Over Banda en New York

Geplaatst op 15 november 2012 door Boeroeng

Engelse kapitein Nathaniel Courhope had dit eilandje veroverd, terwijl de rest van de Banda Eilanden   Mijmerschrift.

Dit bericht werd geplaatst in diversen. Bookmark de permalink .

14 Responses to Over Banda en New York

  1. Wal Suparmo schreef:
    1 oktober 2018 om 22:18

    Wat veruilt was is door Holland waren BENGKOELEN, BANDJERMASSIN en RUN..

    Beantwoorden
  2. . schreef:
    23 maart 2017 om 21:44

    Wal Suparmo,zegt; Het eiland RUN is toch met NEW YORK veruild?

    Beantwoorden
  3. The Lucky Laki schreef:
    17 november 2012 om 17:12

    Jan A.Somers, op 17 november 2012 om 16:48 zei:
    Wel oppassen met wikipedia!

    Dank u, mijnheer Jan Somers, voor uw toelichting..
    Wanneer zelfs Wikipedia onbetrouwbaar blijkt, welke organisatie of persoon die op internet een tekst plaatst, moet je dan geloven of serieus nemen?

    Beantwoorden
    • Jan A.Somers schreef:
      17 november 2012 om 17:39

      Voor de geschiedenis van Nederlands-Indië zijn honderden meters boekenkast geschreven op basis van kilometers archief. Ook hier is het moeilijk koren van kaf te onderscheiden. Daar zijn overigens wel wat regels te vinden, maar het blijft moeilijk. De door mij genoemde Jurriën van Goor hoort bij de hele goede uit de laatste jaren!
      Ik heb zowel in mijn dissertatie ‘De VOC als volkenrechtelijke actor’ als in mijn boek ‘Nederlandsch-Indië, staatkundige ontwikkelingen binnen een koloniale relatie’ literatuurlijsten opgenomen die redelijk betrouwbaar worden geacht. Genoeg titels om te kunnen middelen, maar het duurt wel enkele jaren!
      Wikipedia is handig om snel een idee te krijgen over gebeurtenissen. Maar de (her)schrijvers zijn meestal niet goed te beoordelen. Wel kan je een sneeuwbal-effect loslaten op de daar genoemde literatuur. Denk altijd: elke schrijver (ook ik!) heeft een eigen mening die anders is dan andere meningen. En op internet worden sneller meningen geschreven dan het moeizamem schrijven van boeken. En voor die boeken zijn recensies beschikbaar, niet voor Internetverhaaltjes. Ga eens rondneuzen in de Koninklijke Bibliotheek, er gaat een wereld voor je open!

      Beantwoorden
  4. Jan A.Somers schreef:
    16 november 2012 om 17:13

    Uit J.van Goor, De Nederlandse koloniën: De eerste verkenningen dateerden uit 1609. De opdracht daartoe was aan Henry Hudson gegeven door de VOC in het kader van het zoeken naar een noordwestelijke route naar Azië. Het gehele eiland Manhattan was van de indianen gekocht. In 1625 werd met de bouw van fort Amsterdam begonnen. Bij de vrede van Breda (tweede Engelse oorlog) in 1667 werd deze kolonie geruild voor de Zeeuwse veroveringen in Suriname. dat sindsdien in Nederlands bezit bleef.
    Uit mijn dissertatie: In 1608 week de Engelse kapitein Keeling voor een VOC-vloot uit naar Poelau Roen en Poelau Ai. Daar werd een handelspost gevestigd. Na de verovering (en moord van Banda) werden de Engelsen van beide eilanden verdreven. Na de eerste Engelse oorlog (Vrede van Westminster 1654) hebben de Engelsen zich weer op Poelau Roen gevestigd, maar moesten voor proviandering een beroep doen op de VOC-vestiging op Banda. Tijdens de tweede Engelse oorlog moesten de Engelsen dat eiland alsnog ontruimen. De Engelsen lieten hun aanspraken op Poelau Roen echter pas varen met het vredesverdrag na de derde Engelse oorlog in 1673.
    Het zou best kunnen dat bij de vredesonderhandelingen met Engeland Nieuw-Amsterdam en Poelau Roen werden genoemd, maar een relatie tussen die uitruilen is niet te vinden.

    Beantwoorden
    • The Lucky Laki schreef:
      16 november 2012 om 18:07

      Na de systematische uitroeiin van de bevolking van Banda onder leiding van nationale held J. P. Coen, waarbij zelfs Japanse samoerai-beulen werden ingezet, raakten de Engelsen zo onder de indruk van al dit grove wapengeweld, dat zij het eiland Poeloe Run zonder tegenstand afstonden aan de Nederlanders.

      http://nl.wikipedia.org/wiki/VOC_op_de_Banda-eilanden

      Beantwoorden
      • Jan A.Somers schreef:
        17 november 2012 om 16:48

        Wel oppassen met wikipedia! De Engelsen waren helemaal niet onder de indruk van grof wapengeweld. Na de verovering (en moord) van Banda zijn ze door de VOC van beide eilanden verdreven. Maar al heel snel waren ze weer teug op Poelau Roen en Poelau Ai. Pas in 1673 zijn ze daar definitief vertrokken.
        Die Japanners waren niet direct samoerai-beulen, maar normale soldaten in VOC-dienst. Wel waren ze wat ruiger dan de inheemse soldaten en werden daardoor vaker voor het vuile werk gebruikt. Op Banda zijn ze nauwelijks ingezet, wel zijn bij de Ambonse moord in 1623 Japanse soldaten geëxecuteerd op grond van spionnage en verraad voor de Engelsen. Als beul zijn ze wel ingezet in 1621 bij de executie van Orang Kaja aan boord van de Draak.

  6. Pierre de la Croix schreef:
    16 november 2012 om 11:45

    Daar is een boek over, “Nathaniels nutmeg”, eerder op I4E genoemd.

    Overigens …. maar misschien moet ik mijn schoolgeld terughalen …. dacht ik dat Nieuw Amsterdam indertijd was geruild voor Suriname, dus niet voor het eiland Run in de blauwe Bandazee, zoals in het mijmerschrift van perkeniersnazaat VdB genoemd.

    Als dat zo is, dan waren we voor de zoveelste en niet de laatste keer door het perfide Albion gepakt (om maar geen werkwoord te gebruiken, dat veel voorkomt in de kledingindustrie).

    Pak Pierre

    Beantwoorden
    • van Beek schreef:
      16 november 2012 om 12:25

      Ja pak Pierre dat dacht ik ook. ik durfde het al niet te schrijven.

      Beantwoorden
    • eppeson marawasin schreef:
      16 november 2012 om 12:50

      @Als dat zo is, dan waren we voor de zoveelste en niet de laatste keer door het perfide Albion gepakt@

      Of … ‘Wie het onderste uit de kan wil, krijgt het deksel op de neus’.

      Overigens bevindt u zich in excellent gezelschap, want de ‘grande dame’ van de Nederlandse literatuur the late Hella S. Haase schrijft: [CITAAT]’Er wordt verteld -maar ik weet niet of het waar is- dat de Engelsen in 1667 Roen, het meest excentrisch gelegen eiland van de Banda’s aan de Oost-Indische Compagnie afgestaan hebben in ruil voor Manhattan. De Hollanders vonden de plek aan de kust van Noord-Amerika waarschijnlijk niet zo interssant, omdat er geen nootmuskaten groeiden! [EINDE citaat]***

      ***BRON
      Titel: Bij De Les [Schoolplaten van Nederlands-Indië]
      ISBN 90 254 2374 4

      e.m.

      Beantwoorden
    • CJ Lentze schreef:
      16 november 2012 om 13:39

      Staat tegenover, Pak Pierre, dat de Engelsen hun kolonies in wat nu de States zijn, 2 eeuwen eerder zijn kwijtgeraakt dan ‘wij’ Run of Suriname.

      Beantwoorden
      • Pierre de la Croix schreef:
        17 november 2012 om 16:53

        @ Mas Lentze: Dus toch weer die Hollandse handelsgeest?

        Het was overigens geen Hollander, maar Peter Minuit, een Waalse Hugenoot in Hollandse dienst, die het eiland Manhattan van de Indianen kocht, of beter gezegd “ruilde”, voor snuisterijen ter waarde van zo’n 60 gulden. Dat waren dus inderdaad peanuts in vergelijking tot de muskaatnootjes van Run.

        Het vreemde over de latere ruil met of verkoop van Nieuw Amsterdam aan de Engelsen is echter dat ook het verhaal van de ruil met Suriname helemaal niet voorkomt in mijn oude doch onvolprezen Winkler Prins, noch bij Suriname en noch bij New York onder het hoofdje “geschiedenis”. Die WP van mij is weliswaar meer dan 40 jaar oud, maar ik zou hem toch betrouwbaar willen noemen terzake van beschrijvingen van het deel van de wereldgeschiedenis waarin Nederland en haar voorgangers in rechten een grote rol hebben gespeeld.

        Tja ….. inmiddels weten we ook uit de meest recente politieke geschiedenis van ons landje dat de uitruil van zaken met veel geheimzinnigheid gepaard gaat, niet goed doordacht en ook niet duidelijk wordt vastgelegd.

        “Pour épater le bourgeois” zeggen wij Fransen …………

        Pak Pierre

Laat een reactie achter op Wal Suparmo Reactie annuleren

Het e-mailadres wordt niet gepubliceerd. Vereiste velden zijn gemarkeerd met *