-
- en
Indische Soos -
- Het archief van Indisch4ever
is best wel te filmen !!
...................
...................
.......... Bekijk ook
de archipelsite
met honderden topics.
Zoekt en gij zult vinden. ! -
Indische portretten
ingezonden door de lezers.
-
Thomson
Nassauschool Soerabaja
Depok
Wie is deze familie
Wolff
Tankbataljon Bandoeng 1939
Is de bruid Günther?
Wilde en Waldeck
Brouwer en Hagen
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXX
Kerst 1930 a/b Baloeroan naar Indië
XXXXXXXXXXXXXX
Bertha Lammerts van Bueren-de WitXXXXXXXXXX zwieten 214
Bisch
!!!!!!!!!!!
Detachement Verbruiksmagazijn,
Hollandia
van Hall
Smith
Emy Augustina
Detajongens
von Stietz
de Bar
Soerabayaschool ca 1953
Wie zijn dit ?
Damwijk
Klein
IJsselmuiden
van Braam
Zuiderkruis
Foto
Koster
Versteegh
Baume
Falck
Boutmy
Otto
oma Eugenie Henriette Smith
Meliezer-Andes
christelijk lyceum bandoeng
christelijk lyceum bandoeng
Saini Feekes
Mendes da Costa
Anthonijsz
Bromostraat
Wie?
Tambaksari/Soerabaja-1946
Ornek
van Dijk
.Haacke-von Liebenstein
Theuvenet
Sollaart
Berger-de Vries
Foto's gemaakt door Henrij Beingsick
Augustine Samson-Abels
Samson
Huygens
Hartman
Otto en Winsser
Marianne Gilles Hetarie
Constance en Pauline
Versteegh
Lotje Blanken
Charlotte Hooper
John Rhemrev
Schultze
W.A. Goutier
Otto-Winsser
Bastiaans
Verhoeff
Beisenherz
Stobbe
Wendt-van Namen
Harbord
Pillis-Reijneke
Nitalessy-Papilaja
Reijneke
Oertel-Damwijk
Bruidspaar te Semarang
Daniel
Krijgsman
van Dun
Ubbens en van der Spek
Kuhr
Oertel
Nijenhuis-Eschweiler
Wie ben je
Philippi-Hanssens
Tarenskeen-Anthonijsz
Hoorn-Dubbelman
Mendes da Costa
Palembang
-
Indische portretten
ingezonden door de Indisch4ever-lezers.
Heb je nieuws, foto of een oproep?
Mail ons !
Indisch4ever 
ja Meneer Somers, in Zwitserland om Hochdeutsch vragen, vraagt wel om moeilijkheden. Ik vroeg dan diplomatisch in Hochdeutsch of ze het gezegde voor me wilde herhalen en dan antwoorden ze netjes in het Duits. Lands aard is Lands eer.
Ik heb me in Zwitserland gedeeltelijk aangepast, ik heb in No-time het dialect (er zijn er honderden) geleerd te begrijpen maar ik vertikte het dialect (Schwyzer duetsch) te spreken. je kan het ook schrijver en dan gaat dialect over op een taal.
Nu heb ik begrepen dat in Nederland het Standaard Nederlands is ingevoerd, aangezien ik ABN ben opgevoed, moet ik dan een inburgeringscursus gaan volgen????. Misschien komt het daardoor dat ik verschillende schrijvers op deze blog helemaal niet meer begrijp
Tja …. als een taal geen functie (meer) heeft, dan sterft zij uit. En een taal heeft een functie, zo lang er binnen een bepaalde gemeenschap behoefte aan is. Simpel.
Ooit was er een Poolse meneer Dr. Lazarus Ludwig Zamenhof (arts geloof ik) die vond dat het uit moest zijn met de Babylonische spraakverwarring in de wereld. Hij vond het Esperanto uit, de taal der hoop. Gemakkelijk te leren, geen ingewikkelde grammatica.
Toen ik in de vijftiger jaren v.d.v.e. op de Haagse HBS Beeklaan zat was er een bevlogen jongeman uit de bovenbouw, Esperantist, die van de directeur toestemming had gekregen om het Esperanto te onderwijzen aan meisjes en jongens van de hele school, op vrijwillige basis. Ik was een van die vrijwilligers, denkende dat ik dan snel af zou zijn van het verplichte Frans, Duits en Engels. Ik herinner mij nog de eerste zinnen van de eerste les: Cu vi parolas Esperanto (spreekt u Esperanto)? Jes, mi parolas Esperanto (Ja, ik spreek Esperanto). Simpel toch? Het is evenwel, zoals we allemaal wel weten, niets geworden met Esperanto als wereldomgangstaal. Te weinig draagvlak.
Toen ik in 1957 per ongeluk een stadje in het Duitse Westfalen kwam binnenfietsen (zie mijn Pikiran van ergens juni 2011, “Ein komischer Holländer”) werd er overal nog een op het Twents lijkend “Westphälisch Platt” gesproken, niet in de laatste plaats omdat de lokale elite, de textielbaronnen, “platt” spraken als teken van hun hoge status. Het verval kwam met de ondergang van de textielbaronnen en de emancipatie van de (klein)kinderen van hun arbeiders, die “hoch deutsch” prefereerden als teken van HUN vooruitgang.
Met deze en meerdere voorbeelden in het achterhoofd (talen en dialecten in de wereld sterven in rap tempo uit; ik denk ook aan het prachtige Jiddisch) koester ik geen hoop dat het Petjok zal overleven, anders dan als “vermaakstaal” die alleen nog in de diaspora valt te beluisteren in zaaltjes voor feesten en partijen, vertolkt door de Tante Lien’s en Ricky Risolleses van deze wereld. Petjok is entertainment geworden, een taaltje om hartelijk om te lachen en niet meer dan dat.
“In het wild” zullen nog slechts flarden te horen zijn van wat in woord en geschrift is overgeleverd, doch uitgesproken met Limburgse, Groningse, Haagse of Amerikaanse tongval.
Loh, mosok Pèk, ngawoer jij – ech warrrr? Ik sweerrr godstrraf Njootje, èèècht warrrrr.
Pak Pierre
Alsmaar niet in de war kom.
Wat moet ik dan met mijn ABN( Algemeen Brabbel Nederlands) ?
Mag ik niet meer schreiven bij Indische sites .
En toch zeg ik , cuek aja , sikat terus.
Gewoon doorgaan. Brabbel leer je op de inburgeringscursus. Van ABN naar Standaard Nederlands is politiek correct.
Inderdaad de jongeren ‘doen maar wat’ als we onderstaand verhaal volgen dat de indische cultuur met ‘hun specifieke taal’ aan het verdwijnen is…..Terlaluh toh?
. Petjok, klankrijk, eenvoudig van structuur, ongekunsteld aandoend, leent zich buitengewoon goed voor rap, soul, funk en noem maar op. Maar ze is even geschikt voor ‘gewone’ gedichten, liederen en liedjes, voor romans, toneelstukken, musicals en opera’s en verhalen; geschreven en verteld. Een taal voor luitjes van toen vroeher, maar zeker ook een taal voor de nazaten van Indische Nederlanders die zeggen het Indisch erfgoed belangrijk te vinden.
In de tweede helft van de negentiende eeuw sprak het overgrote deel onderling geen goed Nederlands meer in Nederlands-Indië. Ze deden dat op de wijze van Wieteke van Dorts Tante Lien. Inderdaad slecht Nederlands en zeker geen Petjok. Voorzover Nederlanders Petjok spraken was dat alleen om met de Indo-Europeanen te communiceren. In 1870 sprak slechts zo’n dertig procent van de Europeanen nog goed Nederlands, maar alleen in huiselijke kring. De meerderheid van de Indo Europeanen, voorzover niet ‘verinlandst’, sprak vaak het Indisch-Nederlands, het Petjok, de taal binnen de Indisch-Nederlandse mengcultuur. Het werd echter steeds belangrijker geacht het ABN goed te beheersen, met als gevolg dat het Petjok werd gemarginaliseerd en van (volwaardig) communicatiemiddel tussen Indo’s onderling (en tussen hen en de Nederlanders) tenslotte alleen voor Indo-Europeanen bruikbaar. Er werd op Petjok neergekeken. Zij die dat van nature spraken werden bespot en voor dom gehouden.
Petjok, naverwant aan het Zuid-Afrikaans, is bezig volledig te verdwijnen. Er is nog maar een handjevol dat Petjok kan spreken, Indo’s meestal (ofschoon er ook wel een enkele totok is die dat een beetje kan), dat in de omgang met Indo-kinderen heeft leren spreken. En dat handjevol bestaat bovendien alleen nog maar uit ‘ouweluitjes’. De jongeren die dat wel eens doen, denken Petjok ‘zomaar’ te kunnen en dan is eerder sprake van verminking dan van ontwikkeling. Dat is echt jammer en het heeft niets met Indische cultuur te maken. Het is dan alsof je havermoutpap in het Duits vertaalt met halfermatspfaffe, terwijl dat natuurlijk haferflockenbrei moet zijn. Best leuk tuurlijk. Het is de klassieke geestigheid van het in het Nederlands vertalen van “der Zug dennerte vorüber” met “de zeug donderde voorover”.
Van Petjok is wel gezegd dat het een monument is dat haar wortels heeft tot in de mestiezencultuur. Maar al in het Indië van de negentiende eeuw gaven de Nederlandse taalpuristen geen cent voor dat monument, men poogde dat alleen maar omver te halen. Het “monument Petjok” verkeert in een deplorabele staat, het wachten is op het moment van volledige instorting. Haast is geboden om dat te voorkomen, heel veel haast.
: Petjok is hét bindmiddel van de Indische cultuur, hét voertuig als het ware waarmee die cultuur ‘zichtbaar’
kan worden gemaakt en ontwikkelt kan worden. Red dat monument en maak er weer een levend organisme van. Petjok, een taal met Indische cultuurgeschiedenis die, als we dat willen, voortgezet kan worden en ontwikkeld. We slaan zo misschien meerdere vliegen in één klap. Bezoek optredens in Petjok yang èh, niet als is flauwekil tierlijk. Ayo lees boeken over Petjok, er zijn er vele. Ga ook te rade bijvoorbeeld bij de Universiteit van Leiden. Kijk ook op de pagina Petjok van dé Indische site http://www.tjaberawit.com/kunst-a-literatuur/71-indo-rap.html
Ik heb er geen studie over gevolgd. Ik roep ook maar wat.
Egter….. ijgeweis bent ik egwel.
In die 19e eeuw ging “men” , de gegoede burgerij, de onderwijzers, de kerken het ABN promoten.
Dialecten werden als minderwaardig beschouwd en moesten bestreden worden. Nog een paar jaar en dan is het idd gelukt de vele Nederlandse dialecten uit te roeien.
In het verlengde daarvan werd ook een mengtaal als het Nederlands op zun Indisch verketterd.
Wat is “goed Nederlands” ? Wie maakt dat uit.?
Dialecten en mengtalen kunnen net zo goed Nederlands zijn.
mémang…. er zijn voordelen te noemen om het ABN te kennen.
Maar pidgeontalk is ook da bomb en vet.
Je mag ABN niet meer gebruiken. Dat zou betekenen dat mensen die niet netjes kunnen praten onbeschaafd zijn! Ik geloof dat het tegenwoordig Standaard Nederlands heet, maar dat weet ik niet zeker. Moet nog wat aan mijn beschaving doen. In een Zwitsers ziekenhuis werd ik onverstaanbaar toegesproken. Ik vroeg om Hochdeutsch maar werd terecht gewezen. Dat zou betekenen dat er ook nog niedrige Zwitsers bestonden.
Misschien is het échte indisch ( zoals petjok/javindo) nog te redden via de social media???? 🙂
.Zoals:
Nederlandse dialecten zijn ook stervende. Sinds de Tweede Wereldoorlog heeft het Standaard Nederlands (ABN) de locale dialecten stap voor stap verdrongen. Dit is niet gebeurd vanwege een onderdrukkende regering, maar vanwege verstedelijking, feminisme, meer sociale mobiliteit en massamedia.
De massamedia heeft ons ook echter een middel gegeven tot herleving: Social Media. Een goed voorbeeld is de Nederlandse festiviteit Carnaval, waarbij de stad Den Bosch wordt omgetoverd in het fictieve dorp Oeteldonk gedurende drie dagen. In navolg hiervan dienen alle bewoners het dialect Oeteldonks te spreken, een rol die zij met trots op zich nemen. Tijdens deze periode wordt het Oeteldonks ook uitgebreid gebruikt op Social Media:
“Driek Pakaon: @fonolog kèk deè’s nog unnen leerzaome seijt ôk…Af en toe hè’k inderdod de neiging om dinger foowneejties te schrijve. ”
Dialecten verbinden; ze creëren een band met andere dialectsprekers en ze zijn fascinerende memoranda aan de voormalige diversiteit van de Nederlandse Taal. Realistisch gezien hebben veel dialectsprekers in deze wereld geen toegang tot Social Media om daar hun dialect tot uiting te brengen.
” Petjok is hét bindmiddel van de Indische cultuur, hét voertuig als het ware waarmee die cultuur ‘zichtbaar’”
————————————————————————————–
Bindmiddel ?
Een taal die door vele Indo’s ( dus niet alleen Totoks) als inferieur werd gezien , dus min of meer afgewezen werd kan je niet als bindmiddel wordt gezien.
Ken toh niet ?
Geldt ook voor Javindo , werd ook een verboden taal (uit Midden Java ) genoemd.
Bindmiddel moet denk ik meer opgevat worden dat de taalvorm (uitspraak en woordkeuze) gebruikt in andere taalgebieden er voor kan zorgen dat de mensen met een bepaalde achtergrond elkaar als ‘soortgenoot’ herkennen en zich er senang bij kunnen voelen.
Zo is het!
Doe gewoon wat jij interessant vindt en wat binnen jouw vermogen ligt.
De verfijning komt later wel.
Wanneer jij met jouw werk anderen blij maakt, dan slaat die blijheid en dankbaarheid ook op jou terug.
Welke kwalificaties anderen weer geven aan jouw geestesproduct, niet-indisch of niet-indo, moet jou er niet van weerhouden om rustig en en met plezier door te gaan.
Alle inspiratie en arbeid kwam vanuit jezelf, vanuit jouw hart en ziel, vanuit jouw gevoel.
Denk ook niet altijd in hokjes, maar denk universeel.
Geeft niet, Boeroeng, ik vind z’n video’s wél leuk. Had ze vorig jaar op eigen houtje al gevonden. Laat maar komen.
Het zijn toch gewoon grappige video’s op amateurniveau, er zit geen grote productiestudio achter of zo. Dus het lijkt me een beetje onnodig om het kapot te analyseren.
Zo is het, …..Lentze
Laat hem maar rommelen, vallen en opstaan.
Als hij maar lol heeft…
Daarnaast zie ik best wel goede dingen in zijn ‘artvom’ .
Pukul Turus !
Ik heb vroeger zelf met homevideo’s geklunst.
Geen hoogstaande art en veel niet goed gelukt.
Maar ik had er wel lol in.
en tttttttjaaaaaaaaaaaaaaa….. niet veel indoprofilatie…
hahaha..ik herken ze niet hoor..de enige keren dat ik ze zie is op een pasar malam, met hoofddoek bij die halal kraampies, waar je nasi goreng ken eten…maar dan zonder bier…lol
Ricky Risolles identificeert zich nog met een goed Indisch doel en door hem heb ik nog teveel geld overgemaakt aan HALIN (een foutje van de bank in min nadeel).
Joel is volgens Boeroeng een exponent van het indisch-zijn en waarmee identificeert Joel zich; of all places met instant bami-soep, dat kan je best snel klaar maken maar het heeft evenveel met bami-soep te maken als een nasibal met nasi-goreng. Dus de nasi-bal is ook een exponent van het Indisch-zijn, nasi en bal dus. Wat heeft Indisch-zijn in dit verband te maken met een bami-bal???
zonder Indischheid was er geen bamibal
simpel toh ?
Hmmm,Indischheid….
Ja. Zonder die Indischheid waren er ook geen 1,5 miljoen islamitische Indonesiërs hier in NL. Indonesische eten zoals nasi, lumpia, bapao, tjap tjoy, bami, samballl, en andere authentieke Indonesische dingen en evementen zoals de Pasar/Tong Tong.
Ook vanwege die Indischheid spreken die Indonesiërs hier in NL helemaal geen Indonesisch meer, schamen zich eigenlijk voor dat ze Indonesisch zijn, noemen zichzelf (heel raar) Indisch wat eigenlijk gewoon hetzelfde is als Indonesisch, maar vanwege hun arme in hutjes levende Indonesische slaafse/arbeider/koelie afkomst en verleden willen ze daar niks meer van weten, dus dat klinkt mooier.
Hebben ze allemaal van die Nederlandse gewoontes en cultuureigenschappen wat ze hier maar simpel hebben overgenomen, wat ik al eerder zei, vanwege die schaamte en zelfhaat.
Zijn de meeste helemaal geen praktiserende moslims meer, en krijgen ze allemaal ‘halfbloed’ kinderen omdat ze bijna allemaal met Nederlanders gaan.
Ach ja, zonder die Indischheid waren ze er ook niet…….
bamibal misschien wel, maar..in ieder geval geen nasischijf…:)
Ik dacht al, wat is het druk op straat met al die Islamitische Indonesiërs hier in NL.
Peter,
Ricky en Joel hebben zover ik weet een Indisch gemengde afkomst en dus zijn het Indo-Europeanen.
Dat hun grappen niet jouw lol is, niet jouw manier van goed indoschap, dat kan best. Maar exponenten van het indozijn zijn ze zeker.
Nu zie ik graag jou wel zingen als Marco Borsato.
Zet je het op youtube ?
Als ik zie beide Indo -Europeaanse heren aan het optreden zijn dan kijk ik met gemengde gevoelens.
Moet ik lachen of moet ik huilen .
Tante L is favoriet van mij , heb zelfs een paar CD van haar.
Maar dan zijn ze (denk ik) aan het acteren, een rol aan het spelen.
Heb ook een andere Indo gezien ( si Emiel R ) , voor mij is hij geen exponent van het “Indo zijn” .
Als buitenstaander heb ik een bepaalde voorstelling van een Indo
Weet eigenlijk niet of het spelen van een rol dezelfde is als het “Indo zijn ” .
Pak Geert is vooral veelzeggend over Nederlanders.
( quote van Noordin… door mijn gekluns per ongeluk gewist. Ma’af )
Ik weet het niet zeker, maar ik meende laatst nog een Indo op straat te zien in een bruin hemd met hakenkruisband rond zijn linkerbovenarm, rechterarm en hand met de handpalm naar voren schuin naar boven ter hoogte van zijn prachtige pet geheven, wijzend naar iets onbestemds.
Maar goed, ik kan mij hebben vergist. Te veel tapé ketan gegeten.
Pak Pierre
Meneer Marawasin, soms moet ik bovenmatig. moeite doen om Uw verhaallijn te volgen, Door Uw hersenflitsen bent U onnavolgbaar
Uw brainwave Freud – Criminelen – Marokanen – Italiaans – Maffia geeft toch duidelijk aan dat U nog een achterstallig Indoprobleem en het onderhoud hebt. Wat heeft u eigenlijk met Marokanen=Criminelen op, een dergelijk probleem had toch ook dhr G.Wilders? Dit lijkt me een duidelijke vorm van omgekeerde discriminatie.
En wat mijn zoon wil zijn heeft hij al veel eerder bepaald, dat zullen ze in Nederland wel merken. Hij laat zich niet zo gemakkelijk opzij zetten.
Ik ben benieuwd als iemand hem in Eindhoven vraagt. Ben jij Indo en hij in gebrekkig Nederlands antwoordt: wat is dat en die NON-generatie antwoordt: Indisch is een gevoel: hij antwoordt daar snedig op : dat gevoel heeft mijn vader ook…..ik verzeker U dat hij dubbel ligt in zijn kostuum van Italiaanse snit…hij houdt wel van een grapje.
En dat anderen bepalen dat je de trein uitmoet dient U maar vragen aan de mensen die bij Wijster uit de trein gegooid of gestapt zijn.
Op Joel terug te komen. dat een persoon met Indische trekken zijn mond open doet op You tube betekent nog niet dat hij zingt en de stijl dat hij navolgtt enigszins te maken heeft met Hip-Hop of Rap muziek. Dat idee berust zuiver op een misrekening
Dat Joel een exponent is van het Indisch-zijn heeft na de discussie over Indische Cultuur, Identeit e.d. (we praten maar niet over definities dus we weten ook niet waarover we het hebben) evenveel te maken met de bewering dat Joel de alter ego is van Andy Tielman
Ricky Risolles heeft nadat hij voor HALIN reclame heeft gemaakt, toch wel bij mij goodwill gekweekt j. Maar toch heb ik moeite met dat krom Nederlands praten. Ik ben toch Indisch opgevoed met de stelregel zuiver Nederlands dienen te spreken (het is me nog steeds niet gelukt) en dan stuit zo’n krom en prietpraat tegen de borst , alsof dat voor een Indo krompraten niet alleen iets tegennatuurlijk is maar ook een contradictio in terminus.
En als sommigen zeggen dat die twee exponenten van het Indo-zijn is, dan verf ik schielijk mijn haar platinablond en zing als Marco Rosato. Ik voel me dan zo diep afgezakt., is dat nu rasverbetering???
Dag meneer Van den Broek, ik dacht, ik heb m’n zegje ‘gedingest’ en ga me vervolgens relaxed in de winterslaapstand positioneren. Maar ik heb buiten de waard gerekend. U hebt me door middel van ‘the hippy hippy shake’ weer tot een wakker dier verheven. ‘Omgekeerde discriminatie!’… ik ga maar weer eens verder aan mezelf werken. Niet te verwarren met self mutilation a.u.b.
Ik was ooit in de tijd van de Doe Maar hit ‘sinds ‘n dag of 2, vlinders in mijn hoofd, sinds ‘n dag of 2, aangenaam verdoofd, ‘k was haast vergeten hoe ’t voelt om verliefd te zijn’ indisch smoor-verliefd op een Marokkaans meisje, zo weggelopen uit ‘Arabian nights’. ’t Leek allemaal halal, maar ze was helaas al neeflijk voorbestemd. Hoezo degeneratie. Over rasverbetering gesproken, in Italië weten ze tenminste dat de beste ‘prosciutto di Parma’ afkomstig is van Nederlandse varkens.
Zo vader, zo zoon dus meneer Van den Broek. Dat zit dan wel snor. Die kunnen ze dan bij de voetbalclub PSV goed gebruiken; in het management bedoel ik dan hè. Dit laatste om misverstanden te voorkomen.
Tja … en uw historische verwijzing naar een stilstaande hondekop in het weidse Drentse landschap levert u een extra bonusPunt op natuurlijk. Daarentegen neem ik u niet meer serieus als u volhoudt te beweren dat ‘pecoh’ gelijkstaat aan ‘krom Nederlands’. Aangezien u geen definitie geeft wat ‘krom Nederlands’ is, ga ik hier verder maar even aan voorbij, voordat ik me in het luchtledige klets. Ik had immers toegezegd aan mezelf te zullen werken. Maar hoe krommer de banaan, hoe rechter de pisang goreng. Hoe gemener de oorlogsmisdadiger, zo te linker de rechter.
Overigens, een Indo is per definitie ‘grappig’. Zelfs als tie heel serieus is. Is u dat nooit opgevallen? Dus u hoeft zich echt niet te vermommen hoor (ayez pitié de moi …). Ricky Risolles (grappig die dubbele ‘el’) en Joël uit Oosterhout (grappig die b bl blo bloopers) zijn, hoe je het wendt of keert, 2 Indo-exponenten. QED!
Zelf twijfel ik toch nog tussen ‘hyperventilatie’ of ‘hibernation’. In elk geval is het nu tijd voor een mooie tropische droom.
e.m.
Maaf Pak, bahasa Indonesia is de taal van de Indonesische nationalisten. In Indie spraken indo’s nederlands onder elkaar.
Ik ga ook om de twee jaar naar Indolandia, ben getrouwd met een inheemse. Ik kan slechts zeggen dat een gedeelte van mijn hart in Indonesie ligt (ben daar ook geboren)
Misschien dat dat iets uitmaakt en ik bezig ben met de opbouw van een neo-indocultuur ..
Ed Vos, op 7 januari 2013 om 12:31 zei:
Maaf Pak, bahasa Indonesia is de taal van de Indonesische nationalisten. In Indie spraken indo’s nederlands onder elkaar.
——————————————————————————
Lho, als ik de cijfers van CBS 1941 lees ik iets anders.
Heb ook jarenlang gewoond tussen de 1ste gen orang Indo of Indischen.
Je moet Indisch Nederlands niet verwarren met echte Nederlands van de Mulo , AMS of HBS .
Ik geloof dat Edvos met de ware indo de gewone indische jongen bedoeld. Wij namen het ook niet zo nauw met ons Nederlands met daarin Maleise woordjes. Eigenlijk deden we ook maar wat, als we maar lol hadden.
Ik herken dat wel. Er was altijd wel een koempoelan, van indo’s onder elkaar met hollandse jongens en meisjes en iemand met een gitaar.
We namen dan iedereen, zowel de belanda als de indo met onze grapjes op de korrel.
Niemand ontkwam eraan. Leren, ho maar. Sommigen zaten zelfs met een afgebroken studie later jarenlang zonder werk, maar wel steuntrekken.
Totdat die banenplannen er kwamen, zoals de banenpool en meerwerk.
Leuke tijden waren het, maar niet voor herhaling vatbaar.
quote:
“De vraag “Wat doet Joel (tegenwoordig) “, kan ik momenteel bij aanschouwing van de video, slechts beantwoorden met “hij doet maar
wat”.
Voorwaar een echte indo
————————————————————————————-
Ja aloh hoe toch dese.
De derde gen Indischen zijn serieus bezig om hun identiteit en cultuur te ontdekken of te maken d.m. v , met muziek , dans etc .
Ze gaan zelfs mooie websites maken, op reis gaan naar het geboorte land van hun voorouders.
Leren zelfs bahasa Indonesia , met vakantie , daar stage lopen of werken.
Krijgen soms verkering met de autochtone bevolking .
Dus a.u.b een beetje sabar/ geduld , je kan een cultuur niet in satu generatie opbouwen, dat duurt vaak eeuwen.
@Jan A. Somers, op 5 januari 2013 om 15:24 zei: Dat is toch die m/v met in paspoort/IDkaart onder nationaliteit: Nederlandse. Wel een probleem voor mensen met een statenloos paspoort. Die zijn geloof ik niks. Mogen die wel meedoen met I4E?@
Dank u wel meneer Somers. Alleen een groot man neemt het op voor de kleine boeng apatride. Ik koester mij in uw grandeur!
e.m.
“Marion Bloem geeft duidelijk aan dat Indozijn een levenshouding” is en daar gaat het om:”
Dan zouden zowel Joel als Ricky Risolles exponenten zijn van het indo-zijn. Gezien de reacties in dit topic valt daarop wel het nodige aan te merken.
Natuurlijk zijn Joel en Ricky Risolles indo’s, exponenten van het indo-zijn .
Natuurlijk valt er altijd wel wat aan te merken . Whats new ?
Indo-zijn als levenshouding is voor mij iets nieuws.
Dat was hippiezijn ook of punkerzijn, met al de attributen die daarbij hoorden als bvb het anti-atoomteken, de veiligheidspeld&het scheermesje(punks).
Voorts de fraaie muziek die door hen werd gemaakt
Daarentegen deden indo’s maar wat, het waren vrije jongens, totdat de jaren van inzicht kwamen.
De overeenkomst met al deze ‘groepen’ was, dat zij het leven op hun manier leefden en dat anderen hen inkaderden en beoordeelden: werkschuw tuig, en dergelijke.
Vanzichzelf vonden ze dat niet.
Iemand die zichzelf (in)kadert, dwz zijn plaats bepaalt in de maatschappij of in het leven, lijkt wat mij betreft voor zichzelf heel therapeutisch bezig.
Kijk in de spiegel en zeg iets positiefs over jezelf.
Nou ik hoef dat niet.
Hopelijk wordt het indozijn niet op hetzelfde nivo getrokken als jood-zijn als levenshouding.
Een Jood (met hoofdletter) is een inwoner van Israel.
Bij jood (met kleine letter), denk ik aan iets anders: iemand met een levenshoudig die gestoeld is op tradities, riten en rituelen, feestdagen en een geloofsovertuiging met heilige schrifften en dergelijke. Joden (met een kleine letter) hebben verschillende nationaliteiten.
Wij maken toch ook geen onderscheid tussen indo en Indo. Een Indo (met hoofdletter) is een inwoner van Indonesie. Nederland?,
Laten indo’s ( met een kleine letter) maar weer doen waarin ze zin hebben, niet te veel nadenken of filosoferen, dat past hen niet, en met het elke dag nuttigen van rijst of bamisoep, het bezoek aan een pasarmalam of met het zich voortbewegen in de tijgersluipgang, kun je toch niet serieus spreken van een levenshouding.
De vraag “Wat doet Joel (tegenwoordig) “, kan ik momenteel bij aanschouwing van de video, slechts beantwoorden met “hij doet maar wat”.
Voorwaar een echte indo 😉
Ik voel wel mee met meneer Ed Vos. Maar het is wel “iets” als basis van meerdere websites.
Mijn zoon heeft weliswaar een Nederlands paspoort maar hij is niet in Nederland geboren, spreekt geen Nederlands, kent geen enkele Nationale herinneringsdag, misschien 15 Augustus , weet niets van de Nederlandse geschiedenis, misschien 1600. Hij is wel voor het Nederlandse elftal zolang ze winnen anders stapt hij over op zijn andere nationaliteit. Maar hij heeft wel Nederlandse trekken, hij is handig in handelen met de nadruk op afdingen, is gehaaid, is kosmopolitisch ingesteld in de zuivere zin des woord (hard werken, ambitieus, sociaal, brede culturele belangstelling).
Als je Thailand en Spanje (Benidorm) hebt hezocht ben je wel een wereldtourist maar geen wereldreiziger.
Maar mijn zoon blijft een “Nominale” Nederlander”, kent BVB een typische Nederlandse bezigheid als het kroegtijgeren of doorzakken niet, maar misschien leert mijn zoon dat wel want hij gaat dit jaar in Eindhoven naast de serieuze studie ook Nederlands leren maar kan je in Brabant Nederlands leren??) komt hij met een zachte G terug, ik schaam me dood. En het gevaar bestaat dat hij Ricky Risolles tegenkomt, ik krijg al duizelingen. Hij zou eigenlijk voor straf de inburgeringscursus moeten volgen met na afloop examen.
Ik vind hem wel een Indo, alhoewel hij niet weet wat dat is want hij heeft er geen interesse in, het is meer een probleem van zijn vader zegt hij. Marion Bloem geeft duidelijk aan dat Indozijn een levenshouding” is en daar gaat het om:
kind van een emigrant en hij is zelf ook emigrant:(studeert 800 vandaar dat hij zijn omgeving scherp observeert en van een afstand beschouwt ALSOF het schijnt dat hij er niet thuis- of bijhoort maar toch in wezen integraal onderdeel ervan uitmaakt . Hij is eigenlijk evenals ik een tweede generatie-Indo want we hebben gelijksoortige ervaringen zoals ook de eerste generatie Indo.
Maw een 3de generatie Indo bestaat eigenlijk niet als je de ervaring als criterium gebruikt, of ze hebben hoegenaamd geen ervaring die als Indisch beschouwd kan worden, het is zoals de franse filosoof Marc Augé beschrijft een NON-generatie
En hij heeft natuurlijk de goede Indische manieren, eerbied t.o. ouderen maar dat lijken mij eigenschappen die iedereen behoort te hebben, ik twijfel daar wel over.
Soms wordt de botol tjebok als hoogtepunt van de Indische Cultuur beschouwd. Maar dat lijkt me hetzelfde als de peniskoker van een bosneger. Het zijn niet de uiterlijkheden maarhet gaat erom wat er tussen de oren zit, of worden de oren alleen maar bijelkaar gehouden door het Indisch toupetje?
Eergisteren, dankzij dit topic https://indisch4ever.nu/2012/12/19/kerstagenda-2/#respond met het gezinnetje naar de Winterpasar in Burger´s Zoo geweest. Moeder de vrouw ging voor de Safari, Bush, Desert en Ocean. ’t Mannetje ging voor de kraampjes en dochterlief, tja … in eerste instantie voor de ‘fun’, hetgeen erop neerkwam dat we haar uiteindelijk op sleeptouw moesten nemen. Maar wat wil je ook, met haar sweet sixteen behoort ze tot de generatie meiden van: Justin Bieber en van eindeloos ‘Glee’ en uiteraard non-stop ‘social media-teren’. Ik kan niet ontkennen, dat het me toch wel een beetje verdriet. Goed, ik heb haar inderdaad verre gehouden van de bekrompen kortzichtigheid binnen de gecontroleerde sociale tradities van de in Nederland aanwezige Molukse cultuur en haar ook niet de Maleise taal geleerd. Maar van Tante Lien heeft ze weer bijna alles meegekregen. De sprookjes van Tante Lien deel 1 en 2, Ot en Sien in Indië met Willem Nijholt, zo ook ‘kun je nog zingen, zing dan mee!’, tot aan doornemen van het liedjesboek van Tante Lien en het tigmaal voorlezen van ´De kleine visser van Banda´. Met het oog op de toekomst, wel alles ‘gesigneerd!’ door Wieteke van Dort natuurlijk. Zou ik bijna nog de negen afleveringen van de Late late Lien show vergeten.
Heb dochterlief eergisteren dus weer geen kabaya en sarong aan kunnen smeren; ze kan Tante Lien nog steeds in woord en gebaar perfect nadoen. Verder in woord alleen het Vlaams accent van de meiden van K3 waarmee ze ook groot is geworden. Hoop altijd nog dat ze haar imitatie-Tante Lien een keer ten tonele zal brengen. Zelf heb ik toch nog een Batik overhemd gescoord van het merk Rupa´s Fashion en, dat zal onze man in Den Helder plezieren, met enig gouddraad doorweven. Uiteraard `Made in Indonesia´.
Anders dan in Almere, volop makanan aanwezig, alleen géén stoelen en tafels voor handen. Heb me op weg naar huis maar tevreden gesteld met een warme pisang goreng, de vrouw nam een kwart spekkoek mee en dochterlief was gewoon blij dat we gingen. Heb dus niet voluit van de pencak silat demonstratie kunnen genieten, en de Indorock onder het eten. Maar weer wel van levende bantengs en een heuse Sumatraanse tijger. Dat we elkaar dan in Arnhem weer tegen het lijf lopen; in het restaurant overkwam mij dat met Joe Etty, die ik voor het eerst op 30 juni 2012 in Nieuwegein ontmoette. Zie: https://indisch4ever.nu/2012/06/15/van-gogh-met-indische-twist/ Ik denk, dat ik de volgende keer lekker alleen ga.
Maar dit is eigenlijk helemaal niet wat ik wilde opschrijven naar aanleiding van de bijdrage van heer Van den Broek. Misschien weet Freud wel raad. Ik had in een eerste opwelling criminelen en Marokkanen in mijn achterhoofd. Oh ja, ik weet het weer. Het ging om het oordelen aan de buitenkant. Maakt u zich maar geen zorgen heer Van den Broek. Uw zoon is straks in Nederland aan de buitenkant een Marokkaan. En, omdat de Nederlandse top een Marokkaanse criminele dominantie kent en uw zoon vloeiend Italiaans spreekt, is een lijntje naar de Maffia zo gelinkt. Afijn, u weet uit eigen ervaring, als je niet mag zijn wie of wat je echt bent, dat anderen dan bepalen dat je de trein uit moet! Misschien is Singapore toch ….
Overigens, mijn beste wensen nog voor u en uw dierbaren heer Van den Broek.
e.m.
Van Beek op papier schreef ik.
Maar waarmee jij jezelf identificeert is iets geheel anders dan jouw identiteitsbewijs of paspoort.
Een dergelijk bewijs kan ook gestolen worden zodat iemand anders zich voordoet als Van Beek en namens Van Beek rechtmatige handelingen verrichten.
Op internet kun jij ook verschillende identiteiten aannemen
Jij kunt verschillende identiteiten aannemen, afhankelijk van jouw zelfbeeld en hoe jij je naar anderen toe wilt voordoen..
Wanneer jij vindt dat je indisch bent, kan iemand die daarover heel anders denkt dat slechts in twijfel trekken.
Verschil in identiteit kan leiden tot sluimerend nationalisme: we spreken in Nederland ook vaak van die Marokkanen, Surinamers, Turken. Zelfs van indisch en indo, maar dit zijn geen nationaliteiten en conflicten met ‘zwarten’, ‘negers’, ‘totoks’ kunnen dan ook leiden tot racistische opmerkingen over en weer.
Tja …. muulek, muulek. Dan moeten we het eens zien te worden over 2 definities:
1. Indisch is …………
2. Cultuur is ……..
Ga d’r maar weer tegenaan staan.
We kunnen het er in ieder geval over eens zijn dat over smaak niet valt te twisten, zelfs niet in de glorietijd van Chubby Checker.
Dus blijf ik er bij: Geef mij maar “Bengawan Solo”, meerstemmig gezongen door een paar lieftallige dames. Zat Patricia Paay indertijd niet in zo’n koortje?
Ajooooh djongos, kasi selèngerrrr ………
Pak Pierre
1 Indisch is…. je kinderen bami leren eten en wel regelmatig
1 Indisch is…. het indoschap belijden.
2 Cultuur is…. eetgewoontes, zingen en grappen over eetgewoontes
Kok: Ronaldo
Foto: Ronaldo
Belichting : Ronaldo
Choreografie: Ronaldo
Uitgever: Ronaldo
1. indisch op internet:
2. cultuur in het algemeen; alles wat je doet, hoe je eet, hoe je denkt.
Cultuur is aangeleerd, je kunt het ook afleren.
De indische identiteit of cultuur bestaat toch niet? De Nederlander bestaat ook niet..
Op papier bestaat de Nederlander wel, kijk maar in je paspoort
Voor iemand die zich wereldburger noemt ligt de zaak wel wat anders. Bij cultuur denk je aan een afgebakend geheel, zo heb je dus een familiecultuur, een jongerencultuur, een bedrijfscultuur.
Dat is toch die m/v met in paspoort/IDkaart onder nationaliteit: Nederlandse. Wel een probleem voor mensen met een statenloos paspoort. Die zijn geloof ik niks. Mogen die wel meedoen met I4E?
@si laki,
Als nationaliteit wel inderdaad, maar ik heb het over de Nederlandse identiteit, zie speech Maxima.
Nou….. van Beek,
Ik besta !
Ik ben Nederlander en drager van een Indische identiteit.
Eg wel hoor !!
—-
Dit zei Maxima:
http://www.koninklijkhuis.nl/nieuws/toespraken/2007/september/toespraak-van-prinses-maxima-24-september-2007/
Ze bedoelde dat het prototype van de Nederlander niet bestaat.
Ze vond dat het prototype van de Argentijn ook niet bestaat.
etc… het prototype van de Duitser, de Fransman, de Rus, de Irakees etc betaat ook niet.
Ze heeft het over veelzijdigheid van Nederlanders en Nederlandse identiteiten.
Dat is een prima standpunt, maar o.a. door islamfobie gedrevenen vreesden toen voor afbraak van de Nederlandse cultuur en snapten haar niet.
@boeroeng, wie is een Nederlander, iedereen met de Nederlandse nationaliteit. De meeste ‘etnisch minderheden’ in Nederland zoals Surinamers, Turken, Indo’s etc zijn Nederlander. Ik denk dat Nederland te cultureel divers is om van 1 identiteit te spreken.
Opmerkelijk vond ik altijd dat etnische totok Autochonen Nederlanders bij mij vroeger in de klas allemaal vonden dat zij geen cultuur hadden, terwijl ‘wij’ etnische minderheden in de klas vonden dat ze dat wel hebben. Maar wat kan je tegen zo iemand zeggen als ze zelf al vinden dat ze het niet hebben.
Boeroeng, mee eens!
Wat is Indische cultuur dan ?
Of Indische keuken ?
Meneer Surya Atmadja, geen moeilijke vragen stellen. Ik weet het ook niet. Ik hoorde daarvan pas toen ik in Nederland belandde. Voordien had ik van die benaming nooit gehoord.
Het nieuwste concept: Men laat iemand zingen over bamisoep en andere Indonesische dingen en het is opeens indische cultuur.
Niemand heeft tot nu toe gezegd dat dit filmpje Indische cultuur is.
Maar als je er zelf over begint…..
idd….. het is Indische cultuur…. of post-Indische cultuur.
Deze hele website is Indische cultuur… of post-Indische cultuur
Ik zie ontwikkeling in zijn filmpjes.
Als hij het wil maken als standupcomedian, de nieuwe andré van duin, dan moet hij zeker rustiger worden.
Alleeee…. je bent jong en je wilt wat.
Laat hem maar uitrazen.
Dit liedje bami-swag is best aardig.
Hij krijgt veel hits op youtube.
Geef mij maar “Bengawan Solo”.
Pak Pierre
Tja, … bij mijn eerste kennismaking met Joël viel hij onmiddellijk buiten mijn referentiekader van gevestigde namen. De laatsten, één voor één zeer bekwaam. Maar vergeet even het gebrek aan coaching en het gebrek aan logopedie en Ritalin, dan blijft toch ‘het lachopwekkend talent’ in potentie volop aanwezig. Dus met meer coaching en goede logopedie en dito huisapotheek (slikken, niet snuiven) hebben we in mijn ogen met Joël uit Oosterhout een toekomstige spraakmakende Indo in huis.
Fijn weekend allemaal! 🙂
e.m.
Wat een vervelende jongen is dit toch.