De grootte van Nederlands-Indië

 Onvoorstelbaar groot

Dit bericht werd geplaatst in Algemeen. Bookmark de permalink .

28 reacties op De grootte van Nederlands-Indië

  1. Jan A. Somers zegt:

    En op nog kleinere schaal: Nederland een kwart van Java.

    • Pierre de la Croix zegt:

      Ja, maar als je al die eilandjes nu eens dicht tegen elkaar aan schuift zodat er geen water meer tussen kan, dan valt het allemaal toch best mee.

      Wij tellen de Noordzee toch ook niet mee als “grondgebied”?

      Pak Pierre

  2. Surya Atmadja zegt:

    Volgens CIA Fact Book
    Netherlands :
    land 33.893 sq km
    water : 7650 q km

    Indonesia:
    land 1.811.569 sq km
    water : 93.000 sq km

    Vandaar dat Indonesia veel oorlogsschepen en sterke luchtmacht nodig hebben .

    • Pierre de la Croix zegt:

      @ Pak Surya:

      Nou … daar kunnen we dan niet omheen, die keiharde CIA-cijfers.

      Maar u suggereert voor Indonesia een onvermijdelijke relatie tussen aantallen km2 water en land en een sterke lucht- en zeemacht. Dat zou kunnen, als er ook een agressor met begerige blik naar al dat land en water kijkt. Is dat zo?

      Pak Pierre

  3. Surya Atmadja zegt:

    Pierre de la Croix, op 5 september 2012 om 10:53 zei:
    een agressor met begerige blik naar al dat land en water kijkt. Is dat zo ?
    ————————————————————–
    Als Indonesia hun ABRI op peil kan hebben zullen weinig landen in de regio die onze gebied (tanah air) zonder toestemming betreden.

    De grens is zo lekt als een mandje .
    Heb nog niet eens over de Maleiers die onze gebied of cultuur erfgoed claimen .
    Dat was ook een van de redenen waarom sommige Indonesiers een sterke man als leider/president willen hebben.( Ik ook , niet verder vertellen).

    Voor miljarden dollars werden jaarlijks bodemschatten gesmokkeld en of gestolen uit Indonesia.

  4. Surya Atmadja zegt:

    Ik weet niet over welke B.I-er Pak P en Pak Jan het over hebben ?
    Voor zo ver ik weet ( moet even de boekoe pinter nalezen)hadden de nationalisten in het begin gedacht om ook Maleisie te claimen.
    Waarschijnlijk op bepaalde historische redenen ( de fouding fathers van Singapore en Malayia waren Sumatranen=Srivijaya) en door dat een klein groep Maleisische nationalisten een samenwerking en of aansluiting met Indonesia nastreven.

    Als men het ontstaan geschiedenis van Malaysia ( was ooit PTM=Persekutuan Tanah Melayu) zie je ook waarom Indonesia ( Soekarno) bezwaren maakte .

    En Irian Barat was ooit een gebied van de Sultan van Noord Molukken.
    Ik weet niet niet of Majapahit bepaalde invloed had op Irian Barat.
    En was ook e.e.a afgesproken tijdens de RTC.

    • Jan A. Somers zegt:

      Ten tijde van die claim was president Soekarno toch de baas in Indonesië?

    • Pierre de la Croix zegt:

      @ Pak Surya: “En Irian Barat was ooit een gebied van de Sultan van Noord Molukken.Ik weet niet of Majapahit bepaalde invloed had op Irian Barat”.

      Ik acht u hoog, maar als we uw redenatie zouden volgen, dan zou Frankrijk ook nog een claim op Nederland kunnen leggen omdat het gebied ooit Frans is geweest, onder een heuse Franse (nu ja …. Corsicaanse …) koning nog wel. Ook de koning van Hispanje, die we in ons (sorry, mijn) volkslied nog steeds eren, zou stokoude rechten op ons landje en België kunnen doen gelden. Omgekeerd zou Nederland in de VN op hoge toon gebied kunnen opeisen, dat ooit binnen de invloedssfeer lag van de Hertog van Gelre.

      Overigens dank voor uw verwijzing naar Wikipedia/Greater Indonesia en dank aan Pak Bo Keller voor idem naar het Historisch Nieuwsblad/Buitenlandse politiek van Soekarno. De artikelen hebben mijn geheugen opgefrist.

      De confrontatiepolitiek van Boeng Karno tegen Maleisië was, naar mijn mening, ingegeven door ordinaire honger naar nog meer macht en aanzien, zijn gedram om Irian Barat kwam vooral voort uit gekwetste trots en heel veel oud zeer.

      Om de Boeng in de kwestie Maleisië zijn zin te geven was de wereld te gortig. Irian Barat was een weggevertje waar de Amerikanen wel mee konden leven. Arme Paoea’s ………

      Pak Pierre

      • Pierre de la Croix zegt:

        Sorry, op de vroege ochtend een nieuw volk bedacht, de “Paoea’s”. Moet natuurlijk zijn het reeds lang bestaande volk van de “PaPoea’s”, etnisch niet verwant aan de Maleiers.

        Wim Kan bedacht geloof ik in de dagen van Boeng Karno’s Konprontasi het geluid van de claxon van de auto van zijn Nederlandse tegenspeler, minister Luns: “Papoea-Papoea-Papoea” ……

        Pak Pierre

      • Surya Atmadja zegt:

        Pierre de la Croix, op 7 september 2012 om 10:17 zei:
        De confrontatiepolitiek van Boeng Karno tegen Maleisië was, naar mijn mening, ingegeven door ordinaire honger naar nog meer macht en aanzien, zijn gedram om Irian Barat kwam vooral voort uit gekwetste trots en heel veel oud zeer.
        —————————————————————————————-
        Psst , niet verder vertellen.
        Het zou kunnen dat het een “afleidings”poging van BK was.
        Ondanks de “betrokkekheid”van het volk , ik dacht bijna iedereen werd ingelijfd als sukarelawan heb je kritische geluiden.
        Vooral bij de oudere garde , vaak generatie genoten van Soekarno(mede ex Nederlandse onderdanen) .
        Alleen durven ze geen kritiek uit te oefenen.
        Ik weet nog dat mijn ouweheer op grond van zijn functie( ook leeftijd =nog weerbaar) moet leren het land te verdedigen.
        Ik zag hem een paar keren in leger uniform paraderen .

        Wat Irian Barat betreft , de Indonesiers denken dat ze een claim kunnen maken op grond van RTC , het fijne er van weet ik niet, ben geen jurist.
        In ieder geval heeft Nederland nog steeds sakit hati over de Irian Barat kwestie .
        Dat lees je ook in de boeken van Drooglever .

      • Pierre de la Croix zegt:

        @ Pak Surya: “In ieder geval heeft Nederland nog steeds sakit hati over de Irian Barat kwestie”.

        Dat “sakit hati” komt, naar mijn mening, vooral voort uit het gevoel dat we Nieuw Guinea verkwanseld en de Papoea’s verraden hebben.
        Niet ten onrechte, maar we konden toen niet anders, we hadden alle steun in de wereld verloren en de VOC was er ook al niet.
        Wij waren geen grote Boengs meer …..

        “Moge God u beschermen” of woorden van die strekking zei de dienstdoende premier De Quaai tot de Papoea’s bij de overdracht van hun land aan de VN, lees Indonesië, maar hij kon zijn handen daarna niet in onschuld wassen.

        Pak Pierre

      • Jan A. Somers zegt:

        Napoleon zou hebben gezegd dat hij de Nederlanden niet eens hoefde in te lijven, dat was altijd al een deel van Frankrijk geweest. Aanslibsel van Frans slib via de Maas en de Schelde. Niet waar? Toch leuk!

      • Pierre de la Croix zegt:

        Nou Pak Somers, de Duitsers zijn van mening dat wij op HUN slib wonen, aangevoerd door HUN Rijn.

        Pak Pierre

  5. Ed Vos zegt:

    De reden waarom Soekarno Irian Barat claimde zijn tweeledig:

    1. Hij had een groot ontzag voor dat grote rijk uit de gouden eeuw uit de indonesische geschiedenis, dat zich uitstrekte van Maleisie tot Irian Barat.
    Dat rijk wilde hij weer in ere herstellen, alle verdragen ten spijt.
    2. wie onderwijs kreeg in Indie werd voortdurend geconfronteerd met met een kaart van dat koninkrijksdeel.. Nogal logisch dat dat gebied volgens bung Karno later indonesie moest zijn.

    Eerder deze week kwam ik een papoea tegen (daar wonen er nog veel meer in Salatiga e.o) die er gezond en weldoorvoed uitzag. Niet zo eentje die getooid met paradijsvogelveren en een peniskoker aan een serieuze vergadering in Indonesie meent te moeten deelnemen.
    Hij moest niets hebben van de OPM. Hij was (Indonesie) dankbaar dat hij het goed boerde daar op Midden-Java . Zou ik ook zijn in zijn situatie.
    Een goed voorbeeld van het gezegde; if you can’t beat them joinh them. Arme javanen of arme papoea’s ten spijt.

    Overigens heeft Nederland helemaal geen sakit hati overgehouden aan het verlies van irian Barat. De Shell en andere grote ondernemingen vonden dat gebied niet eens zo interessant meer.

    De enigen die sakit hati eraan over hebben gehouden zijn nu een enkele veteraan die daar een verloren strijd voerde en een enkele indo die daaruit verdreven werd..

    Overigens haalde ik voor de zoveelste keer in Java- Indonesie de krant (Jawa Pos – Radar Semarang), na de “ontdekking”, van drie lijkwagens in een schuurtje.

    Gouden tip voor veel indos, die naar Indonesie gaan: je hoeft je eigen indische geschiedenis niet te schrijven of te verzinnen, je hoeft het slechts te ontdekken. Maar daarvoor moet je er wel op uit….

    Tot hier, ik moet mijn geleende noteboekje weer teruggeven. Men wil weer gaan facebooken. De nationale bezigheid nier.

    Zo dan maar een sate kambing Madoera met lontong en westerse cola naar binnen werken bij dat kraampje daar..Masyjaallah!

    • bokeller zegt:

      IPS Den Haag – Nationaal Papoea Vereniging 95

      http://www.ipsdenhaag.nl/over.php?oid=14
      NATIONAAL PAPOEA VERENIGING 95 WEST NIEUW GUINEA
      siBo

    • Noordin zegt:

      Ik geloof niet in die simpele Javaanse sprookje van een groot rijk.
      Als we dat moeten geloven dan valt het zuiden van de Filipijnen daar ook onder. Nederland claimde de Indonesische archipel ook al als hun gebied, toen hadden ze de archipel niet eens im directe controlle enn was het grond gebied v NL-Indie helemaal niet zo groot.

    • Pierre de la Croix zegt:

      @ Pak Vos:

      “Eerder deze week kwam ik een papoea tegen (daar wonen er nog veel meer in Salatiga e.o) die er gezond en weldoorvoed uitzag. Niet zo eentje die getooid met paradijsvogelveren en een peniskoker aan een serieuze vergadering in Indonesie meent te moeten deelnemen.
      Hij moest niets hebben van de OPM. Hij was (Indonesie) dankbaar dat hij het goed boerde daar op Midden-Java . Zou ik ook zijn in zijn situatie. Een goed voorbeeld van het gezegde; if you can’t beat them joinh them”.

      Tja …. één zwaluw maakt nog geen zomer; 1 of 10 weldoorvoede en tevreden Papoea’s in net pak in Salatiga e.o. vormen nog geen bewijs dat het hele Papoeavolk happy is met het feit dat het een halve eeuw geleden met land en al door de wereld werd “weggegeven” aan de jeugdige staat Indonesia, om Boeng Karno zoet te houden.

      Als ik als Papoea in Salatiga zou leven, dan zou ik mij ook koest houden over de OPM. Ik ben niet suïcidaal en moet ook aan het welzijn van mijn vrouw en kinderen denken.

      “If you cann’t fight them, join them” getuigt van een verstandige, pragmatische instelling, het is geen teken van optimaal welbevinden.
      That’s different cook.

      Pak Pierre

  6. Surya Atmadja zegt:

    Noordin, op 7 september 2012 om 14:20 zei:
    Nederland claimde de Indonesische archipel ook al als hun gebied, toen hadden ze de archipel niet eens im directe controlle enn was het grond gebied v NL-Indie helemaal niet zo groot.
    —————————————————————————————-
    Men moet eens gaan nalezen wanneer Nederland belangstelling toonde voor Papua en de autochtone bewoners.
    Wanneer de Paua gedachte , legertje , vlag etc voor het eerst geintroduceerd / kado werd gegeven aan de Papua’s.

    • Pierre de la Croix zegt:

      Ach … kan het ook niet zo zijn geweest dat Nederland tot inkeer was gekomen en de Papoea’s nou eens niet wilde uitbuiten, maar op een verstandige manier begeleiden naar zelfbeschikking en zelfstandigheid?

      Beter laat dan nooit, toch?

      Pak Pierre

  7. Wal Suparmo zegt:

    Het volk an Indonesie moet de Hollanders dankbaar zijn.Door t niet door de Engelsen,Spanyaarden of Portugesen gekoloniserd te worden.Redenen zijn:I) Holland heeft hun een GEBIED gegeven dat is de NKRI van nu of eenheid staat met zijn grenzen.2) de TAAL ,dat is het Maleis erkent als het Indoniesisch van tegenwoordig..De GODDIENST niet gedwongen net als de Spanyaarde en Potugezen het doen met hun Christenisatie( RK).GG de Jonge: Indie s een klein land met een dom volk .Wij hebben hun al 300 jaren onde de knie en zullen daar no 100 jaren blijven!”

    • Jan A.Somers zegt:

      Zo maar enkele citaten: “Op 3 maart 1599 deden enkele schepen onder Wijbrandt van Waerwijck en Jacob van Heemskerck Hitoe aan. De islamitische bevolking zag hen als bondgenoten in de strijd tegen de Portugezen in Ambon, en verwelkomde Heemskerck hartelijk.” “In september 1600 probeerde Steven van der Haghen op verzoek van Hitoe de Portugezen uit Leitimor te verdrijven. Hij slaagde daarin niet, maar had toch het vertrouwen van de bevolking gewonnen. Hij sloot met hen een verdrag ” “Vóór de komst van Mendoça had Van Eemskerck op verzoek van de Ambonezen (waarschijnlijk Hitoeëzen) nog een Portugees schip op de vlucht weten te jagen. Dit wapenfeit leverde hem als dank vrijdom van ankergeld en tollen op.” “In 1605 werd door admiraal Bastiaensz, met ondersteuning van Ternataanse oorlogsprauwen, op Ternate een Portugees fort veroverd.” ” Op 31 januari 1607 hadden Ternataanse gezanten Matelieff om hulp gevraagd. In Malajoe werd het fort Oranje gebouwd in ruil voor een kruidna-gelmonopolie. Voor de Spanjaarden gevluchte Ternatanen vestigden zich in groten getale in het dorp dat uitgroeide tot de stad Ternate.” “Eind december 1609 verdreef vice-admiraal Simon Janszoon Hoen, de opvolger van de op Banda vermoorde Verhoeff, met behulp van Ternatanen de Spanjaarden van het eiland Batjan.” “Na de mislukte pogingen van Heemskerck en Van der Haghen in 1599 en 1600 de Portugezen uit Ambon te verdrijven, werd in december 1604 Steven van der Haghen door Hitoese gezanten opnieuw om hulp tegen de Portugezen gevraagd. Dit kwam hem goed uit gezien zijn offensieve instructie. Op weg naar Hitoe werd een Portugees schip met de nieuwe Portugese gouverneur overmeesterd en in Hitoe sloten zich 20 kora-kora bij hem aan. Deze vloot maakte zo’n grote indruk op de Portugezen dat in Ambon de Portugese commandant op 23 februari 1605 het fort zonder slag of stoot overdroeg.” “Met een vloot van De Moucheron onder Joris van Spilbergen kwamen op 31 mei 1602 de eerste Nederlanders op Ceylon, in Batticaloa. Van Spilbergen presenteerde zich als afgezant van Prins Maurits. De vorst van Kandy zag in een bevriende zeemogendheid mogelijkheden de Portugezen te verdrijven en macht over het hele eiland te verkrijgen. ” “Raja Sinha wist in zijn koninkrijk orde op zaken te stellen maar kon niet tegen de Portugezen op. Dezen hadden de west- en de noordkust in bezit, met forten in Colombo, Negombo, Galle en Jaffna, alsmede in Batticaloa en Trincomalee op de oostkust. De vorst zocht in 1636 weer steun bij de Compagnie in haar loge in Pulicat. “

Geef een reactie

Vul je gegevens in of klik op een icoon om in te loggen.

WordPress.com logo

Je reageert onder je WordPress.com account. Log uit /  Bijwerken )

Google photo

Je reageert onder je Google account. Log uit /  Bijwerken )

Twitter-afbeelding

Je reageert onder je Twitter account. Log uit /  Bijwerken )

Facebook foto

Je reageert onder je Facebook account. Log uit /  Bijwerken )

Verbinden met %s

Deze site gebruikt Akismet om spam te bestrijden. Ontdek hoe de data van je reactie verwerkt wordt.