak er om heen best worden belicht, maar het moet niet ontaarden in zelfkastijding.

     Pak Pierre

     Beantwoorden
3. Boeroeng schreef:

   12 mei 2013 om 22:12

   Ik vermoed dat de focus van de tentoonstelling vooral op de slavernij te West-Indië zal zijn. De vraag is of men ook een vitrinekastje slavernij in Oost-Indië heeft. Of is dat weer vergeten.?
   Het is duidelijk dat de grachtengordel mede gebouwd is op de VOC-omzetten die mede tot stand kwam door slavernij.
   Geelvinckmuseum ? De broer van die Albert Geelvinck was Joan, ook een VOC-manager in Amsterdam. Een schip is naar hem vernoemd en de Geelvinkbaai is vernoemd naar dat schip.

   http://www.vocsite.nl/schepen/detail.html?id=10355
   http://nl.wikipedia.org/wiki/Geelvinkbaai

   Beantwoorden