Indonesië is een voorbeeld voor Europa, omdat het na drastische bezuinigingen hard aan het groeien is. Dat heeft minister van Economische Zaken Maxime Verhagen (CDA) woensdag gezegd in een toespraak op de Indonesische ambassade in Den Haag.
-
- en
Indische Soos -
- Het archief van Indisch4ever
is best wel te filmen !!
...................
...................
.......... Bekijk ook
de archipelsite
met honderden topics.
Zoekt en gij zult vinden. ! -
Indische portretten
ingezonden door de lezers.
-
Thomson
Nassauschool Soerabaja
Depok
Wie is deze familie
Wolff
Tankbataljon Bandoeng 1939
Is de bruid Günther?
Wilde en Waldeck
Brouwer en Hagen
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXX
Kerst 1930 a/b Baloeroan naar Indië
XXXXXXXXXXXXXX
Bertha Lammerts van Bueren-de WitXXXXXXXXXX zwieten 214
Bisch
!!!!!!!!!!!
Detachement Verbruiksmagazijn,
Hollandia
van Hall
Smith
Emy Augustina
Detajongens
von Stietz
de Bar
Soerabayaschool ca 1953
Wie zijn dit ?
Damwijk
Klein
IJsselmuiden
van Braam
Zuiderkruis
Foto
Koster
Versteegh
Baume
Falck
Boutmy
Otto
oma Eugenie Henriette Smith
Meliezer-Andes
christelijk lyceum bandoeng
christelijk lyceum bandoeng
Saini Feekes
Mendes da Costa
Anthonijsz
Bromostraat
Wie?
Tambaksari/Soerabaja-1946
Ornek
van Dijk
.Haacke-von Liebenstein
Theuvenet
Sollaart
Berger-de Vries
Foto's gemaakt door Henrij Beingsick
Augustine Samson-Abels
Samson
Huygens
Hartman
Otto en Winsser
Marianne Gilles Hetarie
Constance en Pauline
Versteegh
Lotje Blanken
Charlotte Hooper
John Rhemrev
Schultze
W.A. Goutier
Otto-Winsser
Bastiaans
Verhoeff
Beisenherz
Stobbe
Wendt-van Namen
Harbord
Pillis-Reijneke
Nitalessy-Papilaja
Reijneke
Oertel-Damwijk
Bruidspaar te Semarang
Daniel
Krijgsman
van Dun
Ubbens en van der Spek
Kuhr
Oertel
Nijenhuis-Eschweiler
Wie ben je
Philippi-Hanssens
Tarenskeen-Anthonijsz
Hoorn-Dubbelman
Mendes da Costa
Palembang
Indisch4ever 
Een doorsnee toerist die iets wil weten over de Nederlandse maatschappij moet niet alleen een Nederlandse elitaire krant (in het Engels) lezen , maar op zijn minst de Telegraaf, Volkskrant , AD of grote regionale kranten .
JP en of JG is een soort elitaire krant met een beperkte doelgroep.
Wil je iets meer weten wat de “gewone”Indonesiers denken en willen moet je Media Indonesia , Kompas en andere grote (regionale) kranten lezen .
Ik heb het gevoel dat u niet het achterste van uw tong wilt laten zien. Laat ik u op weg helpen. Bent u, meneer Surya Atmadja van mening dat de The Jakarta Post en The Jakarta Globe niet de (gehele) waarheid over uw Indonesië schrijven?
e.m.
De probleem met Indonesia van nu is dat er verschillende werelden , dus waarheden zijn .
Het hangt af in welke “werelddeel” je leeft .
En je kennissenkring .
De doelgroep van JP-JG is een kleine groep Indonesiers (redelijk gestudeerd , maatschappelijk bewust )en een zeer kleine groep expat .
De” juiste” verhaal over Indonesia kan je lezen in de grote regionale kranten en de equivalent van Telegraaf , Volkskrant , AD of Parool .
Aangevuld met sensatie kranten zoals Pos Kota voor roddels spanning en sensatie .
Je hebt ook de bisnis kranten . ZIE Kidon Indonesia.Je hebt ook KIDON Nederland .
Indonesia lijkt ook een beetje op Nederland.
Ik ken Indonesia bijna 60 jr en Nederland > 40 jaar.
Men wordt vaak beoordeelt door je persoonlijke presentatie, zoals gedrag, uiterlijk , kleding.
Vraag aan Meneer Vos, mss heeft hij een anekdote.
Daarnaast gaat men pas kijken ( na eerste keuring) naar je opleiding , asal-usul en millieu.
Zelfs het noemen van je woonplaats of straat kan positief of een negatief effect geven.
Verzuimd de datum te vermelden:
mijn broer Frans Anthonijsz, overleed 30 december 1982! Dus alweer 30 jaren geleden!
Ed Vos.
Wanneer heeft u Lombok bezocht?
Geen internet?
Bekijkt u een keertje Facebook.
Mijn broer (helaas al overleden op 62 jarige leeftijd)’was WNI (warga negara indonesia), heeft jarenlang op Lombok bij het onderwijs gewerkt. Zijn laatste functie was hoofd van de Sector Opleiding Onderwijs bij het Departement Onderwijs en Cultuur in de Provincie NTB. Daarnaast heeft hij zich dienstig gemaakt als secretaris van het Indonesische Rode Kruis in NTB; als vaste docent/gewoon docent/honorair docent bij diverse scholen.
Volgens een krantenbericht dat mij is toegestuurd was tijdens zijn begrafenis een duizendtal personen aanwezig w.o. de Gouverneur van de NTB, plaatselijke autoriteiten, leraren en leerlingen.
Hij was erg geliefd.
Hij liet vrouw en 10 kinderen achter. Zijn nazaten wonen nu nog op Lombok.
Hier ergens schreef iemand over het feit dat in de plaats van de nederlanders de javanen nu aan de touwtjes trekken (maar rijke chinezen doen daaraan nog steeds mee)
Hier een reactie gevonden op een salatiga community:
“penjanjahan….harusnya menjadi pembelajaran kita,tp yang saya tau sekrang kita masih d jjah jg….cuman sama bangsa sendiri…(porak tambah parah)..h…h…h…h…h…’
Het is nog veel erger geworden volgens hem… ;-))
Dag meneer Vos, afgelopen zondag was het hier bij ons een nogal warme nazomerdag. Strand- en terrasweer met temperaturen tussen de 26 en 29 graden. Nog enigszins na-ijlend op maandag 10 september. Gisteren was het tamelijk wisselvallig, maar de weersverwachting voor vandaag 12 september, verkiezingsdag is niet ongunstig. Ik weet niet of u het ook hebt meegekregen, maar het belooft een onverwacht spannende strijd te worden. Niet tussen Emile Roemer en Mark Rutte, zoals het er naar uitzag, net voordat u afreisde, maar tussen VVD en de PvdA van Diederik Samsom.
Jammer dat u de berg Telomoyio niet hebt kunnen bewonderen, ondanks de betaling vooraf. Het is goed te weten, dat wij hier in Nederland over goed gebaande paden en geplaveide wegen kunnen gaan. Toch denk ik, dat veel medelezers enkele van uw ervaringen en bevindingen met pijn in hart en ziel tot zich hebben genomen.
À propos, u gaat bij de diverse kaartverkooploketten hopelijk niet in het rijtje van de toeristen staan toch? Want als u voor ‘inheems’ 🙂 kunt doorgaan en waarom niet, dan krijgt u korting! Da’s het eerst verdiend, nietwaar.
Ik weet niet of uw beschrijvingen van het milieu rondom Salatiga ook gelden voor andere (grote) steden in Indonesië, maar het stemt zelfs mij – of all people- verdrietig. Ik had ook meer élan en passie bij de jongeren verwacht. Ik laat me misschien teveel leiden door de berichtgeving in de twee eerder genoemde kranten. Ik kan het als sociaal-democraat (dit is geen stemadvies) overigens in hoge mate waarderen, dat lezers middels de rubriek ‘post a comment’ de mogelijkheid wordt geboden om ook kritisch commentaar te kunnen leveren.
Wij kennen hier de uitdrukkingen ‘zoals de ouden zongen, piepen de jongen’ en ‘jong geleerd, oud gedaan’. Maar als ik het goed heb begrepen is dat nou net niet hetzelfde als: [CITAAT] ““penjanjahan….harusnya menjadi pembelajaran kita,tp yang saya tau sekrang kita masih d jjah jg….cuman sama bangsa sendiri…(porak tambah parah)..h…h…h…h…h… [EINDE citaat] “Schade”, sagt man auf Deutsch.
Over rijke Chinezen gesproken; merkt u in uw contacten iets van een etnische hiërarchie. Zo van Javanen hoog en Papoea’s laag . En daar tussenin Sumatranen, Menadonezen en dan Timorezen, Molukkers?
Nee, laat u het maar even zitten! Gaat u eerst maar weer even genieten, mooie foto’s maken, attracties bezoeken {NB niet in de toeristenrij gaan staan 😉 } .
Tot slot,wat mij in de kranten opviel:
http://www.thejakartaglobe.com/home/indonesia-hopes-to-build-first-nuclear-power-plant-in-west-kalimantan/543635
En om positief te eindigen:
http://www.thejakartapost.com/news/2012/09/11/polish-couple-get-married-remote-village.html
Fijne dag verder!
e.m.
In 1997 wilde ik ook ergens een kaartje voor kopen. Onze chauffeur zei: niet doen, dat koop ik wel voor u. Inderdaad veel goedkoper, zelfs als je zijn winst als tussenpersoon meerekent.
Om terug te komen op Indonesie als voorbeeld voor Nederland, wat een slap geklets, Ik eerder dat wat mentaliteit betreft Nederland als voorbeeld moet dienen voor indonesie. Natuurlijk praat ik hier over Salatiga e.o
Men moet maar eens nadenken over hoe men de infrastructuur verbetert, hoe men de milieuvervuiling aanpakt. Men gooit hier al de rommel overal maar neer. Natuurlijk werden er in de afgelopen tijd grote wegen aangeld in de omgeving van de stad. maar het is bepaald geen prettje om bijvb na vier uur daarop te rijden. al die dampende vrachtwagens die nauwelijks een heuvel op kunnen en sepeda mortor die als muskieten om je heen schieten. neen het zijn geen wegn zoals die tussen Schiphol – Tilburg.
Na de tijd van suharto ging het de bevolking niet voor de wind. een aantal slape presidenten volgden elkaar op. De rijken denken aan zichzelf, solidarteit met de armen is er niet. Zakkenvullen is blijkbaar hun adagium. uiteraard was er ttv suharto corruptie maar er bleven nog grote kruimels over voor de bevolking. Nu is er blijkbaar niets meer en moet men zich zelf maar bedruipen.
velen kijken dan ook naar die tijd terug. Een sterk bewind met een sociale visie moet hier eens de scepter zwaaien.
Salatiga is een vervuilde stad geworden. Een rijke chinees – Wahid – trekt daar aan de touwtjes achterd de schermen. Chinezen zijn de joden van Azie, wie herinnert zich dat nog?
De walikota is als een wayangpop in zijn handen, die laat zijn vrouw nav geval van corruptie de cel instoppen. Ja wanneer hij naar het gevang zou gaan, was hij zijn positie kwijt; zo gaat dat dar nu inmaal Salatiga moet een tweede Singapore worden is de visie en missie. Maar volgens mij moet salatiga net als vroeger een stad zijn om een paar daagjes op vakantie te gaan en om de omgeving te bekijken (Ambarawa, Kopeng). Het moet een groene stad worden, gelukkig doet mer er hier wat aan, maar dat komt door de druk van een aantal organisaties die daaraan wat wilen doen.
Even een voorbeeld hoe men hier met toerisme omgaat.
Een tocht naar de berg Telomoyio is eenattractie. wij keerden nauwelijks halverwege terug vanwege het zeer grote aantal kuilen in de weg. Neen de kerel die de ‘toegangskaartjes” verkocht zei daarover niets. die incasseerde slechts de 10.000 rupia per persoon. Stom natuurlijk dat we vooraf niet vroegen hoe daar de situatie was.
Een bezoek aan de waterboom kost je bij ingang al zo’n 3000 rupia. Binnen aangekomen moest je nog 13.000 rupia betalen om te kunnen zwemmen en elke keer wanneer je een andere attractie wilde bezoeken zoals de flying Fox of de draaimolen moest je ook betalen.
Het systeem van de efteling kent men hier niet.
Overal waar je je brommer kunt plaatsen moet je betalen…
ik praat hier over bedragen waarover wij nederlanders kunnen lachen. maar het neemt niet weg dat ik als een Indonesier denk wanneer ik in Indonesie ben, en niet als een Nederlander (wie weet heeft zo’n nederlander ook maar een klein inkomen en doet hij in Indonesie zich voor als een rijke tuan besar).
Overigens: een portie sate (10 stokjes) met lontong kost hier 16.000-19.000 rupia. Normale prijs, Ook hier zijn de prijzen gestegen.
Wat betalen we hiervoor in Nederland?
Lombok? Daar bracht ik mijn tijd door. Eeen van de armste eilanden van indonesie met sasaks die de wektu telu aanhangen. Daar heb ik ook keluarga zitten. helaas geen kontakt meer, immers men heeft daar geen internet.
Ach ja, we leven hier van dag tot dag, we plannen slechts 1 dag vooruit en als bule moet je voorbereid zijn op allerlei zaken die je planning in de war sturen. voor het overige genieten van het leven, het is zo slecht nog niet. Wat wil je als oudere Om die nog maar een paar decennia voor de boeg heeft? Omzien doe je slechts in verwondering Wanneer je kunt lachen om de kleine dingen van het leven ben je blijkbaar een gelukkig mens.
Overigens ben ik in Salatiga een aantal jongeren als voorbeeld. men heeft een salatiga community geformeerd op facebook. Twee openen er een winkel voor pre-wedding, wedding en andere uitnodigingskaarten.
Fotografie en design dus. Eentje wil gids worden, hij is al uitgenodigd om naar nederland te gaan, door een aantal personen uit nederland die hem tot gids dienden tijdens hun bezoek aan salatiga in juli/augustus. Men betaalt de ticket en dergelijke dingen meer.
Volgernd jaar is er ergens in Nederland een kumpulan van personen die in hun jeugd in Salatiga gewoond hebben 9envoor andere geinteresseerden). Ikhoorde dat oud-bisscho Bahr ook aanwezig zal zijn, hij bewonde vroger het kumbah kembar (twintowers) te Salatiga.
Ik ben benieuwd.
Het enige wat die jongeren nodig hebben is is een trap onder de kont, een beetje denken aan de toekomst waarmee ze serieus aan de slag kunnen,
Maar vooral niet morgen willen slagen en binnen zijn. Want dat is het probleem bij velen die nu aan de slag willen. Lange halen snel (morgen) suces hebben. Ze kunnen ook niet anders in hun situatie…
Vandaag ga ik hura-hura (bersenang-senang) in de stad, op een pasar. naar de mensen kijken en dergelijke dingen meer. Ook leuk
Toch maar tot slot een positief geluid : Zolang je het kunt betalen kun jeje hier van alles veroorloven, een mooi huis, onderwijs, een onderneminkje, Dus alle gepensioneeerde nederlenders, vestigt u te indonesie!
overigens die mark Rutte zie ik niet zo gauw in een dusun of dessa logeren met koud water hoog uit de bergen, met een watertoevoer die regelmatig verzaakt . Hij zal nooit eten in een waroeng van de lokale bevolkig met een kakkerlakje als toevallige bezoeker, etc.
heeft hij in nederland ooit met een arbeidersgezin opgetrokken?
ik ken dat soort studentikoze figuren maar al te goed.
Jawel, mr. Vos, juist Mark Rutte. Weet u waarom? Omdat uitgerekend hij, in zijn opvoeding de achtergronden van N-I heeft meegekregen. Dus ja, ik zie hem wél in een dessa of dusun kogeren met koud water hoog uit de bergen met een watertoevoer die regelmatig verzaakt. Nee, hij zal zeker niet in een waroeng (v/d lokale bevolking) met een kakkerlakje als toevallige bezoeker, gaan eten. Maar ik ook niet, u toevallig wel, soit? Ook Mark Rutte is een eenvoudige/pretentieloze persoon, die gelukkig met beide benen op de grond staat, weer vanwege zijn N-I achtergrond.
Selamat pagi meneer Vos, hopelijk straks weer een droge zonnige dag om mooie plaatjes te schieten. Hoort u trouwens de mensen in uw omgeving ook klagen over droogte, watertekort en het uitblijven van het regenseizoen? Ik las namelijk zojuist een artikel*** over een dorpje op West Lombok waar dat wel aan de orde is.
Ik geloof dat Lombok niet op uw programma staat, maar 8 jaar geleden werd de provincie waar Lombok toe behoort door de Verenigde Naties nog als minst ontwikkeld deel van Indonesië bestempeld.
Iets geheel anders; als u zich in een internetcafé bevindt, weet u zich dan omringd door jongeren die allemaal aan het gamen zijn met software made in Indonesië? 😉
Fijne dag verder!
*** http://www.thejakartaglobe.com/news/dry-season-parches-lombok/543382
e.m.
Dag pak Eppeson, het is hier behelpen met en trage verbinding Indonesie moet zich natuurlijk goed presenteren investeerders aan te trekken. Maar de economische groei komt slechts de rijken toe.
U kunt ze toch dit land dat zijn pahlawan adoreert en alles wat jelek is uitwist.
Windowdressing is daarvoor een goed woord…
Ik geniet wel van dit land, je kunt er verdaaid mooie foto’s maken 😉
Straks wat foto’s maken in Ungaran, ben benieuwd…
Indonesie een voorbeeld. Voor wie,?
Iik zie niks behalve verval, milieuvervuiling en een verslechterde mentaliteit onder de bevolking, een copy and paste-mentaliteit wat waroengs en andere eethuisjes betreft zodat men elkaar hevig beconcurreert, en een grote tegenstelling arm-rijk. Het enige waarvoor men zich interesseert in dat land is geld. Het behoud van van bijvb oude koloniale gebouwen interesseert hen niets,behalve wanneer het geld op levert en veel toeristen aantrekt. Overigens wie ier een triljoen rupia’s investeren om fort Willem I in Ambarawa voor vernietigeni te behoeden?
Onderwijs? Op jonge leeftijd trouwt men al en zoals het gaat in een land met een arme bevollking komen daar veel kinderen voort met weinig geld en hoop voor een aangename toekomst. Kinderen opvoeden is een soort hobby en werk geworden voor vrouwen die thuis niet veel te doen hebben. Later wanneer ze groot zijn vormen ze immers een aardige inkomensbron cq oudedagsvoorziening.
De enigen die dat land kunnen redden zijn grote ( westerse ) investeerders (gepensioneerde Nederlanders?) die daar met enige investering iets willen beginnen. maar ja, ook dat is een vorm van kolonisatie. Dus Mark Rutte, doe je best.
Sorry Indonesia-lovers, je wordt wel een beetje cynisch wanneer je dat land enigszins kent 😉
Dag meneer Vos, alles wel met u? Wowowo … dat is nogal een antwoord op de vraag ‘apa kabar’. Zowel in The Jakarta Post als The Jakarta Globe lees ik over het algemeen positieve berichten over economische groei, samenwerkingsverbanden met buitenlanden en initiatieven op het terrein van onderwijs. Aangezien u op dit moment de deskundige ‘from within’ bent, houd ik me maar even aan uw bevindingen. Ik kijk er wel van op, zoals u waarschijnlijk van ‘the rise of Diederik Samsom’ hebt opgekeken. 🙂
Enjoy your stay!!!
e.m.
Ed,
Ik kom er zelf te weinig maar als ik door het land reis, voornamelijk van Jakarta naar Bandung en vervolgens naar Ceribon, dan zie ik een hoop ellende, troep en onverschilligheid ten aanzien van de (eigen) omgeving. Een van een afstand intrigerende kali wordt al snel een deceptie als je dichterbij vooral de plastic ziet die tussen de rotsen blijft hangen. In de steden is het al niet beter, als je wat verder van de zakencentra en shoppingmalls vandaan bent dan wordt het al snel viezer, ongeorganiseerder (kan het überhaupt) en dus chaotischer. Door onze ogen gezien jammerlijk.
De vraag is alleen of de signaleringen die je doet niet onderdeel zijn van een lang en moeilijk proces dat onlosmakelijk verbonden is aan de ontwikkeling van iedere natie met een vergelijkbare geschiedenis. Er zijn genoeg zaken kenmerkend voor Indonesië maar dat rijk rijker wordt, dat is in ‘het westen’ en de rest van de wereld niet anders gegaan. rechtvaardige verdeling kennen we in Nederland bijvoorbeeld ook nog maar relatief kort. De eerste 100 jaar van ons koninkrijk (1813) kenden we hier ook geen algemeen kiesrecht. Tot aan de 60’er jaren kon je in Nederland toch ook amper spreken van een grote middenklasse en leek iemand gedoemd een ‘stuiver’ te blijven.
Geen reden om Indonesië niet sneller beters toe te wensen overigens. Het zal nog wel tijd vragen maar ik hoop dat ook in Indonesië de welvaartgroei haar weg zal vinden wanneer het Indonesische grootgeld zich realiseert dat ze alleen maar economisch door kunnen blijven groeien als de eigen bevolking ook meer te besteden krijgt. Dat de kracht van het land o.a. de potentiële interne consumptie zal blijken. Met alle interne geo-politieke, etnische, en maatschappelijke uitdagingen zal het allemaal niet meevallen maar hoop doet leven.
Tijdens mijn laatste bezoek in 2011 zag ik tot mijn grote genoegen dat er zeer regelmatig (in Jakarta) voorlichtingsfilms voorbij kwamen over de wens en noodzaak om de eigen kampung en omgeving schoon te houden. Dus wie weet slaat het ooit aan en ‘herwint het land zijn oorspronkelijke schoonheid terug’. Het besef van cultuur historie is natuurlijk wel iets waar pas waarde aan toe kan worden gekend wanneer algemeen gedeelde welvaart is gerealiseerd, het gemiddelde koloniale erfgoed zal ‘de gemiddelde Indonesiër’ vooralsnog inderdaad worst wezen zolang een te groot gedeelte op de armoede grens leeft en nog uitgelegd moet krijgen wat ‘bestaanszekerheid’ is….
Ed Vos, op 10 september 2012 om 01:36 zei:
Indonesie een voorbeeld. Voor wie,?
Iik zie niks behalve verval, milieuvervuiling en een verslechterde mentaliteit onder de bevolking, een copy and paste-mentaliteit wat waroengs en andere eethuisjes betreft zodat men elkaar hevig beconcurreert, en een grote tegenstelling arm-rijk.
————————————————————————————–
Ik weet niet in welke omgeving je verblijf .
Voor zo ver ik het kan beoordelen is Indonesia op de goede weg mbt de economie, politiek, democratie , welvaart , onderwijs etc.
Zie diverse rapporten van de CIA, Wereld Bank, en andere gerenomeerde Westerse instituties.
Uit mijn eigen ervaring en waarneming( >40 jaren) kan ik alleen concluderen dat het nog steeds beter gaat met Indonesia.
Zie het aandeel van de “middle class” , BNI-BNP etc .
Om bepaalde indruk te hebben over het reilen en zeilen in Indonesia moet men niet te veel Engelse kranten JP-JG lezen.
Men moet ook de andere Indonesische kranten lezen , zoals Kompas ,Media Indonesia , en regionale kranten .
Als men problemen heeft met het Indonesisch , kan men altijd laten “vertalen”door opa ” Gugel ”
http://www.kidon.com/media-link/id.php
@Om bepaalde indruk te hebben over het reilen en zeilen in Indonesia moet men niet te veel Engelse kranten JP-JG lezen@
¿¿¿WHY NOT???
e.m.
Diplomatentaaltje…je vangt meer vliegen met stroop dan met azijn.
Maar zal onze van islamfobie betichte totok ‘blonde Geert’ nog ooit het land van z’n voorouders die er een paar generaties hebben gewoond kunnen bezoeken? LOL als hem een regeringspost toevalt en hij Verhagenees moet praten.
Wat een geslijm zeg..
Nog een kansje om onze tanks kwijt te raken.
Bolé tawar, Pak.
Pak Pierre
Man Gave Names To All The Animals***
In the beginning
Long time ago
/…/
He saw an animal as smooth as glass
Slithering his way trough the grass
He saw him disappear by the tree near a lake
Ahhh … I think I’ll call it a ………
***van Bob Dylan’s LP ‘Slow Train Coming’
e.m.