15 Responses to Herdenking 15 augustus Den Haag, voorlopig programma

1. Pierre de la Croix schreef:

   7 mei 2013 om 22:48

   Ik heb de Herdenking 15.08.45 altijd al gezien als een troostprijsje dat pas na enig gemier en gezeur door de overheid, onze overheid, werd uitgereikt.

   Het Nationaal Monument op de Dam werd, als ik mij niet vergis, rond 1955 opgericht (De Dam werd toen in de Amsterdamse volksmond “Penisplein” genoemd), het Indië monument – ook alweer als ik mij niet vergis – zo’n 30 jaar later. Op 4 mei is de Majesteit met zijn hele gevolg op de Dam aanwezig, op 15 augustus kan er in Den Haag een blikje generaals en admiraals vanaf plus misschien een heuse minister. Vorig jaar deed de klok het zelfs niet. Mogok.

   Het zij dan zo, maar …… als “15 augustus” niet geacht wordt een nationale herdenking te zijn maar een Indisch onderonsje, dan zouden “wij”, d.w.z. alle betrokkenen bij het gebeuren in NOI, “ons” herdenken toch wel eigenhandig en eigenmachtig mogen oprekken voorbij de capitulatie van Japan, tot en met ALLE slachtoffers van Indonesische terreur in de zogenaamde bersiaptijd en daarna?

   Bovendien ben ik er ook voorstander van om op 15 augustus ALLE slachtoffers van de Japanse bezetting in voormalig NOI te herdenken, dus ook de “inlanders” die bij tienduizenden als remoesja of door hongersnood zijn gecrepeerd. Heeft de Indonesische ambassadeur dan toch reden om te komen, maar als zij of hij dat niet wil, ook goed.

   Pak Pierre

   Beantwoorden
2. van den Broek schreef:

   7 mei 2013 om 17:01

   Als ik de tekst die afgelopen 4 Mei op de Dam werd afgestoken in bijzijn van het koninklijk Paar wel te verstaan, naast het geschrift van Stichting Herdenking 15/08/1945 legt dan heb ik de indruk dat ik, de schizo, in twee verschillende werelden leef . In beiden gaat het over het Koninkrijk der Nederlanden maar de Stichting houdt wel een heel private mening op na om in haar soevereiniteit te bepalen wie en wat wij als onderdanen dienen te vieren.

   Ik betwist haar legitimiteit want wie vertegenwooordigt zij wel behalve zichzelf. En waarom beperkt zij de herdenken tot de welluidende datum van 15/08/1945. Zij dient te beseffen dat vele slachtoffers niet deze datum in alle feestvreugde hebben doorgebracht maar dat hun kommer en kwel ook na die datum gewoon doorging.en waarom betrekt zij in degevallenen niet ook die van onze inlandse onderdanen, zij vielen toch ook binnen het Koninkrijkof waren zij daarvoor te bruin.
   Ja en dan de aandacht van de Stichting voor de Buitenkampers is hartverscheurend. Ik herken mij in dta hele gedoe niet.

   Maar wat mij het meest tegenstaat is die asynchroniteit van het Herdenken op 4 Mei en dat van 15 Augustus, alsof Augustus 1945 een privévoorstelling is van die Stichting. Ik zie de herdenking toch wel wat breder want Alle Brueder sind doch Menschen.

   Beantwoorden
3. Boeroeng schreef:

   7 mei 2013 om 15:12

   Dit schrijft Stichting Herdenking 15 augustus 1945:

   Wij herdenken op deze dag de capitulatie van Japan. Hierdoor kwam op 15 augustus 1945 de Tweede Wereldoorlog voor Nederland definitief ten einde. Bij de plechtigheid herdenken wij alle slachtoffers van de Japanse onderdrukking in en om voormalig Nederlands-Indië gedurende de Tweede Wereldoorlog.

   http://www.indieherdenking.nl/cms/publish/content/showpage.asp?pageid=28

   De westerse interpretatie is dat toen Japan capituleerde WO II voorbij was.
   Japan was de laatste van de as-mogendheden die verslagen werd. Maar een bondgenoot als het Indonesisch nationalisme stuurde aan op doorvechten.
   Dit soort staartjes rekent men niet tot de WO II zelf.

   Beantwoorden
   • Mas Rob schreef:

     7 mei 2013 om 16:04

     ..een bondgenoot als het Indonesisch nationalisme stuurde aan op doorvechten? Dat lijkt me een nogal boude stelling.

     Ten eerste omdat het Indonesisch nationalisme weliswaar profiteerde van het varen op de Japanse wind, maar zeker niet gelijkgesteld kan worden als een Japanse bondgenoot. Nationalisten als Sutan Syahrir en Tan Malaka hielden zich afzijdig of boden passief verzet. De PKI werkte als illegale partij ondergronds.

     Daarbij komt dat de nationalisten niet aanstuurden op doorvechten, maar in de, terechte, veronderstelling verkeerde dat Nederland aanstuurde op herstel van het Nederlandse gezag en zich daar tegen verzetten – met hand en tand.

     Beantwoorden
     • Boeroeng schreef:

       7 mei 2013 om 16:14

       “Indonesisch nationalisme” is hier de verzamelnaam voor alle nationalistische groepen. Ook die reeds georganiseerd waren met een gevestigde naam, ook de spontane organisaties , ook de jeugdgangs , al dan niet moordend of uit op meer gedisciplineerd geweld.

       Natuurlijk was er een algemeen sfeer van ‘de beuk erin… nu of nooit… we willen die belanda’s niet meer.. desnoods met geweld heroveren we ons land’
       Dat lijkt me toch wel aansturen op geweld. Ook van de Soekarno-regering.
       En dat de meest belangrijke gevestigde organisatie zoals de Soekarnogroep een bondgenoot was van het Japanse fascisme is toch historisch feitelijk ?
4. van den Broek schreef:

   7 mei 2013 om 14:35

   Tijdens de Nationale herdenking, herdenken wij de Nederlandse oorlogsslachtoffers, allen, burgers en militairen die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord, sinds het uitbreken van de tweede wereldoorlog en daarna in oorlogssituaties en bij vredesoperaties. Alle herinneringen daaraan komen samen tijden de nationale herdenking.

   Deze plechtige zinnen werden uitgesproken op 4 Mei op de Dam in het bijzijn van het Koninklijk echtpaar. Maar ik vraag mij in goed gemoed af of deze zinnen ueberhaupt van toepassing zijn op de herdenking op 15 Augustus??? Vaak worden de militairen en de burgers in de kampen, de spreekwoordelijke binnenkampers herdacht. Maar hoe staat het met onze Nederlandse onderdanen , de zgn Indonesiers die omgekomen zijn in Nederlandse Indie. Of beschouwd men dat de Nederlandse jurisdictie al in 1942 ophield. Er zijn toch ook wel wat Buitenkampers door oorlogszuchtige Japanners omgekomen.

   En dan is het plotseling 15 Augustus en toen was er vrede zoals de Heer Somers ons herinnert.. Maar de toespraak op de Dam van afgelopen 4 Mei herinnert ons eraan dat ook de oorlogslachtoffers “daarna in oorlogssituatie” tenminste bij het nationaal monument op de Dam herdacht worden. Maar wat gebeurt er op 15 Augustus. 68 jaar geleden was er in Indie dus die vrede van de ene op de andere dag, de realiteit van de mensen in Indie veranderde plotseling…..Bersiap…..politionele acties zijn randverschijnselen voor randdebielen..

   Maar voor vele Nederlanders kwamen aan de verschrikkingen geen eind en ik wil graag dat die continuiteit van verschrikkingen ook in Indisch Monument tot uiting komt zoals bij het Nationaal monument ook het geval is. Anders blijft het voor mij een schizofrene bedoening, de geschiedenis houdt op bij 1945, wie heeft dat eigenlijk gezegd. Ik wil de slachtoffers herdenken van de gehele oorlog en laten we het dan bij 1949 houden.. Voor de liefhebbers tot 1962 maar tenminste het herdenken blijft in stand.

   Beantwoorden
   • Jan A. Somers schreef:

     7 mei 2013 om 15:54

     “de geschiedenis houdt op bij 1945, wie heeft dat eigenlijk gezegd” In een e-mail die ik van de organisatie vroeger heb ontvangen kunt u lezen dat de door mij genoemde bersiapslachtoffers (die dus niet worden herdacht) van na 15 augustus 1945 waren. Goed dat ik dat nu ook weet!
     Ik heb zo’n idee dat als je bij het monument die datum laat vallen, de Indonesische ambassadeur geen krans meer mag komen leggen.

     Beantwoorden
     • Boeroeng schreef:

       7 mei 2013 om 16:00

       Jan, maak een scan van die mail.
       Stuur het naar mij, dan zet ik het bij je reactie.
     • Jan A. Somers schreef:

       8 mei 2013 om 11:37

       Sorry Boeroeng, dat was e-mail van zo’n vijf jaar geleden. Ik heb het nog niet kunnen terugvinden, maar ik zoek verder.
       Ik twijfel aan het hier plaatsen. De organisatie doet heel goed werk, dat wil ik niet bederven door een domme opmerking van een medewerker. Het ging mij toen niet alleen om de bersiapslachtoffers, maar ook om onze (omgekomen) bevrijders, de Gurkha’s. Ik denk dat de stichting gebonden is aan haar statuten met de data 8 DEC. 1941 – 15 AUG. 1945. Hiervan afwijken kan heel gevoelig zijn voor een nationaal opererende organisatie. Maar laat plaatselijke organisaties die bij het herdenken wel verder gaan dan 15 augustus als-je-blieft hiermee doorgaan. Ik probeer voor Javapost voor 15 augustusn a.s. een in memoriam te schrijven.
       Is dit niet een onderwerp voor het Indisch Platform? In Nederland worden toch ook de (gesneuvelde) bevrijders herdacht? Is het zo langzamerhand niet schandelijk dat op 15 augustus bij de nationale herdenking bij een Nationaal Monument de bersiapslachtoffers en onze bevrijders niet worden herdacht? Ik denk dat ze op 4 mei op de Dam ook niet op het lijstje voorkomen. De oorlog was toch voorbij?
       PS: aan de lengte van mijn reactie kunt u het merken dat het mij hoog zit.
     • Boeroeng schreef:

       8 mei 2013 om 12:14

       Jan,

       Je hebt toch een punt ?
       Herdenking van Nederlandse burgerslachtoffers van de Indonesische onafhankelijkheidsstrijd.
       Zoals de stichting het schrijft worden die niet herdacht officieel op 15 augustus in Den Haag.
       Het Indië-monument te Roermond is alleen voor militaire slachtoffers van 45-62.
       Wanneer dan wel voor de burgers?

       —
       1 Er loopt al langer een discussie om met de 15 augustus herdenking ook alle Nederlandse slachtoffers, de hele periode 41-62 voor Nederlanders te herdenken.
       2 En sommigen willen dit ook weer uitbreiden met alle slachtoffers van Brits, Amerikaans , Gurhka, Indonesisch te herdenken.
       3 Het wachten is op het ruimdenkend lijkend principe om ook de Japanse doden te herdenken

       Ik kies voor 1 met de focus op Nederlandse slachtoffers, maar in de beschouwingen van sprekers en comité moet er ook aandacht zijn voor niet-Nederlandse slachtoffers en de geschiedenis van de hele periode op zich.
       Dus inclusief Nagasaki en Hirosjima noemen in een brochure of speech van een spreker
5. Jan A. Somers schreef:

   4 mei 2013 om 10:50

   Ook voor de bovenstaanden schijnt de oorlog in Indië op 15 augustus 1945 te zijn opgehouden. Kunt u ook lezen op het monument in Den Haag. Op de (verzamel)graven op o.a. Kembang Kuning kunt u heel andere data lezen. Daar gaat het mij om. Ook om mijn Madoerese grootmoeder.

   Beantwoorden
6. van den Broek schreef:

   3 mei 2013 om 15:38

   Al lezend het programma van 15 Augustus valt het mij op dat wel aandacht wordt geschonken aan de Tentoonstelling “Indië in Den Haag”: dat is toch wel een oorlogsonderwerp dat met 15 Augustus 1945 alles te maken heeft .

   Maar er wordt toevallig helemaal geen aandacht geschonken aan de, op dezelfde periode plaatsvindende Tentoonstelling “Buitenkampers.” Deze tentoonstelling is kennelijk niet relevant voor de oorlogsbeleving voor enige Nederlanders.Een vorm van oorlogsblindheid (zeldzame ziekte die veel met dementia tremens te maken heeft) kan aan de organisatoren niet ontzegd worden

   Voor degenen die vinden dat aan Buitenkampers voldoende aandacht worden besteed , zie hier een andere discussie,worden wel op hun wenken bediend.

   Als de Stichting Herdenking 15 Augustus 1945 mij ook in enigermate als financieel krachtig donateur wil zien dan moeten ze wel ALLE slachtoffers, ik herhaal ALLE slachtoffers, dus ook Buitenkampers op WAARDIGE, ik haal voor de goede orde WAARDIGE en niet te vergeten wijze herdenken.

   Dan kan ik dit jaar eindelijk voor het eerst naar de herdenking gaan en daar op waardige wijze, staande naast mijn moeder, Binnen- en Buitenkamper, want zij discrimineert niet, al onze slachtoffers, en ik herhaal AL ONZE slachtoffers herdenken.

   Beantwoorden
   • David schreef:

     3 mei 2013 om 19:48

     Al onze slachtoffers? Dus ook onze Indonesische echtgenotes, moeders, tantes, neven, nichten, bedienden die slachtoffer zijn geweest?
     Doet me denken: Iboe had ook familie. Hoorde die familie in ons Indië erbij? Werd die familie opgezocht? Kwam die familie bij ons over de vloer? Hoe ging dat?
     Toch een bijzonder idee, dat Indo’s nog veel bloedbanden in Indonesië hebben. Onbekende banden, maar toch.

     Beantwoorden
     • van Beek schreef:

       4 mei 2013 om 15:32

       @David,

       Speciaal voor onze Indonesische slachtoffers staat bij ons de rood-witte vlag halfstok.
7. Jan A. Somers schreef:

   3 mei 2013 om 11:31

   Theodor Holman dacht toch dat het op 15 augustus 1945 vrede was? Sorry, maar dat is nou eenmaal mijn allergie.

   Beantwoorden