.
Javapost schrijft:
Op 26 september 2012 stuurde prof.dr. G.J.Oostindie, directeur van het KITLV, namens zijn eigen organisatie en het NIMH en NIOD, een brief aan de voorzitters van de fracties in de Tweede kamer en aan de voorzitters van de Eerste en Tweede kamer een brief waarin aandacht werd gevraagd voor het door deze drie organisaties voorgestelde Indonesië-onderzoek,
quote uit de brief:
Het onderzoek zal zich dus richten op het Nederlandse militaire optreden in de
jaren 1945-1950 en meer in het bijzonder op de ontsporingen daarvan. Tot een dergelijk onderzoek behoort uitdrukkelijk ook een analyse van de wijze waarop met dit verleden is omgegaan. Dit betreft in de eerste plaats de militaire leiding, politiek en bestuurlijk Den Haag, vervolgens ook de veteranenorganisaties en andere (organisaties van) betrokkenen, en tenslotte de media en wetenschap in Nederland. Voor een goed begrip van het Nederlandse militair optreden zal ook het optreden van de Indonesische tegenstanders moeten worden geanalyseerd
...................
Indisch4ever 
@ S.A en David. Momenteel ligt er bij wijze van spreken, een pakhuisvol archiefmateriaal uit de dekolonisatie periode grotendeels vastgelegd door en beschreven vanuit de visie van de kolonisator en zijn nakomelingen. Niemand die aan den lijve deze tijd heeft meegemaakt kan de feiten objectiveren en zal er altijd de eigen kleuring aangeven. Daarom ligt de bal bij de wetenschapper. Recent verscheen bv”Ignorance helps excuse mass killings The Jakarta Post | Reportage | Sat, September 29 2012 over de wrede jaren 60 van communisten razzia’s. Dus indonesische historici kunnen best in eigen vlees snijden.
http://www.thejakartapost.com/news/2012/09/29/ignorance-helps-excuse-mass-killings.html
“Despite unresolved debates on the details of the power struggle of the 1960s, the arbitrary killings and the detention of hundreds of thousands of people in the mid-1960s to the early 1970s clearly remain unaccounted for. They remain largely excused as a necessary purge of the communist movement.”
P.Lemon, op 3 oktober 2012 om 18:39 zei:
@ S.A Recent verscheen bv”Ignorance helps excuse mass killings The Jakarta Post | Reportage | Sat, September 29 2012 over de wrede jaren 60 van communisten razzia’s. Dus indonesische historici kunnen best in eigen vlees snijden.
————————————————————————————-
Ik ben wel een beetje verbaasd waarom de gebeurtenissen na de omwenteling van 1965 tot-omstreeks 1967 elke keer werd bijgesleept als de Nederlanders over de bersiap periode schrijven?
Coba , wat is de relatie tussen bersiaptijd en de na dagen tot en met 1949 met de omwenteling, Gestapu 30 in Indonesia ?
Ondanks mijn sekolah (d)jongkok kan ik ook zeggen dat het niet zo moeilijk is om de zaken aangaande bersiaptijd en de chaos daarna te inventariseren.
De regering zegt ook dat bijna alles is gedocumenteerd.
Kwestie van even doorspitten.
Bij de “excessen”etc na 1965 t/m 1967 is ook duidelijk gedocumnenteerd , in het buitenland en in Indonesia Bali ,
Vele Indonesiers (60 ers) die in de bekende brandhaarden op Java=Midden-Oost Java , en de grote steden van West Java en Jakarta wonen weten ook wel wat er ongeveer gebeurde.
Wat men nu nog niet met elkaar eens zijn is meer of meer te wijten aan het feit wie de eigenlijke dalangs waren .
En wat de betrokkenheid van de PKI was(direct-Indirect) , kan men in diverse Indonesische artikel en buitenlanse bronnen vinden.
Dat er veel onschuldigen( meelopers) waren staat buitenkijf.
Door eventuele betrokkenheid ( met nadruk op eventueel) van hooggeplaatste personen en onderlinge verbanden is het ook moeilijk om rekenschap te eisen.
Dat is ook de reden waarom men nu worstelde bij het (her)schrijven van de Sejarah Indonesia.
Men is nog niet eens wie de rol van dader, slachtoffer en wie de dalangs zijn .
En of het hard gemaakt kan worden .
Het was een zwarte bladzijde voor de Indonesiers , en persoonlijk zou ik kiezen op de verzoeningsroute.
Zoals de Zuid Afrikanen dat doen over de apartheidsperiode.
Zouden mensen in hun persoonlijk leven ook zo streven naar een allesomvattend onderzoek naar hun eigen leven opdat alle feiten boven tafel komen? En zouden ze dan voor bepaalde daden in hun leven excuus vragen?
Een alles omvattend en afsluitend onderzoek over het dekolonisatieproces waarin beide landen onverbloemd de naakte feiten over deze tijdsperiode boven tafel ‘durven’ te leggen en zakelijk becommentariëren, kan psychologisch bevrijdend werken voor de toekomstige generaties.
Het zou van een ongelofelijke domheid getuigen de relatie van 3 eeuwen door deze korte periode te laten overschaduwen ( “Met een zekere regelmaat bleef het Indische verleden de gemoederen in Nederland bezighouden en legde het zo ook een hypotheek op de Nederlands-Indonesische betrekkingen.”) en als beiden hun trots hierna kunnen inslikken en de betrekkingen normaliseren tot beider profijt is er misschien voor generatie 3 en hoger nog een rol weggelegd?
Pak Lemon.
Ik denk niet dat de jonge generaties in Indonesia ( vanaf de 3de generatie +/- 30 jr en ouder belangstelling hebben over de bersiap periode.
En als de Nederlanders alle lade’s / kasten open trekken en veel vergeten lijken uit de kasten er uit rollen zal het zeker geen positieve reacties opleveren.
Bij de oudere generatie (ke 2) zal het mss ook alleen maar een bevestiging zijn over wat ze min of meer als kabar angin hadden gehoord of gelezen.
Lees ook Java Post .
Jullie denken toch niet dat de Indonesiers samen willen werken met Nederlandse onderzoekers als men leest hoe andersdenkenden soms bejegend werden door sommigen .
Ik zou als 2 de gen.Orang Indonesia aan de jongere generatie Indonesiers willen zeggen om niet zo maar mee te werken.
Voordat je het weet wordt je als zondebok en te laten gebruiken .
Zie de vele discussies en diverse artikelen zoals bij Archief van Tranen .
Het moge duidelijk zijn op Pak Surya dat daar in indie ongelijkheid heerste. Alles wat rook naar inlander (en dat gold ok voor indische mensen die daarop leken) was voor de (sommige?) nederlanders een onbetrouwbaar minderwaardig sujet die er slechts uit was hen het land uit te keilen.
Het was zo erg dat men de hulp van de inlander niet inriep om Indie te verdedigen – uitgezonderd een paar die al in het KNIL zaten. De Japanners hebben van deze situatie dankbaar gebruik gebruik gemaakt. voor de Indonesiers was de strijd tegen de nederlanders een rechtvaardige strijd, voor anderen weer een heilige oorlog. Los van het feit hoe men die strijd aanging. Het resultaat van het onderzoek zal hen slechts bevestigen in de wetenschap dat die Nederlanders hun koloniale onderdrukkers waren. Van het resultaat zal men echt niet wakker liggen. Alle gruwelijke foto’s ten spijt.
@ Pak Lemon: “Een alles omvattend en afsluitend onderzoek over het dekolonisatieproces ………………… kan psychologisch bevrijdend werken voor de toekomstige generaties”.
Ja, maar hoe weten wij zo zeker dat die toekomstige generaties – hier en in Indonesië – gebukt gaan onder het psychologische juk van een onvoltooid dekolonisatieproces en zullen snakken naar bevrijding van dat juk?
Ik denk dat ze zich in overgrote meerderheid bezig zullen houden met totaal andere zaken die in hun tijd voor hun relevant zijn.
Pak Pierre
Hr de la X. Het is heel gezond je met de dagelijkse actualiteit bezig te houden maar iedereen kent dit adagium en bekende uitspraak : “Een volk dat zijn verleden niet kent, is een volk zonder toekomst.”
cit : “Hiermee wordt bedoeld dat wanneer je weet dat je een gezamenlijk verleden hebt dat je je dan ook in de samenleving van vandaag en morgen meer met elkaar verbonden voelt. Je moet bovendien niet vergeten dat de manier hoe we vandaag met elkaar omgaan en wat we goed of slecht vinden allemaal zijn grondslag heeft in het verleden. Kortom wanneer je de geschiedenis goed kent ben je een completer mens. En wat dacht je van de mensen die soms grote offers hebben gedaan ten behoeve van de mensen in het algemeen. Dit laatste moeten we niet alleen nooit vergeten maar kan ons ook inspireren.”
@ Pak Lemon: “Een volk dat zijn verleden niet kent, is een volk zonder toekomst.”
Ik ga een heel eind mee met deze uitspraak, maar ik vind dat hij/zij (wat is “uitspraak” eigenlijk, m of v?) nog niet betekent dat een volk iedere tittel en jota van zijn verleden dient te kennen om zich één te voelen en om lering te kunnen trekken uit de gemeenschappelijke geschiedenis, voor een mooie toekomst.
Het lijkt mij in dit geval echt niet nodig om er v.w.b. het dekolonisatieproces nog een onderzoek tegenaan te gooien à raison van 2 miljoen euro. Eind van dat liedje zou zijn dat er voor dat bedrag een fraai rapport verschijnt met veel van wat wij al weten, dat met enige ceremonie aan een hotemetoot of misschien 2 hotemetoten, één Nederlander en één Indonesiër, wordt overhandigd, dat de opstellers vervolgens nog even mogen nagenieten van hun finest moment bij Pauw en Witteman en dat het rapport tenslotte verdwijnt in de donkerste krochten van de nationale archieven van Nederland en Indonesië. Zo gaat het toch altijd met onderzoeksrapporten?
Als wij heden ten dage met die 2 miljoen eurootjes niets beters zouden kunnen doen voor de noodlijdende mensheid of het bedreigde dierenrijk (het is vandaag dierendag), dan zou ik meneer Oostindie en de zijnen hun pretje van harte gunnen.
Als …………
Pak Pierre
Boeroeng heeft in vele trekken gelijk, maar die Meneer Oostindie verdient waarschijnlijk niet genoeg. Als ze hem nu salarisverhoging geven houdt hij waarschijnlijk op met zijn gezeur.
Denk eraan ik heb daar gewoond en Meneer Oostindie was waar- schijnlijk nog niet eens geboren.
VOORBEELD. Als je een stel inhemers aan het uitleggen bent hoe ze een vijver kunnen aanleggen en iemand begint van de verre verte met een “echt” geweer op je te schieten dan wordt je “panas”. Als je dan je eigen “bedil cuplis” grijpt en terug schiet dan is dat geen exces neem ik aan. Of moet je zeggen: Schiet maar zolang als je me niet raakt.
Meneer Oostindie wel te rusten en kruip in de kelder.
Cap.
Ik ben er niet bij geweest, want nog niet geboren.
Wanneer ik een stel inlanders een kuil laat graven en er wordt van achter de bush-bush op mij geschoten. Geheid, ik schiet terug. Wanneer ik de kuilengravers allen doodschiet om hen vervolgens in de kuil te deponeren, moet ik niet verbaasd opkijken wanneer daar een onderzoek naar wordt verricht. Eveneens wanneer ik een groep inheemsen uit een dorp in een rij opstel en als een romeinse honderdman elke tiende persoon laat neerknallen om informatie in te winnen of als represaille maatregel.
ben het volkomen eens met Boeroeng….. en dit moet ook zo zijn met de Indische Kwestie, het gaat wel over 600 miljoen gulden die ergens in een zak verdwenen zijn, nu dus rente op rente enige miljarden….zo is dat…niet langer soedah laat maar… Therese
Wat mij betreft moeten de hooggeleerde heer prof.dr. G.J.Oostindie en de zijnen eens ophouden met zeuren om belastinggeld aan zo’n onderzoek te spenderen.
Of …. laat ze, net als in de VS veel wordt gedaan, de boer opgaan om actief bij particuliere liefhebbers fondsen te werven ter financiering van hun plannen.
Pak Pierre
Toch…. wat er gebeurde is een verantwoordelijkheid van de staat en diezelfde staat moet betalen voor het achterhalen wat zij “deed” .
Binnenkort komen er processen wegens massamoorden van de staat te Zuid-Celebes. Wilt de staat wel een uitkomst van dit onderzoek gebruiken, maar niet betalen. ?
Of wilt de staat dit onderzoek helemaal niet … bang dat in die processen de uitkomsten tegen haar gebruikt wordt.
Als je pretendeert een humanistische rechtsstaat te zijn, een democratie wilt zijn, dan moet je bereid zijn te onderkennen en te onderzoeken wat er fout ging met die pretenties.
Dat kost geld… een miljoentje of 2 is toch peanuts?
@ Pak Boeroeng: “Dat kost geld… een miljoentje of 2 is toch peanuts?”
Ja zeker …. vergeleken bij de miljarden die ons dagelijks via het buisje en de couranten om de oren vliegen. Maar … wat zouden die Halinklantjes er blij mee zijn en die enkele nog levende Remoesja’s om wie wij ons nauwelijks bekommeren en die orang oetans die daarvoor misschien een stukje van hun eigen bos mogen houden en ………………… enz.
Het gaat er mij NIET om of Nederland, c.q. de Nederlandse overheid, dus wij met z’n allen die dit landje bewonen, er belasting betalen en er op gezette tijden onze overheid kiezen, “verantwoordelijk” is voor wat daarginds onder de klapperbomen is gebeurd – een AOW leeftijd geleden – en DUS moet betalen.
Het gaat mij er WEL om dat zo’n onderzoek “zin” moet hebben in dier voege dat (1) de Nederlandse bevolking in grote meerderheid snakt naar duidelijkheid over wat toen geschiedde, waarom, door wie, onder welke omstandigheden en (2) duidelijkheid niet in voldoende mate kan worden verkregen uit wat wij al (kunnen) weten uit de vele bestaande betrouwbare bronnen.
Mijn antwoord op conditie 1 is “neen, de Nederlandse bevolking ligt er in grote meerderheid niet van wakker” en op conditie 2 “ja, in bestaande bronnen ligt duidelijkheid in voldoende mate besloten; wij weten dat er over en weer dingen zijn gebeurd die niet door de beugel kunnen en die ook niet door bijzondere omstandigheden kunnen worden gerechtvaardigd”.
Wat mij betreft kunnen die “peanuts” in deze barre tijden dus nuttiger worden besteed aan mens en dier die in grotere nood zijn dan wij met z’n allen in dit gezegende landje.
Bijkomende maar m.i. niet minder belangrijke reden voor mijn “njèt” is, dat er nu nog oud-militairen leven die daarginds de guerilla oorlog in zijn gezonden voor en door vorst en vaderland (ook voor mijn veiligheid) en die zich door zo’n onderzoek voor de zoveelste keer in hun leven zonder aanzien des persoons in de verdachtenbank geplaatst voelen door hun bloedeigen bangsa. Als we dan toch die “peanuts” down the drain van de hooggeleerde dames en heren onderzoekers willen spoelen, dan zouden we piëteit moeten betonen jegens die groep hoog bejaarden en nog even wachten tot de laatste dier Mohikanen mors en morsdood is, mati terlalu sekali.
Pak Pierre
De formulering van de doelstelling, het onderzoeksterren afbakenen begint goed. Maar na ” het optreden van de Indonesische tegenstanders” moet men ook duidelijk vermelden dat een onderzoek naar geweld tegenNederlandse burgers, maar ook tegen andere Indonesische burgers moet worden meegenomen. De bersiap, en ook het extremistisch geweld daarna op burgers. Misschien kan men nu wel beter aantallen doden en vermisten bepalen.
Er is altijd gezegd dat de Nederlandse militairen wel fikse tikken moesten uitdelen om dit geweld te onderdrukken.
Bijv was dat de rechtvaardiging voor de moordsessies van de Westerlingtroepen te Zuid Celebes. Welk Indonesisch geweld ging vooraf daar.?
Wat ik ook mis, is een duidelijker erbij betrekken van het geweld van Indonesische groepen, die men niet tot de extremistische pemoeda’s rekent. Aantallen slachtoffers svp?