Lezing a.s woensdag 31 oktober in Den Haag info pancasila lecture pdf
Christus Triumfatorkerk-Juliana van Stolberglaan 154-2595 CL Den Haag Zaal open: 19.00 uur Aanvang: 19.30 – 21.45 uur.
De vraag die veelal wordt gesteld is of de Pancasila ook niet hervormd moet worden. Biedt de Pancasila nog voldoende garantie om de vrijheid van Godsdienst te garanderen?opgeven aub voor de 28e via dit formulier
-
...........𝓘𝓷𝓭𝓲𝓼𝓬𝓱𝟒𝓮𝓿𝓮𝓻
Berichten van het heden, maar ook uit het verleden21 jaar !!
- Het archief van Indisch4ever
is best wel te filmen !!
...................
...................
.......... Bekijk ook
de archipelsite
met honderden topics.
Zoekt en gij zult vinden. ! -
Indische portretten
ingezonden door de lezers.
-
Thomson
Nassauschool Soerabaja
Depok
Wie is deze familie
Wolff
Tankbataljon Bandoeng 1939
Is de bruid Günther?
Wilde en Waldeck
Brouwer en Hagen
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXX
Kerst 1930 a/b Baloeroan naar Indië
XXXXXXXXXXXXXX
Bertha Lammerts van Bueren-de WitXXXXXXXXXX zwieten 214
Bisch
!!!!!!!!!!!
Detachement Verbruiksmagazijn,
Hollandia
van Hall
Smith
Emy Augustina
Detajongens
von Stietz
de Bar
Soerabayaschool ca 1953
Wie zijn dit ?
Damwijk
Klein
IJsselmuiden
van Braam
Zuiderkruis
Foto
Koster
Versteegh
Baume
Falck
Boutmy
Otto
oma Eugenie Henriette Smith
Meliezer-Andes
christelijk lyceum bandoeng
christelijk lyceum bandoeng
Saini Feekes
Mendes da Costa
Anthonijsz
Bromostraat
Wie?
Tambaksari/Soerabaja-1946
Ornek
van Dijk
.Haacke-von Liebenstein
Theuvenet
Sollaart
Berger-de Vries
Foto's gemaakt door Henrij Beingsick
Augustine Samson-Abels
Samson
Huygens
Hartman
Otto en Winsser
Marianne Gilles Hetarie
Constance en Pauline
Versteegh
Lotje Blanken
Charlotte Hooper
John Rhemrev
Schultze
W.A. Goutier
Otto-Winsser
Bastiaans
Verhoeff
Beisenherz
Stobbe
Wendt-van Namen
Harbord
Pillis-Reijneke
Nitalessy-Papilaja
Reijneke
Oertel-Damwijk
Bruidspaar te Semarang
Daniel
Krijgsman
van Dun
Ubbens en van der Spek
Kuhr
Oertel
Nijenhuis-Eschweiler
Wie ben je
Philippi-Hanssens
Tarenskeen-Anthonijsz
Hoorn-Dubbelman
Mendes da Costa
Palembang
Indisch4ever 
eppeson marawasin, op 28 oktober 2012 om 02:00 zei:
Hoe het ook zij, Ik begrijp de bezorgheid van meneer Surya Atmadja. Op de ‘ring of fire’ is er een vuurspuwende berg bijgekomen.
—————————————————————————————–
Ahh, wij* jonge ouderen (of is het oude jongeren) zijn groot gebracht ten tijde van nation building , en ook de generatie vlak onder ons .
Sommige van de jongere generaties zijn soms de weg kwijt , het is ook onze gezamenlijke taak om de wegspringgende “kikkers” ( sommigen zijn “gifkikkers” met goed beleis te begeleiden .
Gelukkig hoor je nu de roep om terug naar de “roots” ( ook bij sommige fundamentalisten).
Die kan men bestrijden ( ook als antwoord aan Pak Olive) door meer openheid, meer democratie , meer handhaving van de regels en wetten ( we hebben voldoende wetten ) .
Veel van de “have nots”zijn teleur gesteld door diverse zwakke regeringen en leiders, door armoede , de corruptie ,geen gelijke kansen etc.
Vandaar de flirt met verkeerde groepen die ook door buitenland werd medegefinancieerd.
De meeste Moslims in Indonesia zijn gewoon moderate Moslims , de zgn abangan .
Ik behoor ook tot de zgn moderaten.
PS : De FPI maak gewoon slim gebruikt van de veranderde tijden( meer democratie- geen politiestaat toestanden meer zoals voor de tijd van de huidige president) .
De trend is dat de moderate Moslims het ook niet meer pikken.
Zelfs de grootste georganiseerde Moslim groep , de Nahdatul Ulama laat haar stem ook horen.
Persoonlijk ” ken” ik als oud Betawinees wel de achtergrond van de FPI jongens , uit de wijk Tanah Abang Jakarta .
De FPI is ook slim genoeg om niet in conlict te komen met de (nog) zwijgende meerderheid.
Arthur Olive, op 27 oktober 2012 om 17:41 zei:
U schrijft dat democratisch gezien Indonesia een Moslimstaat moet zijn!! met de shariahwetten!!
De Moslemfundamentalists zijn echter in de minderheid in Indonesia.en al zouden ze in de meerderheid zijn, Indonesia is een democratic republiek.
———————————————————-
Ya, nog steeds een seculiere staat, dankzij de grondwet.
De probleem is , wat zal gebeuren als de meerderheid ( 2/3 van de stemgerechtigden) de grondwet willen veranderen ?
Dat is ook de reden waarom de “oudjes” keihard vasthouden aan hun verworven rechten (grondwet-staatsfilosofie – hun eenheid etc), want anders zijn ze kwetsbaar en zeker door de strategische ligging en de beschikbare grondstoffen zal een buitenlandse inmenging niet onmogelijk zijn.
Kijk maar naar de Afrikaanse landen met rijke grondstoffen, die werden of van binnen uit of van buitenuit (Westerse landen) bedreigd.
Op dit moment zijn de extreemfundamentalisten nog een kleine (maar militante) groepen .
En toch hebben een paar groepen hun invloed kunnen vergroten zoals in Aceh, Tanggerang en een paar kleine gebieden op West Java en Midden Java .
Het Westen moet samenwerken met moderate moslims.
@ Surya Atmadja
De extreemfundamentalisten hoeven niet in de meerderheid te zijn om het land te veranderen.
Kijk naar de historie van de vorige eeuw, Rusland, Duitsland, China, Japan. Ze waren allen vredelievend maar ze werden overgenomen door een kleine minderheid.
De eerste revolutie van 1917 in Rusland was democratisch, de communisten wisten dit echter om te keren met hun eigen revolutie van 1917 terwijl hun partij alleen 1% van de bevolking was.
De Nazis in Duitsland waren in de minderheid en vermoorden 6 miljoen
vredeliefende Joden. De plaats van deze Joden is nu ingenomen door een aantal Moslem extremists die de boel willen overnemen.
Het maakt geen verschil dat de meerderheid van de Moslims vredelievend is, het zijn de extreemfundamentalists die de meeste mensen bedreigen, zelfs andere Moslims.
Indonesië is geen seculiere staat, maar een pancasila-staat. Godsdienst is verweven met de staatsideologie en de overheid reguleert de godsdiensten, en met name de islam, via het Ministerie van Religieuze zaken.
Pierre de la Croix, op 27 oktober 2012 om 11:57 zei:
Alweer typo! De senior momenten volgen elkaar in hoe langer hoe sneller tempo op.
Het probleem hierbij is dat je je tekst niet kunt editten. Dat je niet de mogelijkheid hebt om eea te veranderen binnen een tijdsspanne voordat het definitief wordt. Ik schrijf alles uit de losse hand, en aan een stuk door. Daarnaast ben ik nogal kippig. Gezien mijn achternaam is dat niet zo verwonderlijk 😉
Klopt, de vosjes sluipen hier regelmatig om des buurmans kippenhok.
Maar ook kippige vossen horen natuurlijk wel slim te blijven, dus niet bodoh net als ik zonder nog één keertje goed overlezen op de rode knop voor “reactie” te drukken.
Tijd voor de middagboterham.
Pak Pierre
Eenzelfde discussie zou je eigenlijk ook eens een keer moeten voeren over onze tien geboden. Volgens de verhalen kreeg Mozes die op de berg. Deze waarden vormden de grondslag voor onze normen, maar dat zijn velen vergeten. Denk nou niet dat ik zo streng godsdienstig ben, maar op die waarden is onze rechtspleging gebaseerd.
Tja … dat doet me denken aan een grapje, blasfemisch voor een aantal lezertjes misschien, waarvoor dan bij voorbaat mijn excuses, want zoals meestal schrijf ik met de intentie “no offense meant”:
Hier gaat-ie:
Mozes daalt af van de berg, beladen met stenen tafels waarin God’s geboden voor eeuwig zijn gehamerd. Zijn nieuwsgierige volk dromt om hem heen en roept “én Mozes ….én …..én!!!????
Mozes zegt: “Ik heb goed nieuws en ik heb slechts nieuws. Het goede nieuws is dat ik in de onderhandelingen het aantal geboden heb kunnen terugbrengen tot 10”.
Het volk juicht en prijst de Heer, maar vraagt dan snel wat het slechte nieuws is. Mozes antwoordt: “Ik heb overspel er niet uit weten te krijgen”.
Misschien dus reden voor een review, na al die jaren. Het formele recht wordt vaker door gewoonterecht overruled.
Pak Pierre
Alweer typo! De senior momenten volgen elkaar in hoe langer hoe sneller tempo op.
In de 2de regel 1ste zin van het grapje staat “slechtS nieuws”. Die laatste S van “slechts” moet er natuurlijk af.
Nog steeds ngantoek akoe, ondanks al 2 x kopi toebroek ekstra spesiaal.
Sorry.
Pak Pierre
Maar Mozes was toch de eerste die in een 2CV reed!: Mozes ging in zijn eentje de berg op. (Gaarne mij niet stenigen!)
Djangan takoet, Pak. Wie zou de eerste batoe durven werpen?
Pak Pierre
@ Surya Atmadja
De eerste Sila is Geloof in de Ene God.
De vierde Sila duit echter aan dat de mensenrechten niet door God maar door het gouvernement zijn gegeven.
Daarom heeft Indonesia een Guided Democratie, hun democratie is niet guided bij de Schepper maar bij de mens.
De mens is corrupt onder de juiste omstandigheden,
De founding fathers of de Bill of Rights wisten dat als de mensenrechten door het gouvernement worden gegeven dan kan het gouvernement die rechten ook veranderen of weg nemen.
Daarom dat de wet zo geschreven is dat de mensen rechten niet legaal ontnomen kunnen worden.
Ze hadden de wijsheid om geen vertrouwen in de mens te hebben.
Ik denk dat de Indonesische founding fathers van bewust zijn dat er geen directe contact mogelijk is tussen de ene enige God(Tuhan Yg Maha Esa) met de mensen zelf.
Ze doen ook wat ze denken dat het goed is , conform hun leer.
Dat doen of denken de Amerikanen ook , ze claimen dat ze een Natie die onder de God’s regels leeft.
De praktijk zoals we zien is natuurlijk anders .
In Indonesia probeerden de founding fathers de belangen van andere gelovigen te behartigen,zie Piagam Djakarta, en het tot standkoming van de 1945 grondwet.
Democratisch gezien zou Indonesia een Moslimstaat moeten zijn!! met de shariahwetten !!.
Dat was ook de reden waarom Moslimfundamentalisten op Java, Sumatra en Sulawesi in opstand kwamen.
Daarom is het voor de nieuwe generatie zeer belangrijk om terug te gaan naar de oude waarden en normen( PancaSila, Grondwet etc).
Ook terug naar de Indonesische democratie , door middel van Musyawarah (overleg) te komen tot Mufakat ( overeenstemming).
Die gedachte is nog ouder dan de Amerikaanse democratie .
Dit gezien de misbruikt van democratische vrijheden door sommige extreem fundamentalisten groepen.
@ Surya Atmadja
Ik geloof dat wij langs elkaar heen praten.
Vele founding fathers die de Bill of Rights hebben getekend geloofden niet eens in God. Ze hebben echter bepaald dat de enige manier om te voorkomen dat de mensen rechten niet LEEGAAL door het gouvernement zou ontnomen kunnen worden als die rechten door de Schepper zou zijn gegeven inplaats van de mens.. Het was dus een pientere beslissing.
U schrijft dat democratisch gezien Indonesia een Moslimstaat moet zijn!! met de shariahwetten!!
De Moslemfundamentalists zijn echter in de minderheid in Indonesia.en al zouden ze in de meerderheid zijn, Indonesia is een democratic republiek. Dat wil zeggen dat de minderheid beschermd is door de wet.
Als het pure democratisch was dan zou er een situatie bestaan als het voorbeeld waar twee wolven en een schaap moeten kiezen wat ze gaan eten.
Hoe het ook zij, Ik begrijp de bezorgheid van meneer Surya Atmadja. Op de ‘ring of fire’ is er een vuurspuwende berg bijgekomen. Maar ik vrees dat het dit keer niet Vulcanus is die een eventuele uitbarsting zal inleiden.
http://www.thejakartapost.com/news/2012/10/27/fpi-attacks-ahmadis-bandung.html
http://www.thejakartaglobe.com/home/two-men-convicted-for-attacking-fpi-member/552083
Meer informatie over FPI:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Front_Pembela_Islam (Ned.)***
***in linkerkolom Bahasa Indonesia en Engels
e.m.
In de Pancasila is democratie geleid door de wijsheid van de overwegingen van vertegenwoordigers.
Het gouvernement kan democratie dus geven en ook afnemen.
In tegenstelling daarvan is de “Bill of Rights” van Amerika.
Het mensenrecht, geschonken door de Schepper van de mens.
Het gouvernement geeft niet het recht maar is alleen een institutie die door de mens is gemaakt om zich te verdedigen.
Het gouvernement kan het mensenrecht niet veranderen of afnemen, alleen de Schepper kan dat doen.
De eerste Sila is Ketuhanan Yang Maha Esa .
Geloof in de ENE God. In zijn regels/geboden etc .
Dus men/de founding fathers ziet zich zelf als vertegenwoordiger van die ene God.
Je kan alleen dingen doen wat volgens die ene God goed is.
Denk niet dat Bung Sam (S.P) van de S.P (?) het leuk zal vinden als zijn poging om serieus over PancaSila te praten , waarschijnlijk over de vrijheid van geloof in Indonesia wordt vertroebelt door artikelen over te laat komende gemeente ambtenaren in Jakarta.
Mss was het beter om een andere artikel/link te plaatsen ,in een topic bij Java.post
http://www.thejakartapost.com/news/2012/10/25/closed-aceh-churches-lack-permits-gamawan.html
(met dank aan Pak E.M)
YES!!! Dit is positief nieuws. ‘Gimme me hope Joko ‘fore the morning come’.
http://www.thejakartaglobe.com/home/joko-gives-jakarta-offiicals-six-months-to-improve/552336
Ik mag hopen dat Governor Widodo supporters heeft ‘in high up places’.
e.m.
Ja dat was me effe lachen met dit nieuws
http://www.indoweb.nl/gemeenteambtenaren-jakarta-slapen-graag-uit-64272/
Ach ja … geloof, hoop en tanks; van die drie moeten we ‘de hoop’ niet opgeven:
http://www.thejakartapost.com/news/2012/09/24/human-rights-must-bow-religious-values-home-minister.html
e.m.
Vroeger stopten ze ook nog een tijger in die tanks.
Pak Pierre
Aha! Op Sumatra zijn ze er minstens honderd kwijt. Sekarang ondek seh.
e.m.
Ik denk dat de Indonesische regering, in het bijzonder Ministerie van Onderwijs de oude Civics lessenmoeten invoeren.
En de vernieuwde Indonesische geschiedenis vak als verplichte vak .
Ook de Kepanduan (Pramuka) als een vormingvak buiten de school programma , op zaterdag ochtend.
Ben bang dat de jonge generatie al die oude maar nog steeds actuele normen en waarden hadden verwaarloosd .
Mijn inziens hoeft men de Pancalia niet hervormen, men kan de bestaande 5 SILA nog steeds gebruiken.
Alleen moet men het in de nieuwe context/maatschappij en politieke verhoudingen kunnen toepassen .
Want de toepassing “happert”op dit moment , doordat de mensen die moeten uitvoeren en er mee leven hadden het te lang verwaarloosd .
Er is een alternatieve Pancasila in omloop op het Indonesische internet.
De eerste regel hiervan luidt;
1. KEUANGAN yang MAHA KUASA
( klinkt mij heel bekend in de oren 😉 )
Vervolgens:
2. KORUPSI yang ADIL dan MERATA
3. PERSATUAN MAFIA HUKUM INDONESIA
4. KEKUASAAN yang dipimpin oleh NAFSU KEBEJATAN dalam PERSENGKONGKOLAN & KEPURA-PURAAN
5. KENYAMANAN SOSIAL bagi seluruh PEJABAT, WAKIL RAKYAT dan KELUARGANYA.
Wie beweert er dat er geen vrijheid van meningsuiting is in dat land?
Zie o.a.
http://purnama-julia.blogspot.nl/2012/04/pancasila-terbaru-just-for-fun-harga.html
In ieder geval is er nog gevoel voor humor en grote waardering voor de vreugden van het cynisme te vinden.
Pak Pierre
Nou Pak Pierre, ik denk dat het menens is. Het was iemand die een sms-berichtje of een tweet verstuurde oid en dat ging van HP tot HP.
Neem nou dit geval hieronder waarbij de vrouw van de burgemeester van de stad Salatelu veroordeeld werd tot 5 jaar gevang en een boete van 300 juta.
http://www.republika.co.id/berita/nasional/jawa-tengah-diy-nasional/12/10/25/mcfatg-divonis-5-tahun-istri-wali-kota-salatiga-menangis
Nu kennen we dit soort corruptiegevallen wel in Nederland, maar in dit geval gaat de vrouw van de burgemeester het gevang in.
De vraag is of zij daarin zal (ver)blijven op den duur
Alsof de burgemeester niets wist van de praktijken van zijn vrouw, want hij heeft zelf een ondernemersachtergrond, met de nodige relaties. Maar doordat zijn vrouw naar de gevangenis gaat kan hij aanblijven als burgemeester. Zo gaat het nu eenmaal: de grote wisseltruc.
Ik heb die bewuste jalan tol gezien. Nauwelijks was het gereed of het wegdek vertoonde al vele gaten vanwege het gebruik van inferieur asfalt. Overigens was het in de maand dat ik daar was rustig op de weg, in tegenstelling tot de oude weg Solo-Salatiga-Semarang.
Niet zo erg toch Pak Vos, die lobangs. Kan je niet zo hard rijden. Dat moet toch in wijsheid zijn bedacht ter bescherming van het volk en de loslopende andjings en kambings. In de plaats waar ik woon zijn de wegen dichtgeplempt met moordende verkeersdrempels en gevaarlijke rotondes. Zal de burgemeester misschien ook aan hebben verdiend.
Kent u ook de weg van Semarang naar Kendal en zo ja, is die nog een beetje intact? Ik ging vroeger vaak logeren bij een oom en tante (geen echte) op de suikerfabriek Tjepiring, iets voorbij Kendal. Groot feest. Er was een zwembad en we gingen de velden in met het riettreintje (voortgetrokken door een stoomlocomotiefje, made by Stork in Hengelo geloof ik) of met de dressine, die we zelf pedaleerden.
Perusuhan Gula Cepiring is niet meer. Vervallen en overwoekerd begrijp ik, het zwembad zonder water. Waar zou het locomotiefje zijn? Het heette “Keloet”. Hou me aanbevolen als u die ergens ontdekt in een oude loods of bèngkèl, net als die lijkwagens in Salatiga. Stond daar trouwens de naam van de firma Sappé (niet “sapi”) op?
Bisschop Biruang moet voor of net in de oorlog ook nog even op de lagere school in Kendal hebben gezeten. Hoe hij daar vanuit dat mooie huis in Salatiga verzeild is geraakt weet ik niet, maar het verhaal ging …
Pak Pierre
@Overigens was het in de maand dat ik daar was rustig op de weg, in tegenstelling tot de oude weg Solo-Salatiga-Semarang.@
Ondanks Soerabaja off the road; Solo-Salatiga-Semarang mooi binnenrijm en met die lobangs onderweg komt als het ware vanzelf in je hoofd ‘kedeng kedeng’ van die stadgenoot van Ricky Errh. Nah … dan toch maar eerst de Nietzsche van het Nederlands cabaret.
Fijn weekend allemaal!
e.m.