11 Responses to Indonesië mogelijk bij herdenking Indië-veteranen

1. Peter van den Broek schreef:

   31 januari 2013 om 09:05

   Hé ik wist niet dat de Indonesische ambassadeur ook op 15 Augustus bij het Indisch Monument aanwezig is. Achteraf is dat ook logisch want de Republik is gezien de oude lasten tenslotte rechtsopvolger van de kolonie Nederlands Indie.

   En als Theodor Holman, de eminence risee van Indo-Nederland de 15-Augustus rede mag houden, dan heeft de ambassadeur toch ook een gerede en legitieme kans om dat te doen

   Wat ik opmerkelijk vind is dat in het verleden daarover nooit zoveel opwinding is geweest of het was vòòr mijn tijd. Er werd toch wel rekening gehouden met de gevoelens van de Indische Nederlanders?

   Dan mag ze als rechtsopvolger ook in Roermond tegenwoordig zijn, ik vind het wel een affront dat het niet eerder gebeurd is.

   Beantwoorden
   • Surya Atmadja schreef:

     31 januari 2013 om 09:33

     Op blz 20
     http://www.indieherdenking.nl/cms/publish/content/downloaddocument.asp?document_id=13 staat bijvoorbeeld :
     “Ook jaarlijks aanwezig zijn vertegenwoordigers van de Nederlandse regering, van de toenmalige geallieerden
     (de Verenigde Staten, Nieuw Zeeland, Engeland en Australië) en van Indonesië.

     Er is altijd hartelijke contacten geweest tussen de Indische gemeenschap en de Indonesiers en indirect met de KBRI.
     In 1968/1969 bezoeken Indonesische ambtenaren op persoonlijke titel de PMB ( ergens bij de dierentuin ?) .
     Pas een paar jaar nadat de diplomatieke banden werd hersteld.

     @ Peter , het is voor een Oosterling not done om zich zelf uit te nodigen.

     Beantwoorden
   • P.Lemon schreef:

     31 januari 2013 om 15:27

     @PvdBr “Dan mag ze als rechtsopvolger ook in Roermond tegenwoordig zijn, ik vind het wel een affront dat het niet eerder gebeurd is.”

     Tja …oud zeer weerhoudt altijd weer…

     “Het politieke klimaat in Nederland vlak na de oorlog werd getekend door gevoeligheden in de relatie met Indonesië en schaamtegevoel over het koloniaal verleden. Daardoor duurde het lang voor er van overheidswege erkenning gekregen werd voor het leed van de oorlogsslachtoffers uit de voormalige kolonie Nederlands-Indië.”

     Het heeft lang geduurd voordat er enige belangstelling kwam voor de slachtoffers uit de Tweede Wereldoorlog in Zuidoost-Azië.

     Op 15 augustus 1970 vond voor het eerst 25 jaar na dato in aanwezigheid van 10.000 mensen, leden van het Koninklijk Huis en vertegenwoordigers van de regering een uitgebreide eenmalige herdenking van het einde van de Tweede Wereldoorlog in Azië plaats. Pas in 1980 werd deze herdenking herhaald in aanwezigheid van 11.000 personen, het koninklijk paar, leden van de regering en de Indonesische Ambassadeur. Dit was de start van de jaarlijkse herdenking van het einde van WO II in Zuidoost Azië. De organisatie van de jaarlijkse herdenking werd in handen gelegd van de op 15 maart 1980 door 24 Indische organisaties opgerichte Stichting Herdenking 15 Augustus 1945.

     Na plaatsing van een urn in het monument op de Dam, het KNIL-monument in Enschede, het vrouwenmonument in Apeldoorn en de Plaquette in de Tweede Kamer te Den Haag kwam in 1988 het Indisch Monument te Den Haag tot stand.

     Naast de jaarlijkse herdenking van het einde van de Tweede Wereldoorlog in Zuidoost-Azië op 15 augustus bij het Indisch Monument te Den Haag, worden elders in het land op dezelfde of andere datum ook herdenkingen gehouden.

     http://www.indieherdenking.nl/cms/publish/content/showpage.asp?pageid=64

     *Het Indië-monument te Enschede ; het oudste Indië-monument van Nederland 1960
     *Het Vrouwenmonument in Apeldoorn, nu in Bronbeek 1971(1984)
     *De Indische Plaquette gebouw 2e Kamer (1985)
     *Het Monument Burgerslachtoffers Nederlands-Indië te Roermond (1990)
     *Indië-monument Amstelveen 14 augustus 2006

     Beantwoorden
   • Jan A. Somers schreef:

     31 januari 2013 om 17:00

     Theodor Holman was toch de man die ons bij het Indisch Monument in Den Haag wist te vertellen dat het op 15 augustus vrede was?

     Beantwoorden
     • P.Lemon schreef:

       31 januari 2013 om 17:34

       Op dichterlijke manier…want hij was onwetend.

       Laatste alinea toespraak Holman:

       En toen was het vrede.
       Ik werd zelf een vader van een kind dat, zoals Ischa Meijer dat zo mooi verwoord heeft, ‘alles goed moest maken’, want met mij was dat niet zo gelukt.
       Heeft mijn dochter dat gedaan?
       Nadat mijn ouders waren gestorven – en de oorlog weer wat meer was afgelopen – vroeg ze: “Pap, in welke kampen hebben opa en oma eigenlijk gezeten?”
       Ik kon geen antwoord geven.
       Ik wist het niet.
       “Weet je echt niet waar opa in Birma aan die spoorlijjn heeft gewerkt?”
       Ik schudde mijn hoofd.
       “En van oma weet je alleen dat ze op Java zat?”
       “Dat weet ik eigenlijk ook niet zeker,” antwoordde ik.
       “Wat weet je eigenlijk wel van die tijd, pap?” vroeg de geschiedenisstudente.
       En voor het eerst na jaren schaamde ik me.
       Voor mijn gebrek aan kennis.
       Maar.
       Er is een maar waarvan ik hoop dat het klinkt als een uitroepteken.
       Maar zij heeft het voor me uitgezocht. Zij heeft de brieven gevonden die mijn vader aan mijn moeder heeft geschreven. Zij heeft de kampen achterhaald.
       Zij heeft ontdekt dat mijn grootvader in het Indisch verzet heeft gezeten.
       En zij heeft het kleine dagboekje gevonden, gemaakt van het karton van de pakken van het Rode Kruis, dat mijn vader in het kamp nauwelijks bijhield.
       En nu?
       Nu ben ik zelf grootvader.
       De vierde generatie is nu onder ons.
       Wat moet hij, mijn kleinzoon, straks weten van zijn overgrootouders?
       Laat ik eerlijk zeggen wat ik voel.
       Jasha, ik wil dat je straks alles over je overgrootouders weet.

       http://www.pelita.nl/cms/publish/content/showpage.asp?pageid=1297
     • Jan A. Somers schreef:

       7 februari 2013 om 17:11

       citaat: “want hij was onwetend” Je gaat een onwetende toch niet uitnodigen voor een toespraak op zo’n voor velen emotioneel moment?
     • Pierre de la Croix schreef:

       7 februari 2013 om 19:26

       Helaas Pak Somers, te veel onwetenden mogen in dit goede land vanaf een prominente plek op prime time hun zegje zeggen. Vrijwel dagelijks word ik daarmee via Radio 1 en het buisje geconfronteerd.

       Als onwetende beperk ik mij slechts tot nonsens op I4E, slechts wetende dat het geen kwaad kan.

       Pak Pierre
2. Boeroeng schreef:

   31 januari 2013 om 00:40

   Ruim 170.000 Nederlanders en 35.000 Indonesiërs herstelden namens het Koninkrijk der Nederlanden de orde in de kolonie nadat Indonesische nationalisten in augustus 1945 de onafhankelijkheid uitriepen.

   Dit schrijft Elsevier.
   Er zit een suggestie in dat Nederlandse legers de wanorde van de bersiap herstelden. Dus niet.
   Er zit ook een suggestie in dat de orde afdoende herstelde door Nederlandse legers. Dus dat is ook nooit gebeurd.
   Na 1945 bleef het oorlog… vandaar dat Nederland toch maar afzag van de vooroorlogse orde herstellen. Het was niet meer mogelijk.

   En op 15 augustus is al vele jaren een Indonesische ambassadeur aanwezig in Den Haag, wat Jan Somers zei.
   Geen probleem ermee hoor.

   Beantwoorden
3. Peter van den Broek schreef:

   31 januari 2013 om 00:26

   Het gaat over Het Nationaal Indie Monument 1945-1962 in ROERMOND. Alhoewel het een nationaal monument is, dus ook voor burgers die in Indie gevallen zijn, lijkt het monument wel geannexeerd te zijn door de Indie-veteranen.
   En waar het Nationaal Indisch element in zit mag Joost weten.
   En wat heeft Roermond eigenlijk met Indie te maken of stel ik dan een vervelende vraag?
   En dan dat radjetoe van monumenten, ik zal er maar eens langs gaan om eea op hun artistieke elementen te beoordelen

   De herdenking vindt altijd plaats op 7 September . ik heb niet uit de website kunnen afleiden waarom juist die datum gekozen is. Misschien werd NG toen overgedragen.

   Toch jammer dat bij het Indisch monument in den Haag niet ook de naoorlogse periode betrokken werd want zeg nou zelf. Voor de mensen in indie ging de wereldoorlog toch naadloos over in een andere, koloniale oorlog, of zie ik dat verkeerd.

   Laat die ambassadeur maar komen, ze zal versteld staan van de eenheid in verscheidenheid der monumenten.

   Ze zal zeker niet in den Haag uitgenodigd worden want dat was vòòr de geboorte van de Republik

   Beantwoorden
4. Jan A. Somers schreef:

   30 januari 2013 om 16:14

   Ik ben blij dat de Indonesische ambassadeur op 15 augustus bij de nationale herdenking in Den Haag is. Maar daar worden de bersiapslachtoffers dan ook niet herdacht. Als dat zo zou zijn, wat zou de ambassadeur dan doen. Voor mij nog steeds welkom.

   
   deze krans lag bij het Indisch Monument na 15 augustus.

   Beantwoorden
5. Peter van den Broek schreef:

   30 januari 2013 om 15:11

   secretaris Geert Plattel (72) van de Stichting Nationaal Indië-monument 1945-1962 zegt tegen Elsevier over het bezoek van de Indonesische ambassadeur: ‘Uiteraard willen we eerst met de veteranen overleggen want het ligt gevoelig”. 

   Aangezien het Monument voor Indische Burgerslachtoffers onderdeel is van het Nationaal Indie-Monument 1945-1962 zou het de secretaris Plattel van bovengenomede Stichting sieren als hij de nabestaanden van de burgerslachtoffers of bvb het Indisch Platform ook hoort. Of denk hij dat het bezoek van de Indonesische ambassadeur aan Het Monument ongevoelig ligt bij dezen. Hij zal toch niet vergeten zijn dat duizenden, men zegt wel 20.000, Indische Nederlanders door de pemoeda’s getjampoerd en getjittjakt zijn in de Bersiaptijd..

   Ook ligt volledig in het duister waarom bovengenoemde Stichting en wel in haar eentje contact zocht met de Indonesische ambassade of was het een privébezoek van dhr Plattel??
   Daarover wordt in Elsevier geen kond gedaan, zeker top secret zoals alles in de koloniale oorlog top secret was als het over excessen ging. Nu ik er toch over heb, er is de afgelopen tijd veel rumoer geweest , much ado about nothing zou Sjakie Spear zeggen, om de militaire operaties in de koloniale oorlog te onderzoeken. Heeft die discussie soms te maken met het toekomstig bezoek van de ambassadeur???. Dat lijkt me sterk, want er blijken weer meer gevoeligheden, meer verzet te zijn dan in de oorlog. Al met al is van een open communicatie weinig te merken, dus zal het wel weer met een sisser aflopen.

   Toch opmerkelijk dat een mogelijk bezoek van de ambassedeur weinig gspreksstof doet opwaaien, ook op deze blog. Misschien omdat er over de doden die ze gaat bezoeken niets dan goeds te melden is.

   Beantwoorden