De kandidatencommissie van GroenLinks roemt de inhoudelijke kwaliteit van Jesse Klaver, zijn politiek strategisch inzicht en zijn uitstraling.
De kandidatencommissie adviseert Jesse voor plek 4 op de lijst
—–
Jesse Feras Klaver. Zoon van een Marokkaanse vader en een Nederlands-Indische moeder. Brabander in Den Haag. Bron.
-
- en
Indische Soos -
- Het archief van Indisch4ever
is best wel te filmen !!
...................
...................
.......... Bekijk ook
de archipelsite
met honderden topics.
Zoekt en gij zult vinden. ! -
Indische portretten
ingezonden door de lezers.
-
Thomson
Nassauschool Soerabaja
Depok
Wie is deze familie
Wolff
Tankbataljon Bandoeng 1939
Is de bruid Günther?
Wilde en Waldeck
Brouwer en Hagen
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXX
Kerst 1930 a/b Baloeroan naar Indië
XXXXXXXXXXXXXX
Bertha Lammerts van Bueren-de WitXXXXXXXXXX zwieten 214
Bisch
!!!!!!!!!!!
Detachement Verbruiksmagazijn,
Hollandia
van Hall
Smith
Emy Augustina
Detajongens
von Stietz
de Bar
Soerabayaschool ca 1953
Wie zijn dit ?
Damwijk
Klein
IJsselmuiden
van Braam
Zuiderkruis
Foto
Koster
Versteegh
Baume
Falck
Boutmy
Otto
oma Eugenie Henriette Smith
Meliezer-Andes
christelijk lyceum bandoeng
christelijk lyceum bandoeng
Saini Feekes
Mendes da Costa
Anthonijsz
Bromostraat
Wie?
Tambaksari/Soerabaja-1946
Ornek
van Dijk
.Haacke-von Liebenstein
Theuvenet
Sollaart
Berger-de Vries
Foto's gemaakt door Henrij Beingsick
Augustine Samson-Abels
Samson
Huygens
Hartman
Otto en Winsser
Marianne Gilles Hetarie
Constance en Pauline
Versteegh
Lotje Blanken
Charlotte Hooper
John Rhemrev
Schultze
W.A. Goutier
Otto-Winsser
Bastiaans
Verhoeff
Beisenherz
Stobbe
Wendt-van Namen
Harbord
Pillis-Reijneke
Nitalessy-Papilaja
Reijneke
Oertel-Damwijk
Bruidspaar te Semarang
Daniel
Krijgsman
van Dun
Ubbens en van der Spek
Kuhr
Oertel
Nijenhuis-Eschweiler
Wie ben je
Philippi-Hanssens
Tarenskeen-Anthonijsz
Hoorn-Dubbelman
Mendes da Costa
Palembang
Indisch4ever 
Pak Pierre,ik dwaal wat af en als ’t maar niet uitloopt op een Welles/Nietes verhaal want daar hebben we niets aan.
Wat ik voor ogen heb,is nmi.doodgewoon een waarheidsgetrouwe beschouwing van onze Indo geschiedenis.
Ik noem 2onderwerpen ;Indianisatie en mislukte indo kolonisatie.
1 A- wat verstaat men onder Indianisatie
1B-wie,wat,hoe en als’t mislukt is , waarom.?
2. Ned. onderwijs aan jonge” inlandse ”kinderen .Een video presentatie waar Javaansschrift word onderwezen.nmi bestaat deze taal/schrift al eeuwen en niet door ned. ontwikkeld.
Ik doe ,nu ik toch bezig ben een 3e pt.bij nl. de onevenwichtigheid en klakkeloos overnemen van art.,van …… . .?
Zie de Kokkelingvlag, dat met veel pijn (gezichtsverlies?) een plekje kreeg.
Ter voorkomen van vaagheden,de cdt.Bronbeek, dir.- , conservator Museum en discipelen kennen/weten en horen ook m’n zienswijze hierover. Zo ook de IHC.
Pak Bo,
Djangan takoet, ik ben niet uit op “gelijk hebben” en dus ook niet op een oeverloze welles-nietes discussie.
Als ik iets niet begrijp dan vraag ik om uitleg en als ik die uitleg niet snap vraag ik, als ik het de moeite waard vind, nog een keertje om uitleg. Zoiets moet je niet zien als drammen met het doel gelijk te krijgen.
Ik begrijp dat jij vindt dat Bronbeek en/of het IHC (ik weet niet hoe die instituties qua doelstelling en bestuurlijke organisatie met elkaar verknoopt zijn) het niet zo nauw nemen met de Indische geschiedschrijving en de verkeerde accenten leggen. Wat er precies aan scheelt is me nog niet duidelijk. Ik heb ook geen idee wat je bedoelt met thema’s als “Indianisatie” en “mislukte Indo kolonisatie”. Maaf.
Als we nog eens samen een bordje rijst in de Koempoelan eten, dan kunnen we over de zaak keuvelen; ik ben altijd nieuwsgierig. Verwacht van mij overigens geen oplossingen, ik heb geen invloed bij de hoge toeans en njonja’s.
Pak Pierre
Pak Pierre,In’t kort want de nasi rames staat klaar alleen de afspraak nog. De 2pt. slaat wel heel hard in op onze Indo geschiedenis,maar hier in BB geen uitleg erover .Ik meen in de Java Post duidelijk naar voren gebracht,de Wachtgeld regeling en Kolonisatie voor ons kleine Indo.
Het verhaal vd.Ned in N.I. dient verteld te worden ook van ons, die geen babus/jongos ,grote huizen, vacanties naar de warm waterbronnen konden veroorloven.Voor Ned.vochten in gevangenschap gingen en alles verloren, naderhand als soldaat ingezet tegen hun eigen volk.
En dan heb ik ’t over de vele-vele Indo’s toen in Nederlands-Indië.
Lees op deze site, wat de overlevenden hadden ondervonden na hun
terugkeer in Manokwari (mislukt volgens BB )
Tetapi Pak.nasinya in de kumpulan moet leeker zijn.
Mhg.sibo
Ik ben wat verbaasd dat velen vallen over het feit dat ik Bussemaker een Indische Nederlander noem, zelfs Marioen Bloem heeft geen bezwaar dat iedereen zich Indische Nederlander noemt (in boek met vlag en rimpel) en dat doe ik niet uit ballorigheid maar omdat Indische Nederlander aan hyperinflatie onderhevig is.
Tot 1990 was Indische Nederlander voorbehouden aan de raszuivere Indische of Indo, er bestond geen twijfel wat onder Indische of Indische Nederlander verstaan moest worden.
In de 90er jaren vindt de omslag plaats, Indisch komt in de schijnwerpers van de wetenschap, dus modisch, dus interessant. Ik kwam op een Indisch symposium van Wim Willems in gesprek met een duidelijk “definieerbare” totok, die te biecht ging en zei “ik ben ook Indisch”. Ik viel om van mijn preekstoel. Hoe is het mogelijk dat een nazaat van een koloniaal, die dit woord in Indie alleen maar laatdunkend gebruikte (zie ook Hella Haasse in Oeroeg), plotseling de eretitel “Indisch Nederlander” koloniseert.
Mijn verklaring is dat Indisch niet alleen modisch en interessant is geworden maar vooral omdat Indische Nederlanders als slachtoffers van het koloniale systeem worden beschouwd. Dus als totoks zich Indische Nederlanders gaan noemen, zij zich automatisch slachtoffers benoemen van ook het koloniaal systeem. Zij zijn weliswaar de kolonialen, in de ogen van veel Nederlanders de uitbuiters, maar de totoks hopen dat dat van geringe betekenis is.
Sindsdien zie ik dat totoks te pas en te onpas zich Indische Nederlander noemen, het stinkt mij te veel naar opportunisme en verlate spijt betuigen, wanneer gaan die totoks aan de Indische Nederlander excuus aanbieden voor het onrecht ons aangedaan?
Om mij te positioneren noem ik mij nu Indo maar het zal niet lang duren, voordat dat woord ook door autochtonen gekoloniseerd is. Dan blijft er maar weinig over, gelukkig definieer ik mij ook uiterlijk als Anders.
De verwarring wordt wel erg groot. Bovenstaande Heren praten wel gewichtig over zoiets banaals als definitie maar hoe ziet de werkelijkheid eruit. Voor de nieuwsgierigheid ben ik wat gaan googelen en wat schertst mijn verbazing: bij Wikipedia, ja U raad het al, Wikipedia is ook al gekoloniseerd, dat niet alleen, bij nadere analyse zijn er wetenschappelijke (nou ja wetenschappelijk) studies die door het bos de bomen niet meer zien, alles is Indisch
N.B. Ik ben er mee bezig om weer ingeschreven te zijn in het kiesregister: misschien kies ik wel voor Jesse Klaver, alhoewel ik heb nooit Groen Links gestemd, ik ben een definieerbare D66er (ook lid geweest)
Ik vind de kijk van Hr Somers wel formalistisch en moralistisch maar niet realistisch, aangezien hij geen voorbeelden uit de praktijk haalt (en ook niet kan halen). Om zelf een concreet en recent voorbeeld te noemen: waarom staat Tanja Jadnanansing op de 4de plek bij de PVDA??? Omdat ze blond is en blauwe ogen heeft.!!!
En waarom staat Jesse Klaver en Mei Li op een verkiesbare plaats voor de verkiezingen, toevallig zijn ze allebei grootgebracht in een vakbond of is dat louter toeval?
Ik ken toevallig een fractiemedewerkster die mij de in- en outs van Nederlandse partijwezen heeft bijgebracht en daarbij vergeleken is Machiavelli een puber. Het gaat dus om de macht , de interessen en dan dien je wel de hele truckendoos open te gooien. Ik denk dat indischen daar te fijngevoelig, te fijnbesnaard voor zijn. behalve in hun eigen Indische organisatie want dan gaan ze wel met het mes in de aanval, daarbij vergeleken is de Nacht der langen Messer een tupperware-party
@ dHr Marawasin
ik gebruikte de term boerenlul om aan te geven dat ik ook maar een doodgewone mens ben met een uitgesproken opvoeding die een Indo betaamt
@ Boeroeng Als Jet Bussemaker niet Indisch is, waarom zit ze ook bij het Indisch H.Centrum Bronbeek. Haar vader zat toch in Indie en mag zich dus ook Indische Nederlander noemen, dus zij is een kind van…, dus Indisch.
Elke keer schrik ik me een ongeluk als weer een verdwaalde 2 meter lange blonde Nederlander mij op de TTF tegenkomt en mij met een ernstig gezicht opbiecht: ik ben ook Indisch, ik stap achteruit , sla een kruis en roept Vade Retro.. Ik krijg een hartaanval als die over een tijdje zegt: ik ben Indo en iederandere Indo zich als Jaknikkers omtovert..
Het Indisch Herinneringscentrum Bronbeek heeft als opdracht het verhaal te vertellen van Nederlanders te Indië, vnl in de 20e eeuw, met de meeste nadruk op de oorlog.
Dat verhaal gaat ook over haar familie, het is ook haar voorgeschiedenis.
Vader Bussemaker is een Hollandse Nederlander en geen Indische Nederlander. Dus dochter Jet ook niet.
Ben Bot, Happy Hooker, Liesbeth List, Willem Nijholt, Kick Stockhuyzen, Hella Haase idem dito
Deze hollandse nederlanders zijn vaak zo verindischt door het (langdurige)verblijf in de tropen en dus totokkers, dat ze zich zonder bezwaar tot de groep indische nederlanders rekenen. Maar ja als de kinderen van deze totokkers in dit kikkerland zijn geboren vervalt deze claim eigenlijk of ?.
Ben Bot, Happy Hooker, Liesbeth List zie ik echt niet als verindischt.
Kick Stockhuyzen weet ik niet zo.
Nijholt en Haasse weer wel.
Met de meeste nadruk op de oorlog,en daar juist scheiden de wegen zich. Was dat maar waar !
@ Pak Bo,
Was de opa van Jet B. niet commandant van de eerste Nederlandse duikboot die daags na Pearl Harbour door de Japanners te grazen werd genomen, ergens in de Zuid Chinese Zee?
Jet’s vader heeft als jongen in het kamp gezeten. Als dat van opa juist is, dan moet zij zich toch als geen ander betrokken voelen bij die oorlog en het IHC?
Dit vraag ik, niet gehinderd door enige kennis over de gang van zaken bij het IHC. Als ik het niet bij het rechte eind heb, wat zou daar dan beter moeten?
@ Zo maar pikirans en dongèngans
Ik kan het via eigen waarneming wel eens zijn met de schrijver die stelt dat velen van Indo-Europeeschen bloede of in bredere zin met een “Indische achtergrond” die het ver hebben gebracht in de Nederlandse samenleving, dit aspect van hun afkomst niet graag etaleren.
Waarom niet? Schamen zij zich een beetje en willen zij op hun hoge pangkat liever voor onversneden totok worden aangezien of vinden zij “het Indisch zijn” voor wat zij q.q. doen volstrekt niet relevant? Ik denk van alle twee wel wat (in meerdere of mindere mate). V.w.b. argument nummer twee kan ik ze geen ongelijk geven. Men zit op een hoge pangkat om datgene te doen en uit te stralen wat in de omschrijving van de functie staat, i.c. Minister van Justitie of BZ zijn, voorzitter van een voetbalvereniging of Pak Jendral.
Gelukkig ben ik zelf nooit voor het dilemma geplaatst, want nooit tot hoge pangkats gekomen en van ver reeds herkenbaar als Indo.
Vanochtend een nieuw Russinnetje gekregen in mijn allochtonenklasje voor gevorderden (voor de liefhebbers: “gevorderden” = niveau B 1 Common European Framework, de Europese standaard voor het bepalen van taalvaardigheid). “U heet Pierre de la Croix, maar ………. eh ………. mag ik vragen ……. eh ……… komt u misschien uit Indonesië?”.
Of ze nu uit Afghanistan komen, Irak, Somalië, Egypte, Roemenië, Marokko, soms zie ik ze bij eerste kennismaking denken: “Moeten wij van déze allochtoon Nederlands leren?” Tja ……… Nederlands. Op de boot geleerd; de oudere lezertjes weten dat nog wel.
Zou Jesse K. (voor wie het is vergeten, Jesse K. van de politieke partij GL is onderwerp van dit topic) weten dat zijn optreden zoveel reacties zou ontlokken op I4E?
Veel meer reacties dan voor Coosje Ayal, waaruit ik (voorzichtig) concludeer dat je op jonge leeftijd beter politicus in spe kunt zijn dan door de jungle van Nieuw Guinea meetrekken met een groep verzetsstrijders en een rood-wit-blauwe vlag onder je kleren, brani mati.
Pak Pierre
Klopt Pierre,
Opa Bussemaker was die duikbootcommandant die al in december 1941 sneuvelde. Er zijn later nog boten naar hem genoemd.
Herman Bussemaker, voorzitter van het Indisch Platform, is van een heel ander familie Bussemaker. Geen familie van elkaar.
Jet Bussemaker is natuurlijk altijd al geinteresseerd geweest in haar familiegeschiedenis en dus in dit stukje historie Nederlanders te Indië in de oorlog. Ze heeft een basiskennis, voldoende om zich in te zetten voor het IHC.
Je bent naar mijn mening indisch als je zowel blanke/europase als indonesische voorouders hebt. Nederlanders die daar geboren zijn, zijn niet indisch!
@boeroeng
Ik dacht dat willem nijholt een indo is. Ik las namelijk in een intervieuw van willem,dat zijn vader het erg vond om tegen zijn ‘eigen’ volk(indonesische) te vechten. Indonesiers zijn ook bangsa van de indo’s…
De vader van Willem Nijholt is Jan Nijholt, geboren in Oldemarkt, net als zijn moeder en zijn vader weer was geboren in Vinkega.
Misschien had Willem Nijholt over hun Indonesische bediende ?
Waren maar wat meer mensen formalistisch. Benadrukken hoe of het hoort. Natuurlijk staat de politiek stijf van de machtsspelletjes. Als ik daarover voorbeelden uit de praktijk haal staat I4E in een mum van tijd vol. Hoef ik ook niet te doen, sla de krant maar open. Wat erger is: niemand schijnt zich hieraan te storen. Hoeveel mensen zijn lid van een politieke partij? Hoeveel mensen gaan naar de stembus? Hoeveel mensen daarvan zijn Indisch? Doen die op die plekken hun mond open? Of blijft het bij soedah, laat maar? Dat heeft niets met fijnbesnaard te maken!
Dhr. Jesse Klaver: ik heb zijn CV op nageslagen, maar behalve wat vakbonds- of politiek werk heeft hij het arbeiderszijn altijd van een hele grote afstand gadegeslagen. Dus hij heeft eigenlijk nooit echt gewerkt.
DHr Marawasin heeft wat activiteiten van dhr. Klaver opgesomd (louter veronderstellingen want hij gebruikt het woord ALS) maar ook hij blijft het antwoord schuldig wat dhr Klaver SPECIFIEK voor Indischen heeft gedaan en daar gaat het bij mij om, anders is hij net als ik een doogewone boerenlul
Daarnaast komt een manco of karaktergebrek van Indischen bloot, zie ook Mevr. Mei Lin, Mevr. Sorgdrager en Mevr. Bussemaker en met hun vele andere Indischen: zodra ze een invloedrijke politieke positie bereiken, zich nooit als Indische profileren en als zodanig ook nooit wat voor Indischen als specifieke groep kunnen of willen doen, dit in tegenstelling tot Surinamers, Marokkanen, Turken en wat dies meer in dezelfde functies, zoals Tofik Dibi (GL), Sadet Karabalat (SP), Khadiga Arib (PVDA), Wassila Machicki, Tange Jadnansing.
Daarom hebben Indischen als Indischen nooit wat in de politiek kunnen en willen betekenen en daardoor nooit hun politieke doeleinden kunnen realiseren (Pay-back, koloniale geschiedenis etc) , ook het Gebaar blijft steeds een fooi. Het lijkt alsof de profilatiedwang een soort contradictio in terminis is en tegen het Nederlanderschap ingaat. Buiten deze politieke functie is alles weer geoorloofd en wordt zoonder enig morele bezwaren de Indische functie weer opgenomen.
Die tegenstrijdigheid zal nooit opgelost worden en daarmee ook onze politieke problemen niet.
Jet Bussemaker is niet Indisch en Winnie Sorgdrager is nu bestuurslid van het Indisch Herinneringscentrum Bronbeek.
Natuurlijk had Winnie meer ‘Indisch’ kunnen doen als dat haar interesse was.
Heer Peter, met alle respect: hoe komt u er bij dat u een doodgewone boerenlul bent!!! Hiermede brengt u geen hormat aan uw Indische opvoeding. Dat kunt u toch niet menen?
Ik kom later meer inhoudelijker op uw bijdrage terug.
e.m.
Een kamerlid wordt niet gekozen omdat hij/zij Indisch is, of Marokkaans of wat dan ook. (tenzij als excuusTruus). Hij/zij moet Nederlandse belangen behartigen, zonder last of ruggespraak. Natuurlijk kun je zo iemand aanspreken op typisch Indische belangen, maar niet dwingen. De volgende keer niet op stemmen. Voor een minister ligt dat natuurlijk anders, die wordt niet gekozen. Maar ook een minister kun je aanspreken op typisch Indische belangen.
Onderwerp voor een enquête?: Wie van de schrijvers in I4E heeft bij Indische kamerleden/ministers wel eens gepleit voor Indische belangen?
Pak Lemon.
Betoel, Menir Van Linschoten en Menir Dirk China waren eerder in den Oosten dan Menir Cornelis .
Hun kennis in combinatie met de kennis van Pak Cornelis ( honestly stolen in Lisabon in opdracht van de Amsterdamse en mss de Zeeuwen) was de basis voor de 1ste expeditie van Compagnie van Verre.Die in Bantam lande , waar ze vergapen hoe bedrijvig daar was.
Met vele andere westerse schepen zoals de Engelsen, Portugezen( ze zijn al bijna 1 eeuw eerder in de regio), deDenen, en andere Aziatische handelaren zoals o.a Chinezen .
Voordien hadden ze kontakt met naakte inboorlingen , bij de pulau Enggano ( Pulau telanjang) .
Bofkonten!
Pak Pierre
Nah, voordien hadden ze contact met naakte inboorlingen, …..
Verder, jaren later de eerste Indo’s ontdekt in celana monyet in langsèp kleur,rambutan kapsel en cpl.met hidung pèsèk,mata sipit tevens bewapend met katapèl en jam karet nabij pulau Enggano.
Sayang Pak Bo,
Al in celana monyèt en dus niet meer in hun blote tidak ada. Zeker perinta keras van de zendelingen.
Pak Pierre
De politieke kwaliteiten van een parlementslid kunnen we niet zo maar afleiden van zijn uiterlijk , een grote, kleine of platte gok.
Of je een hidung mancung of mulut mancung hebt ( congor monyong).
Jesse Klaver is op de eerste plaats volksvertegenwoordiger. Een volksvertegenwoordiger vertegenwoordigt slecht volk (rechtsen) en goed volk (linksen). Indo’s of Indische mensen, die notoire VVD-stemmers zijn, maar wel voorstanders van ‘duurzaamheid’ worden door Jesse op hun wenken bediend.
Mai Li Vos, als angry young woman sneller milder geworden dan ik gedacht had, zegt ergens ‘Indisch zijn, kun je niet afdwingen’.
Als Jesse Klaver zich weinig gelegen laat liggen aan Badr Hari en Estelle niet te versmaden vindt, denkende aan Brabantse nachten dan doet hij iets Indisch.
Als Jesse Klaver mede bijdraagt aan goed onderwijs voor de nazaten van Indo’s en Indische mensen, dan doet hij iets Indisch.
Als Jesse Klaver mede zorgdraagt, dat de ouder wordende Indo’s en Indische mens niet onverzorgd hun oude dag hoeven slijten, dan doet hij iets Indisch.
En als hij daar verder als volksvertegenwoordiger niet mee te koop wil lopen, dan doet hij iets Indisch.
Fijne zondag.
🙂 e.m.
Jess Klaver wordt op deze blog genoemd omdat zijn moeder Indische Nederlandse is. Daar blijft het bij……..En verder…..Ik kan mij niet herinneren dat hij ooit iets voor Indischen in de 2de Kamer heeft gedaan maar ik kan me vergissen. Hij is op en top een minderheid en komt als klap op de vuurpijlminderheid nog uit Brabant en daar is alles al mee gezegd.
Andere minderheidkamerleden doen dat anders. de meesten gaan gelijk in de Commissie Immigratie, Integratie en Asiel zitten, dan kan je tenminste wat voor je bansah kitah doen. Maar met die Indische kamerleden is het altijd huilen met de pet op. Kijk maar naar ex kamerlid Mai Lin, die eigenlijk pas in Moessoninterview iets over haar Indische achtergrond zei. En dan die ex Staatssecretaris Dusschoten, die pas na haar ambtsperiode iets over Indischen (haar vader) kwijt wilde. Ons boegbeeld blijft G. Wilders. Die doet zowieso niets voor Indischen.
Maar waarom doen die gewichtige mensen niets iets Indisch als ze iets belangrijks zijn?
Als Jesse Klaver belooft dat hij iets Indisch doet als hij gekozen wordt, dan wil ik best op hem stemmen.
herstel: Zundapp bedoelde ik natuurlijk…lol
Toch wel Europees georiënteerd hierboven. Solex/Frankrijk – Kreidler/Duitsland – Puch/Oostenrijk.
Ik had een 2ehands Japanner; een Honda 4takt. In 1966 voor 150 Hollandse florijnen 2 jaar lang brommergeluk gekend. Those were the days my friends!
e.m.
nou, dan doe ik ook maar ff mee…ben toch niet voor gl..ik was een echte Zudapp fan…mn laatste was een watergekoelde ks 50, is nu heel veel eurootjes waard voor een hele gave exemplaar, een echte oldtimer nu..jammer dat ik m niet meer heb, tsja…:)
Ooit 2de hnds kreidler gekocht , en had achtergelaten bij de oude campus Drienerloo toen ik “afstudeerde”en in 1978 naar Amsterdam verhuisde.
Een jaar later zag ik het nog , en had toen de gembok(slot) verwijderd, en verteld aan oude flatgenoten dat ze het kunnen hebben.
Dat zijn nog leuke tijden, je hebt buiten de dreiging van kruisraketten ( volgens de “linksen”dan) nog geen andere zorgen.
Geen torenhoge hypotheek schulden, bezuinigingen in de zorg , toekomstige AOW, geen Euro problemen, geen allochtonenprobleem etc.
Dag meneer Atmadja; twee vragen. 1) Bent u wel eens door het rode licht geren, omdat uw ruitenwissers het niet deden? 2) Wat hebt u met de ‘helm’ gedaan).
e.m.
typo: ‘gereden’
Ik kocht in 1955 mijn eerste brommer. Van het geld van de aardbeienpluk in het Westland en verkoop van mijn fiets (een “Locomotief”). Driekwart Nederland reed toen nog op Solex, Berini (zo’n eitje op het voorwiel waarmee geen enkele alfa jongen gezien wilde worden) en Kapteyn Mobylette (een meidending, dus ook niks voor alfa jongens).
Een enkele eerste generatie Indo die het in die tijd van langzaam toenemende welvaart al begon te maken, reed heel gagah NSU. Ik was geen alfa jongen en wilde van mijn zuur verdiende geld toch wel indruk maken met iets bijzonders. Dus kocht ik, tegen alle wijze adviezen in, een …… Paperino, een Italiaan, waar nooit iemand van had gehoord. Het ding was van meet af aan een sof. Onvoldoende trekkracht en ander gebrek, maar ja … voor mijn fatsoen wilde ik hem niet onmiddellijk kwijt. Toch mee naar Kopenhagen en terug geweest maar zonder tranen met andere aardse bezittingen uit mijn jeugd verkocht toen ik in 1957 ging varen.
Paperino, mijn eerste en laatste brommer. Mark the name.
Nog één kampeertochtje maakte ik na verkoop van de Paperino en voor ik het zeegat uitging om mijn leven als volwassene te beginnen. Naar Duitsland, op de fiets van mijn stiefmoeder en zoals vaker op de bonnefooi, tot de wind mij bracht in een stadje aan de Eems, waar ik etnisch zou worden gedetermineerd als “ein komischer Holländer” en waar ik nog steeds een band mee heb.
Maar goed …. wat heeft deze egotrip eigenlijjk met Jesse te maken; wat was de “issue” ook al weer, zijn etnische identiteit of zijn talenten als aanstormend politicus, zo niet staatsman, mogelijk dus héél bekwaam?
Volgens mij heeft Jesse een veel te grote neus om geloofwaardig Indisch of zelfs Nederlands Indisch te zijn. Ik zou hem, als ik mij in mijn vergelijkingen beperk tot zijn sappig groene en linkse cluppie, etnisch meer richting meneer Tofik Dibi schuiven, de nieuwe nummer 10.
Of Jesse dadelijk staatsmenselijke hoogte zal bereiken en ons landje veilig langs alle Scylla’s en Charybdissen weet te loodsen?
De tijd zal het leren ……….
Pak Pierre
We publiceren over sommige mensen omdat ze een Indische komaf hebben, niet omdat ze Indisch zijn of bezig met het Indische.
Mei Li Vos heeft nu ook een topic
Melanie Schultz van Haegen-Maas Geesteranus heeft een Indische afkomst, maar de VVD-lijst is nog niet bekend.
Zijn er nog anderen van Indische oorsprong op de verkiezingslijsten ?
Rutte hoort daar niet bij. Hoewel zijn ouders wel een tijd in Indië zaten.
Ene G.W. die negeer ik . Hij krijgt toch al veel te veel aandacht .
Maar de alternatieven zweren bij Solex, gewone Stevig aanduwen en daar ging die. Met 1 liter Kwam je de hele wereld rond
Met fikse tegenwind was het op die Solex wel flink bijtrappen geblazen.
Pak Pierre
Ik heb ook nog even solex gereden begin seventies, totdat het de geest gaf.
De laatste pruttel.
Als ze in The Bronx een te grote broek aantrekken, dan wordt dat mode. Als ze in The Bronx hun broek laten zakken dan komt dat in zwang. Als ze dus in The Bronx de Skoda ontdekken dan wordt het een trend en vanzelf een …………!
e.m.
ps
De ‘Tomos’ heeft het in de sixties toch ook helemaal gemaakt.
Nou …. mijn halfbroertjes van na de oorlog zwoeren in die tijd bij Puch.
Pak Pierre
Tomos was voor nepperds, kuiven hadden kreidlers, echt hippe figuren zworen bij Puch
In het Caraïbisch gebied en in Engeland gebruiken ze nog steeds de aanduiding West Indies. Ik weet niet of men zich vroeger Benedenwinds en Bovenwinds ook Nederlands West-Indisch noemde.
Maar terug naar Jesse Feras Klaver, die jongeman heeft het allemaal heel goed op een rijtje. Echt een Hollandse mix, waarvan het geheel meer is dan de som der losse onderdelen.
Nu ben ik zelf een fervent PvdA-er, heb vanwege campgnedrukte een gesprek met de burgemeester van Madurodam af moeten zeggen, maar ben zeer onder indruk van dit politiek talent. Femke Halsema herkent ook andere talenten in Jesse. Maar goed, oordeelt u zelf.
http://www.youtube.com/watch?v=62XzQH5oNdc&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=uS86VSLkk6o&feature=relmfu
e.m.
Pak Eppeson,
Ik kan nog steeds niets en niemand horen via mijn PC, dus ook Jesse niet. Maar goed, wat was de eigenlijke vraag met betrekking tot Jesse ook al weer?
Pak Pierre
Heb je een koptelefoon? Meestal zit er een exit op de pc daarvoor.
Koptelefoon? Exit? Oef … ik moet mijn clevere buurman er weer eens bijhalen.
De “Sound of silence” is overigens ook het beluisteren waard. Er is al zoveel lawaai in de wereld.
Pak Pierre
…People talking without speaking…
Daar rijdt een mooie auto, een leuk model. En daar nog een. En nog een. Je gaat kijken wat voor merk het is. Een Skoda. Met uiterlijke kenmerken van Ford, Opel, Renault enz. Maar het is een Skoda. En daar werd nog niet zo heel lang geleden lacherig over gedaan, net als over de Lada. Mensen bekijken de auto en zeggen: het blijft een Skoda, imitatie.
Vraag; hoe lang zal het duren eer de Skoda als A-merk wordt gezien?
Dat was toch ook met name om verwarring met ‘Indiër’ (indisch) te voorkomen,
e.m.
Ja, maar komen ze dan niet weer in de war met die Hindoestanen, in feite Nederlandse Indiërs uit Suriname die brood met kentang eten en dat “roti” noemen?
Pak Pierre
Ik kan het ook al bijna niet meer volgen meneer De la Croix. Nu is daar niet veel voor nodig, maar je hebt dus: Afrikanen uit Java en Javanen uit Suriname en Nederlanders uit Indonesië. Marokkanen uit Mokum. Wat nog meer?
e.m.
Orang pèndèks uit Madurodam.
Pak Pierre
O v e r d a g s???
Overnachts worden ook wel eens orang pèndèks in frivole pèndèkjes waargenomen.
Pak Pierre
Waarom moet toch altijd dat woordje Nederlands erbij? Zijn moeder is gewoon een indo/indisch. Ik noem mijzelf nooit een indische-nederlander, gewoon een indo. Net als of je probeert om erkenning te vragen voor het nederlanderschap. Het is vanzelfsprekend dat bijna alle indo’s een nederlandse nationaliteit hebben.
Indische mensen moeten al 500 jaar vechten voor een gelijkwaardige positie. Vandaar dat het benadrukken van Nederlanderschap nodig is.
De erkenning vragen dus, idd
In eigen kring zeggen we Indisch, omdat iedereen toch al weet van dat Nederlandsheid, maar tegenwoordig zijn er ook veel jongeren die denken aan Indiaase of Indonesische identiteit.
Maar waarom wil je zo graag als nederlander geaccepteerd worden? Alsof we opeens meer rechten krijgen als we als nederlander worden geaccepteerd. Die tijd van strijden voor gelijke rechten voor indo’s is toch niet meer van toepassing zoals in ned-indie? Ik zie het als een onnodige strijd die de indo’s toch nooit gaan winnen aangezien de gem jonge indo zich gewoon (gelukkig) een indo noemt. De meerderheid heeft niet eens intresse in z’n/haar achtergrond.
Btw.. In dit land wordt je pas als nederlander gezien door de doorsnee Nl’er als je bule bent met blauwe ogen en blond haar.
Ik zie surinamers en antilianen nooit schrijven dat ze nederlandse surinamers/antilianen zijn terwijl ze dat ook zijn.
Omdat je als mensen je als Nederlander accepteren inderdaad meer rechten/credits krijgt.
Vroeger in Indië was dat belangrijker dan nu in Nederland.
Maar daarnaast is het beledigend om 500 jaren lang mensen buiten te sluiten, omdat ze niet genoeg Nederlandszijn volgens het polderidee. Nog steeds weet men niet, erkent men niet, dat aan de andere kant van de wereld een stukje Nederlandse cultuur ontstond van Nederlanders.
Natuurlijk… dat was Indisch Nederlands. Wel iets anders dan Hollands Nederlands.
Maar wie desondanks nog niet bewust was van zijn Nederlandsheid, werd dat wel in 41-50 door de vervolgingen van de Jappen en de Indonesische extremisten. Tenslotte was het Soekarno zelf in 1957 die indo’s verbanden omdat ze Nederlands waren en hij Nieuw Guinea wilde inpikken.
Surinamers en Antillianen hebben een andere geschiedenis en zij identificeren zich in beginsel met Suriname en de Antillen.
Indische mensen identificeren zich met Nederland.
Maar hoe langer Surinamers en Antillianen in Nederland zijn.
Hoe meer men zichzelf ook ziet als Nederlander. Zeker zij die hier zijn opgegroeid.
Het gedwongen vertrek uit Indonesië zal idd de belangrijkste reden zijn voor zelfidentificatie als ‘Nederlands’. Het klimaat in Indonesië was destijds voor Indo’s ook zo verzuurd, dat ‘teruggaan’ meestal geen optie was, en hele families zijn naar Nederland gegaan. Iets dergelijks is in de West nooit gebeurd, ook de onafhankelijkheid van Suriname in ’75 is op dat punt niet vergelijkbaar. Surinamers (w.o. mijn opa) en Antilianen (w.o. mijn vader) hadden met Suriname danwel de Antillen een link die niet verbroken was zoals de link tussen de (meeste) Indischen en Indonesië. Zij konden makkelijker op en neer reizen, hadden/hebben daar ‘thuis’ meestal ook nog familie wonen. Desalniettemin weet ik dat er veel Indischen zijn voor wie Indonesië altijd hún land zal blijven, al verstrijken er vijftig, zestig jaren dat ze hier in Nederland wonen.
Merk op dat Klaver, volgens z’n wikipedia-artikel, door zijn mama schijnt te zijn opgevoed. Belangrijke factor, weet ik ook uit eigen ervaring.
Nog een stukkie semantiek, omdat ik het niet laten kan; ‘Nederlands-Antilliaans’ wordt m.i. niet gebruikt omdat er geen verwarring mogelijk is met de andere Antillen (Trinidad, Barbados, etc.) aangezien Engeland en Frankrijk nooit de term ‘Antilles’ hebben gebruikt voor een staatkundige eenheid binnen hun koloniale bezittingen. ‘Antilles françaises’ bestaat alleen als verzamelnaam voor de Franse Caribische gebieden, niet als administratief gebied binnen de Republiek. Van verwarringsgevaar zoals tussen Brits-Indië en Nederlands-Indië was dus geen sprake.
In 1814 werd de term Nederlands-Indië ingevoerd. Op 1 oktober 1962 werd de laatste Nederlandse vlag gestreken in Hollandia, de hoofdstad van Nieuw-Guinea. Het was toen 366 jaar, 3 maanden en 3 dagen nadat de kooplui van de VOC de eerste Nederlandse vlag op Indische bodem hadden geplant.
Als je het begrip ‘indische-nederlander’ zou willen verduidelijken kun je deze aanduiding koppelen aan een groep mensen die uit een mix van europeanen en aziaten zijn ontstaan waarbij het accent ligt op de geboortegrond van een van de (voor)ouders nl vml Nederlands Indië. Maar ook onvermengde europeanen en genaturaliseerde (paspoort) aziaten/inlanders die generaties lang in de koloniale tijd verbleven en opgroeiden stellen er op prijs zo betiteld te worden. Maar de mens is dol op nog meer onderscheid, zodat de gemengde die vaak door het kleurtje/gelaatskenmerken de roots ‘verraadt’ zich al dan niet met trots, indo laat noemen en de andere ‘raszuiveren’ aangeduid worden als totokker/blanda of gewoon naar het geboorte(ei)land… een ambonees(molukker), papoea, sumatraan enz.
Maar dat wordt steeds meer kennis voor ingewijden, want voor de doorsnee blanda zijn al die ex-kolonialen, blank en bruin afkomstig uit Indonesië en dus Indonesiërs….cq westerse allochtonen(CBS)
Mij is vaak verteld, ook in I4E, dat er verschil kan bestaan tussen Indo en Indische Nederlander. Culture en nurture?
citaat: “In 1814 werd de term Nederlands-Indië ingevoerd.” Het was niet zomaar een term, vóór die tijd was Indië niet van Nederland. Er werd alleen soevereiniteit geclaimd over Batavia met ommelanden, en stukjes Molukken. De residenten bij enkele vorstenhoven waren geen bestuurders, maar gezanten. Dat die vorsten af en toe (militaire) hulp vroegen bij de VOC om oorlog te voeren is natuurlijk een ander verhaal.
Ik weet het, de werkelijkheid was natuurlijk weerbarstiger, maar soms probeer ik het op een rijtje te houden.
citaat: “nadat de kooplui van de VOC de eerste Nederlandse vlag op Indische bodem hadden geplant.” De VOC bestond nog niet! Dat zal dan wel gebeurd zijn door kooplieden van Cornelis de Houtman, op een huis dat ze van de vorst van Bantam hadden gehuurd. Sorry voor dit mieren…..
‘Love it!’
Me too …. en de mieren denk ik ook.
Pak Pierre
@ toean Somers. Precisie…We kunnen er nog 4 jaar bijdoen, want voor de Houtman expeditie kwam Huygen van Linschoten al met een lading terug en had hij de driekleur er ws al achtergelaten.
“In 1592 keerde Jan Huygen van Linschoten terug van een expeditie naar de Oost, Door deze expeditie leerde men de vaarroutes naar Azië kennen. In 1595 ondernam koopman Cornelis de Houtman een expeditie naar Indië. Hij trok erop uit met vier Hollandse galjoenen, na twee jaar keerden er drie rijk beladen galjoenen terug. Deze expeditie maakte duidelijk dat expedities naar Indië lonend waren. De jaren daarna werden meerdere expedities ondernomen met wisselende successen. Deze expedities werden ondernomen door compagnieën. Een compagnie had een tijdelijk karakter, er werd geld bijeengebracht om een schip en een bemanning te bekostigen. Als de expeditie slaagde werden de teruggebrachte specerijen verhandeld, de bemanning werd ontslagen en de schepen werden verkocht. Als er winst was gemaakt kon er met de winst weer een nieuwe compagnie worden opgericht. Raadspensionaris Johan van Oldebarnevelt en stadhouder Prins Maurits besloten om de koopmannen tot samenwerking te dwingen. In 1602 werd De V.O.C. opgericht, de Verenigde Oostindische Compagnie. De V.O.C. kreeg het alleenrecht (Octrooi) om expedities uit te rusten en om te handelen met Azië. Hierdoor was het probleem van onderlinge concurrentie opgelost. Ook kreeg De V.O.C. verregaande bevoegdheden zoals het sluiten van overeenkomsten, het bouwen van forten, het voeren van oorlogen en het installeren van lokale besturen.
Het wat uitgebreidere vervolg is mooi terug te lezen in hoofdstuk 5 van het boek ‘Nederlandsch-Indië’ [Staatkundige ontwikkelingen binnen een koloniale relatie}.
De naam van de auteur ben ik even kwijt.
Walburg Pers
ISBN 9 789 057 303579
e.m.
Van Linschoten, Dirck Pomp (Dirck China) en Gerrit van Afhuyzen voeren in Portugese dienst en zullen waarschijnlijk geen Hollandse vlag hebben meegebracht. Ik dacht dat alleen laatstgenoemde in de Maleise archipel is geweest.
vaak zijn het de indo’s zelf die dat aangeven..heb je soms als je vraag of ze indisch zijn, geven ze een antwoord, als..”ja half, mn moeder indisch en mn pa hollands “..je hebt ook die dan 1/4 de en 1/8ste er bij halen van alle europese landen en indonesisch er niet bij doen of heel erg miniem…LOL..al heb je 1% indisch bloed, dan ben je indo en de rest maakt niet uit, toh…:)
Nou … als-ie héél bekwaam is, dan is-ie toch gewoon Indisch?
Pak Pierre
yep,indisch.. maar ook met een marrokaans nationaliteit, als hij door zn pa is erkend…lol