PvdA-leider Diederik Samsom zegt het te druk te hebben voor een ontmoeting met de Indonesische ambassadeur Retno Marsudi. Ze wil de oppositieleider graag spreken over zijn verzet tegen de verkoop van Nederlandse tanks aan Indonesië.
-
- en
Indische Soos -
- Het archief van Indisch4ever
is best wel te filmen !!
...................
...................
.......... Bekijk ook
de archipelsite
met honderden topics.
Zoekt en gij zult vinden. ! -
Indische portretten
ingezonden door de lezers.
-
Thomson
Nassauschool Soerabaja
Depok
Wie is deze familie
Wolff
Tankbataljon Bandoeng 1939
Is de bruid Günther?
Wilde en Waldeck
Brouwer en Hagen
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXX
Kerst 1930 a/b Baloeroan naar Indië
XXXXXXXXXXXXXX
Bertha Lammerts van Bueren-de WitXXXXXXXXXX zwieten 214
Bisch
!!!!!!!!!!!
Detachement Verbruiksmagazijn,
Hollandia
van Hall
Smith
Emy Augustina
Detajongens
von Stietz
de Bar
Soerabayaschool ca 1953
Wie zijn dit ?
Damwijk
Klein
IJsselmuiden
van Braam
Zuiderkruis
Foto
Koster
Versteegh
Baume
Falck
Boutmy
Otto
oma Eugenie Henriette Smith
Meliezer-Andes
christelijk lyceum bandoeng
christelijk lyceum bandoeng
Saini Feekes
Mendes da Costa
Anthonijsz
Bromostraat
Wie?
Tambaksari/Soerabaja-1946
Ornek
van Dijk
.Haacke-von Liebenstein
Theuvenet
Sollaart
Berger-de Vries
Foto's gemaakt door Henrij Beingsick
Augustine Samson-Abels
Samson
Huygens
Hartman
Otto en Winsser
Marianne Gilles Hetarie
Constance en Pauline
Versteegh
Lotje Blanken
Charlotte Hooper
John Rhemrev
Schultze
W.A. Goutier
Otto-Winsser
Bastiaans
Verhoeff
Beisenherz
Stobbe
Wendt-van Namen
Harbord
Pillis-Reijneke
Nitalessy-Papilaja
Reijneke
Oertel-Damwijk
Bruidspaar te Semarang
Daniel
Krijgsman
van Dun
Ubbens en van der Spek
Kuhr
Oertel
Nijenhuis-Eschweiler
Wie ben je
Philippi-Hanssens
Tarenskeen-Anthonijsz
Hoorn-Dubbelman
Mendes da Costa
Palembang
Indisch4ever 
Mevrouw geraakte tussen wal en schip en daar is helemaal geen grote stuurmanskunst voor nodig
Iedereen heeft wel wat te zeggen. Als het goed is kom je het niet te weten. Ook in de diplomatie wordt over diverse zaken niet gepraat. Net als in de Indische samenleving.
Werd niet uit de TV-serie “De Stille Kracht” een gevleugelde uitspraak:
“Niet goed prrraten oferrr deese”?
Pak Pierre
Ik wijt het feilen van Mevrouw aan laten we maar zeggen gebrek aan diplomatieke ervaring. Het was na Oslo pas haar tweede post als ambassadeur. Daarvoor had ze altijd gezellig op het veilige Ministerie gezeten.
Ze is de eerste vrouwlijke ambassadeur in de Buitendienst en dat schept verplichtingen. Daarom is ze ook naar wat geemancipeerde landen gestuurd, maar ook daar kan het fout gaan. Het valt me op dat ze geen hoofdbedekking draagt.
Gebrek aan diplomatieke ervaring ?
1.Ambassadeur in Oslo gewaardeerd met Norwegense Order of Merit
2.Dir.Generaal van US/EU zaken betreffende 90 landen
De eerste vrouw in dat functie.
Andere activiteiten: bij Asian-European Meeting
3.Hfd Economische afdeling
4.Voorlichting KBRI Canberra
Studie Europese Rechten Haagse Hogeschool
Studie Mensenrechten Universiteit Oslo .
Betrokken bij thema’s mbt internationale en bilaterale relaties van Indonesia met andere landen.
Haar man, is afkomstig van Gajah Mada met vervolgstudie in Delft.
Ik denk(wie ben ik) dat ze wel een goed keuze is van Jakarta .
Ze behoorde tot de nieuwe generatie beroepsdiplomaten in tegen stelling wat men vroeger vaak mensen uit het leger.
Door haar bekendheid met Nederland is ze een waardig opvolger van de vorige Dubes (ex ALRI) .
Ter informatie , de meeste Indonesische Ambassadeurs /vertegenwoordigers in Den Haag waren oud gedienden, je kan zelfs zeggen tot de 1ste lichting nationalisten behoren , met Nederlandse opleiding en vorming .
Van af Mr Mochammad Roem tot het laats wijlen Habibie , een paar ex generaals en adiraals.
Jakarta zal nooit zo maar iemand sturen.
Correctie:
adiraals moet zijn admiraals
Trouwens het kopen van de tanks heeft ook te maken met kennisoverdracht.
Zoals ze ook overeen zijn gekomen bij de verkoop en afbouw van de 4 korvetten van Sima klasse , plus de verkoop de 2 fregatten en eventuele afbouw in Indonesia voor de toekomstige leveringen.
Indonesia heeft een grote wateropervlakte , en is nu al in staat om kleinere oorlogschepen te bouwen( assembleren) bij de PAL Surabaya .
http://endanesia.com/content/view/221/66/
En die kapal perang kunnen met gemak overal ingezet worden en hun bewapening behoren tot de zgn ALUTSISTA* bewapening.
Men is bezig om een onderzoek te doen over 3 fregatten ex Brunei omdat de koop niet doorgaat.
Koste goedkoper dan de 4 Nederlandse korvetten van Nederlandse makelij ( 3stuks ex Brunai 380 milj US dolar tegen 4 voor $680 miljoen.)
Bewapening:2 kannonen kal 76 mm , anti luchtdoel kannon kal. 30mm , torpedo , thales sensors cutlass 22 , Sea Wolf raketten ,Exocet MM40 Block II (180 km bereik) , hangar voor 1 antiduikboot helicopter type Sykorski Sea Hawk.
Het is natuurlijk terecht dat de Indonesiers dan zeggen, “bagaimana Menir ?
Gaan we zaken doen of niet ?
Tja … en dat betekent in zeemanstermen navigeren tussen Scylla en Charybdis, oftewel “between the devil and the deep blue sea”.
Daar is grote stuurmanskunst voor nodig.
Pak Pierre
Ter besluit van dit al te politiek getint betoog van mij. E zit een grote order van Indonesie aan te komen voor de levering van schepen: Eerder stemde het parlement, waaronder de PvdA, wel in met de levering van marineschepen aan Indonesië. Die korvetten zijn uitgerust met een kanon, raketten en torpedo’s. Indonesië moderniseert de komende jaren voor miljarden euro’s zijn krijgsmacht, en zal de gewenste Leopards in Duitsland gaan kopen, verwachten deskundigen.
Meneer/Mevrouw anoniem. Kennen we elkaar?
In de Partij van de Twijfelaars (draaikonten zoals u wilt of voor menig ander), is men het duidelijk onderling oneens met de levering van tanks. Los van het feit of deze al dan niet tegen de eigen bevolking worden ingezet. U begrijpt dat indien de tank-verkoop niet zou doorgaan de minister van defensie een bedrag van 200.000.000 door de neus geboord ziet. Dat betekent dus, nog meer bezuinigingen op defensie, nog meer ontslagen, nog meer mensen in de WW.
Vandaar dus het tijdrekken dat nu aan de gang is. Indien de PVDA weer aan de macht is, of in het pluche zetelt , zult u zien dat men daar weer een ander mening zal zijn toegedaan. Let maar op…
@Meneer Vos, begrijpt u het niet?
Wanneer de PVDA op het laatste moment overstag gaat, kan dat lijken op volksverlakkerij en omkoping.
Wie met pek (Indonesie) omgaat wordt ermee besmet 😉
Ach mevrouw of meneer Anoniem,
Verandering van mening of standpunt als uitvloeisel van voortgeschreden inzicht of een gewijzigde situatie is niet erg en getuigt zelfs van grootheid, niet van opportunistische draaikonterij, volksverlakkerij en/of gevoeligheid voor druk of omkoping.
Het is natuurlijk nog beter als je goed nadenkt en je grondig op een situatie oriënteert, vooraleer je met een mening komt, een standpunt inneemt of een uitspraak doet, want met een té veel aan “adoeh maaf …. salah wèssel lagi” kom je niet meer geloofwaardig over.
Ten laatste: Wees eerlijk, verzin geen smoesjes.
Als de ambassadrice van een land waarmee Nederland – right or wrong – “vriendschappelijke betrekkingen” wenst te onderhouden, verzoekt te mogen spreken met de nieuwe leider van een politieke partij die nu niet zo veel meer voorstelt maar die vroeger in de vele “Indonesië kwesties” een niet onbelangrijke rol heeft gespeeld, dan dient die leider zo’n verzoek niet zonder meer af te wimpelen met een “sorry, geen tijd”.
Deze nieuwbakken leider van de partij die ook oud minister Jan Pronk tot haar prominenten rekent, had moeten weten hoe gevoelig onze relatie met Indonesië nog steeds ligt. Hij had dus beter Nederlands “recht-door-zee” moeten zijn en de ambassadrice van dat land niet met een kluit de alang-alang in moeten sturen. Dat betekent voor haar en haar opdrachtgevers zonder meer gezichtsverlies.
Al naar gelang de werkelijkheid zou deze leider kunnen antwoorden in de trant van “sorry Ibu Duta Besar, met respect maar ieder gesprek is percuma; ik blijf tegen verkoop van die tanks aan jullie, want ik lig elke nacht wakker en in bed te woelen door die schendingen van mensenrechten in uw land” of “sorry, ik moet effe de verkiezingen afwachten; als ik Minister President word, dan spreek ik u gaarne nader”. Kèn toh ook?
Ter verduidelijking: Ik ben niet per se pro Indonesië, ik ben sinds mijn definitieve vertrek 60 jaar geleden nooit privé in dat land geweest, “iets” in mij heeft me altijd van een toeristisch bezoek weerhouden. Ik ben geen abonnee van de Krant van Wakker (Indisch) Nederland, maar toch ook geen fan van de PvdA en nog minder van haar huidige partijleider. Dat alles doet er evenwel niet toe. Als Indisch Nederlander wil ik mijn mondje en toetsenbord wel roeren als Nederland, ook MIJN land, dank zij de capriolen van een of andere politieke upstart het zoveelste pleefiguur in het buitenland dreigt te slaan.
Pak Pierre
Dag meneer De la Croix, u kent inmiddels mijn mening/standpunt/invalshoek, maar de uwe is hierboven, zoals gebruikelijk eigenlijk, weer mooi onder woorden gebracht.
e.m.
ps
IAan het taalgebruik af te zien denk ik u uw ‘aanhef’ aan mevrouw Anoniem had moeten richten meneer De la Croix.
Doeh … je ziet maar weer … voor mij zal de vrouw eeuwig een raadsel blijven ….
Pak Pierre
Tja, weer zo’n topic met minstens twee verschillende invalshoeken. Naar mijn bescheiden mening hoort een ambassadeur die de actuele situatie volkomen misinterpreteert en daarna een vlucht naar voren maakt door, geheel tegen de gangbare mores in, in de openbaarheid te treden niet op een zware diplomatieke post thuis. Zoals de Nederlandse ambassade acteert in Indonesië, zo hoort het.
En Samsom is een policticus. Een parlementariër. Geen vooruitgeschoven post des konings. Daar is verder hoop ik geen misverstand over. En of je Samsom in politiek opzicht wel of niet mag, dat heb ik te respecteren.
Maar vanuit mijn optiek heeft mevrouw de ambassadeur, als ze al geen dubbele agenda had in the aftermath naar gangbare maatstaven adiplomatiek gehandeld.
Nu stop ik er verder mee. Al!
e.m.
eppeson marawasin, op 22 juni 2012 om 01:29 zei:
Tja, weer zo’n topic met minstens twee verschillende invalshoeken. Naar mijn bescheiden mening hoort een ambassadeur die de actuele situatie volkomen misinterpreteert en daarna een vlucht naar voren maakt door, geheel tegen de gangbare mores in, in de openbaarheid te treden niet op een zware diplomatieke post thuis. Zoals de Nederlandse ambassade acteert in Indonesië, zo hoort het.
=======================================================
Adoeh , hoe toh si Om .
We weten niet hoe de garpu in het steel zit.
Dat Menir Samsom veel kritiek kreeg van Telegraaf( mijn wakker krant sinds mijn studententijd) zal iedereen wel kunnen lezen.
Feit is dat Menir S al 2 blunders heeft gemaakt , om niet mee te doen met de “Kunduz” coalitie en daar na smoesjes/excuses verzinnen.
De 2de blunder is om weer smoesjes te verzinnen dat een fractievoorzitter van de PvdA alleen grote Eu landen of Amerika kan of wil ontvangen.
Terwijl Van Bommel ( van SP ?) een andere mening heeft .
Die Emil R is een slimme jongen , zijn eventuele coalitiepartner ( van SP light ?) gaf hij voordeel van de twijfel.
@ Om E.M , je moet eens weten hoe Pak Nikolaos van Dam in Indonesia opereerde.
Hij is geliefd bij de Indonesiers.
Had veel goede zaken voor de Indonesiers en de Nederlanders( zijn werk) gedaan.
Zelfs de nieuwe ambassadeur moet ook veel zaken achter de schermen doen.
Gelukkig hebben de jonge diplomaten van beide zijden geen last hebben van tempo doeloe.
Tig jaar geleden kan een diplomatieke rel komen toen de oud gedienden die ooit klas of school of generatiegenoten waren ten tijde van Nederlands Indie elkaar tegenkomen.
De delicate verhouding tussen Nederland en Indonesia was min of meer genormaliseerd ( beter geworden) dankzij de vorige ambassadeur.
@ Boeroeng :
In de eerste plaats is een Indonesische dubes een diplomaat,
En mss ken je de term basa basi niet .
Daarnaast had ze veel ervaring in zaken doen met Europa , was zelf ooit werkzaam geweest bij de KBRI .
Mijn inziens weet ze ook wel hoe “de Nederlanders”zijn .
—
V.w.b Menir Samsom , hij heeft gewoon banyak tingkah .
(Dit is mijn persoonlijke mening).
Adoeh, adoeh …. wat krijgt Dappere Diederik het te verduren.
Nu lees ik dat hij eigenlijk slachtoffer is van een indiscrete ambassadrice en een venijnige hetze, ontketend door de vanouds reactionaire bladen De Telegraaf en Elsevier, terwijl hij als nijver politicus gewoon even nergens tijd voor had en dus ook niet voor een ambassadrice van een land waarmee wij toch al geen gemakkelijke verhouding hebben.
Ik zou zeggen dat Dappere Diederik kritische geluiden over zijn (politieke) keuzes aan zichzelf te danken heeft en aan niemand anders.
Als ik de ambassadrice van Indonesië was, dan zou ik met de heer Roemer van de SP een glaasje asemstroop gaan drinken. Die wordt misschien eerder dan Dappere Diederik Minister-President en heeft zelfs al een heuse president mogen ontvangen.
Pak Pierre
Je krijgt een uitnodiging voor een goed gesprek met een ambassadeur, en je wimpelt het af met “geen tijd”.
Hoe haalt iemand het in zijn hoofd. Zeg zoiets maar aan een goede vriend van je die jou uitnodigt voor zijn verjaardag
Zoals inmiddels algemeen de mening is had Samson op die uitnodiging moeten ingaan en haar haarfijn moeten uitleggen waarom men (de PVDA) een levering niet ziet zitten. Zij, van haar kant moet maar eens uitleggen waarom Indonesie die tanks nodig heeft en al die geruchten over schenidngen van mensenrechten berusten op bakerpraatjes..
De vraag die ik, en niet alleen ik, me nu stel is:”hoe stelt men een relatie nederland-indionesie zich eigenlijk voor?
President Bouterse van een onzer voormalige kolonien heeft geen boodschap meer aan de mening van de Nederlandse regering, en in the long run zal bij de Indonesische regering eenzelfde mening postvatten. Die tanks kan men evengoed in Duitsland kopen.
Terug naar de vraag. Zien wij in Indonesie een vakantieland dat enige vlieguren van Schiphol verwijderd is zoalsChina, Maleisie, waarmee men ook handel kan drijven, en men economisch kan vrezen, en voor het overige ainsi soit-il, of proberen we nog een culturele of emotionel (laat staan economische) band met dat land te onderhouden. U zegt het maar.
Wanneer we voor het laatste kiezen zullen would-be diplomaten van het kaliber Samson hiervoor totaal ongeschikt blijken, en zo iemand wil straks premier worden.
Enkele ministers en hoge ambtenaren zijn de eerste verantwoordelijken om een goed kontakt te onderhouden met ambassadeurs
Die moeten wel iets doen, maar niet een fractieleider .
Van een fractieleider mag je wel eisen dat die niet ambassadeurs en bevriende staatshoofden gaat beledigen… maar moeten opdraven omdat de sjieke dame dat gebiedt, is flauwekul.
Ik vind die kritiek op Samson zo opgefokt. Men zoekt een stok ofzo ?
Temeer omdat ze zelf zich niet beledigd voelt.Zo verwaand is ze niet.
En zo hoort het ook .
Ed Vos, op 22 juni 2012 om 00:40 zei:
Zij, van haar kant moet maar eens uitleggen waarom Indonesie die tanks nodig heeft en al die geruchten over schenidngen van mensenrechten berusten op bakerpraatjes.
Die tanks kan men evengoed in Duitsland kopen.
————————————————————————————-
Nederland is bang dat die logge tanks ingezet kan worden in Papua en evt . de Molukken.
Ben niet techisch onderlegd en heb persoonlijk geen militaire achtergrond.
Mss kunnen sobats die een tentara achtergrond hebben en weet hoe de bodemgeschiktheid van beide gebieden vertellen over de inzetbaarheid en of een zware tank van 60 ton (?).
De Panser Anoa (Made in Bandung) is beter inzetbaar.
SBY had PINDAD al opdracht gegeven om een lichte tank te maken van 23 ton.
Leuk verhaal , er is zelfs al een delegatie geweest bij de fabrikant van Leopard en goede kontakten, “toezeggingen” gekregen van de kant van duitse politiek.
ik heb weinig woorden nodig m.b.t. die Samson ….eentje met veel kapsones… ik mag die man niet!
Telegraaf van 20 juni zegt : bla bla bla
Indoweb( Indische en Indonesische Nieuws) zegt dit:
http://www.indoweb.nl/diederik-samsom-schoffeert-indonesische-ambassadeur-64653/
En wij zeggen ook wat .
En toen schreef Telegraaf van 21 juni :
Ook bij links klinkt verbazing .Deze kwestie is zo geescaleerd , een verzoek om een gesprek zou bij ons altijd worden gehonoreerd. Aldus Van Bommel
CDA,D66 ,CHU en SGP laten weten dat de Indonesische ambass. van harte welkom is om met de fractievoorzitter te praten.
Zie ook de opmerking van VVD Ten Broeke en Min. Verhagen
——————————————————————————
Eerst de boot gemist bij de “Kundus” gedoe, en dan nu dit , want dat extraatje(excuus) om iets te zeggen over grote landen van Europa of Amerika is geen voorbeeld van een fijne “intuïtie en Fingerspitzengefüh”.
Ma’af Pak E.M dat ik een deel van je tekst leen.
@ Pak David : Nou seh , de jongere generatie kennen of hebben die misplaatste superioriteitsgevoelens niet meer .
Menir Samson had gewoon geen tijd , is bezig om de toekomstige leider te worden van Nederland .
Gelukkig hebben de Nederlanders nu te maken met de nieuwe generatie diplomaten .
Als het froeher was zal deze zaak een buntut(staart ) krijgen.
Vergeet niet toen Pak Pronk bepaalde houding aannam , wah welke kabaal had het toen opgeleverd.
De Ibu Dubes had ook een behoorlijk achtergrond / carriere gemaakt en zelfs ooit verbonden aan de KBRI Den Haag.
Dus ze ken wel hoe de Nederlanders zijn .
Oorzaak en gevolg meneer Atmadja. Mijn intuïtie zegt me, dat mevrouw de ambassadeur in haar opzet is geslaagd. De beloning van haar politieke bazen in Indonesië zal zeker niet uitblijven. Zeg maar, ere wie ere toekomt.
e.m.
Ja, dat kan ook nog altijd. Zielig gaan lopen doen. Arm Den Haag.
e.m.
Kijk ‘s, als Toean Belanda geen inlandse wil spreken, dan wil Toean Belanda dat niet en dan past alleen respect. Toch?
Er gaan nu eenmaal een paar eeuwen overheen eer koloniale genen zijn verdwenen.
Alvast ‘tips’ voor onze nieuwe premier voor het geval die door de PvdA wordt geleverd; wat mijn persoonlijke voorkeur heeft. In de categorie ‘hoe heurt het’:
http://fd.nl/entrepreneur/wereldveroveraars/638523-1205/batik-de-eerste-les-van-zakendoen-in-indonesi
e.m.
Wat een verouderde etiquette adviezen, lijkt wel verhalen tempo doeloe of alsof ik uit een brochure van een reisorganisatie lees .
De Indonesiers hebben soms last met het manier van zaken doen van de Nederlanders .
Het blijkt ook hoe moeizaam het was om de verkoop en afbouw van de fregatten (DSNS) in Indonesia te realiseren.
Er moet eerst hard onderhandelt worden voordat Nederland de contracten nageleefd werden , met een “gesloten” gesprek tussen de Min. van Defensie met ambassadeur T.F de Zwaan , voordat alles in ordekwam .
De Indonesiers hebben zelf naar andere potentiele leveranciers gekeken , de lichte Franse fregat La Fayette .
Naast de Fransen had de de Braziliaanse ambassadeur aangeboden voor eventuele samenwerking .
Men vroeg af wat de Nederlanders echt willen ?.
Quote :”Bagaimana dengan Belanda ? Bagaimana menir ?
Bron : Een Militaire weblog van Indonesia .
Inmiddels zijn de contracten al getekend.
Gelukkig maar , een win win situatie, de Nederlanders kunnen geld verdienen (betere kontakten) en de Indonesiers kunnen in de toekomst hun eigen lichte fregatten maken/assembleren of wat dan ook .
Iedereen blij , en dan kom deze akkefietje .
Zo zie je maar dat ambassadeurs ook andere taken kan hebben dan alleen maar lintjes te knippen of opdraven bij een staatsdiner of Nieuwjaarsrecepties .
Dit alles laat onverlet, dat een diplomaat ten alle tijde diplomatiek moet blijven manoeuvreren. Soms is een adequate opleiding niet genoeg, maar intuïtie en Fingerspitzengefühl.
Geen ene Europese hotemetoot of neem de Griekse ambassadeur in deze verkiezingscampagne zal een gesprek met Geert Wilders aanvragen. Een ‘wining and dining’ kan dan zelfs verkeerd worden geïnterprteerd. Lobbyen zal het in de eerste plaats al niet meer worden genoemd.
Je kunt -of het ook mag is weer wat anders- Samsom het e.e.a. voor de voeten werpen, maar heb dan ook geen bezwaar tegen slim handelen van de andere kant. Overigens hoe is dit ‘akkefietje’ naar buiten gekomen. M.a.w. wie heeft er diplomatiek naast de kwispedoor* ge-urineerd? Wie heeft wiens of wier vertrouwen daardoor beschaamd?
e.m.
* alternatief aangewend 😉
Niemand hoeft verder meer moeite te doen. Ik heb de antwoorden inmiddels op mijn twee bovenstaande vragen. Het stond gewoon in de De Telegraaf. Roept helaas meteen weer andere vragen op.
Welk doel dient het ongebruikelijke uit de school klappen van de ambassadeur?
En de volgende vraag is uit de categorie ‘wie van de 2’: “Wil de echte relnicht opstaan?”
Fijne dag verder. 🙂
e.m.
Ja eppeson, het is een fakerel ( amok pura2 ?) die is opgezet om politieke redenen door de Telegraaf/Elsevier.
Mevrouw de ambassadeur voelt zich niet beledigd, dus wat is de fuzzzz nu ? De schande is gefabriceerd op een redactielokaal
http://www.indoweb.nl/diederik-samsom-schoffeert-indonesische-ambassadeur-64653/
“Soms is een adequate opleiding niet genoeg, maar intuïtie en Fingerspitzengefühl.” Het diplomatenklasje bestaat niet voor niets. Maar Diederik Samsom zal daar niet bij zijn geweest. Ik heb begrepen dat mevrouw de ambassadeur goed heeft gereageerd, of ze het nou meent of niet. Zij is niet voor niets de afgezant van de President van Indonesië, dat is niet zomaar iemand.
Toch blijf ik met het nare gevoel achter, dat mevrouw de ambassadeur deze informatie bewust met een bepaalde bedoeling heeft laten lekken.
Zeker, de president van Indonesië is niet zomaar iemand. Maar dat geldt ook voor Diederik Samsom.
e.m.
Alhoewel ik niet in de diplomatieke dienst heb gezeten denk ik dat “lobbyen” tot de hoofdtaak van een ambassadeur wordt gerekend. Hij of zij dient de belangen van haar/zijn land in het land van accreditatie te behartigen en in het kader daarvan kan zij/hij contact zoeken met leiders van politieke partijen om de stemming t.a.v. een (gevoelig) onderwerp te peilen en om de eigen standpunten te verduidelijken. Daar is niets mis mee, het is zelfs nuttig.
Als de heer Samsom wel tijd heeft om voor ieder praatprogramma op radio en TV glunderend zijn eigen boodschapje te verkondigen, dan komt een “geen tijd” voor een ambassadeur van een land waar wij, like it or not, “vriendschappelijke betrekkingen” mee onderhouden, onwaarachtig over. Bovendien kan die boodschap door het andere land (i.c. Indonesië) als een belediging worden opgevat, ook als dat niet luidkeels wordt gezegd. De tegenzet komt dan nog wel, vaak op een onverwacht en meest ongelegen moment.
Maar goed, weet meneer Samsom veel. Zijn horizon reikt even niet verder dan 12 spetember 2012. Eigen belang vóór algemeen belang.
Pak Pierre
@Boeroeng
Indonesiers laten nooit het achterste van hun tong zien in het openbaar. 😉
p.s. de reacties op deze relfiguur samson op elsevier.nl nav deze aangelegenheid spreken boekdelen. Ik neem mijn uitspraak over totoks terug.
Mijn verontschuldigingen.
@ Pak Vos
Ik laat mijn sarong ook niet in het openbaar zakken.
Krijgen veel mensen die per ongeluk geconfronteerd worden ongetwijfeld trauma’s over .
Over de bezwaren van Samsom en anderen, ik kan kort zijn (ben tenslotte een gewone man), ze kunnen hun Leopard in hun reet steken.
De Indonesiers kunnen ook in Duitsland shoppen.
Trouwens vele Indonesiers , ook hun parlement waren ook tegen de aankoop.
Ongeschikt verklaard , te zwaar , te log en kan niet opereren in slagformatie , terrein is ongeschikt.
Quote:
Komisi I: Daripada Beli Leopard Bekas, Sebaiknya Beli Tank Pindad
17 Jan 2012 … Komisi I DPR menolak rencana pemerintah untuk membeli tank Leopard …
Rencananya pemerintah akan membeli 100 tank Leopard .
Detik.com
Liever de kleine wendbare Indonesische gevechtswagen Made in Bandung ( PINDAD).De zgn Panser ANOA.
Dag meneer Atmadja, het ziet er naar uit dat u uw zin krijgt. Maar niet alleen Samsom is tegen hoor! Zo werkt dat gelukkig niet in een democratie. En die ‘anderen’ zoals u ze noemt, zijn altijd nog de SP, Groenlinks en de PVV.
(Citaat) ‘Rosenthal bleef de wapendeal verdedigen. Hij wees erop dat de verkoop voldoet aan de criteria die daarvoor zijn opgesteld door de Europese Unie. Ook prees hij de vorderingen die Indonesië heeft gemaakt op het gebied van democratie. De “civiel-militaire betrekkingen” zijn op orde. Er zijn wel “interne spanningen” op de Molukken en Papoea die de minister zorgen baren, maar daar spreekt hij de Indonesische regering naar eigen zeggen voortdurend op aan.’ (einde citaat)
http://www.nrc.nl/nieuws/2012/06/21/tweede-kamer-blijft-tegen-verkoop-tanks-aan-indonesie/
e.m.
Smoesjes/uitvluchten om de ware bedoelingen te verhullen, want je moet als oppositiepartij punten binnenhalen bij het frustreren van het bezuinigingsprogramma ‘oude stijl’. Marsudi wacht oosters geduldig tot de kaarten zijn geschud. Samsom kan die verkoop, denkt hij zelf na 12 september binnenhalen. Pienter boesoek…..
“Het ministerie van Buitenlandse Zaken stuurde maandag nog een brief aan de Tweede Kamer waarin de Nederlandse mensenrechtenambassadeur Lionel Veer bericht dat de mensenrechtensituatie in Indonesië ,,sterk is verbeterd”.
Defensie hoopt 200 miljoen euro voor de tanks te krijgen. Het departement kan het geld goed gebruiken omdat het 1 miljard moet bezuinigen. Donderdag praat de Kamer over de verkoop van de tanks.
Eerder steunde een meerderheid van de Kamer al een motie van GroenLinks tegen de verkoop vanwege de slechte mensenrechtensituatie in de archipel.”
Ik vind de positiebepaling van bovenstaande blogbewoners hoogst opmerkelijk behalve natuurlijk die van SA die het Indonesisch standpunt ten vuure en ten zwaard en ten allen tijden verdedigt onafhankelijk van de argumenten.
Ik wil het van de Andere kant bekijken
Want wat gebeurt er: een diplomatieke vertegenwoordiger en wel de ambassadeur van een buitenlandse mogendheid wil wat gezellig keuvelen met een leider van een politieke partij die een andere mening heeft dan de ambassadeur.
Eenieder zou het lobbying noemen maar dat doet een diplomatieke vertegenwoordiger niet zo open en bloot, deze Mevrouw wel, niet zo handig ic niet diplomatiek (sic) zou ik zeggen.
Eenieder zou het optreden van deze Mevrouw een “inmenging in een binnenlandse aangelegenheid” noemen en daar moet Mevrouw toch wel even voorzichtig mee zijn. Het is toch iets anders als de Pasar Malam Indonesia openen..
Die hele levering van tanks en Duitse wel te verstaan ligt heel gevoelig in Nederland en het schijnt dat mevrouw in de porcelijnenkast dat niet begrijpt of niet wilt begrijpen. Zij is klaarblijkelijk andere democratische verhoudingen gewend.
Ik had van Mevrouw wel wat diplomatieker (niet lachen dit is geen grap van Risolles) optreden verwacht.Nou heeft iedereen door haar sullig optreden gezichtsverlies geleden. Hopelijk kan iemand haar uitleggen wat dat is.
Voor een paar onvertogen woorden of blote kleding wordt een popconcert in Jakarta afgezegd. Voor bovenstaande werd je vroeger persona non grata verklaard
Pak Peter ,
ik geef gewoon door de mening van sommige landgenoten die hier niet kunnen of willen schrijven.
Quote: RNW Nederland
“Berbagai pihak menganggap tindakan politikus Belanda ini sebagai pelecehan dan tidak bisa diterima. Diduga penolakan ini berkaitan
dengan pendirian Partai Buruh yang menolak penjualan tank Leopard senilai 200 juta Euro ke Indonesia. Dubes Indonesia sendiri menyatakan ia bisa menunggu.
Lewat Twitter, Samsom menyatakan bahwa Dubes sebelumnya sudah diterima oleh perwakilan partai. “Ketua fraksi Partai Buruh hanya akan menerima dubes dari negara-negara besar (negara besar Eropa atau Amerika Serikat)’ demikian ditulisnya.
————————————————————-
Er werd gesproken over “pelecehan” (belediging) en tidak bisa diterima ( letterlijk : niet te accepteren).
En dan schreef Menir Samsom in zijn twitter :
ontvangt alleen ambassadeurs van grote landen van Europa of Amerika ).
Als dat zo is ., ……………….. Hoe toh ?
Indonesia is geen klein land , het zakenleven wil graag zaken doen met Indonesia.
Een paar dagen geleden werd 2 fregatten verkocht voor 350 miljoen
Moet je eens de Kaskus forum lezen .
SA
Volgens indonesische (indische) normen is dit gewoon een onbeschofte daad (tidak sopan). Je hoeft er weinig woorden aan te besteden evenals een lang epistel schrijuven om Samson te verdedigen, allemaal overbodig.
Een totok (behalve een VVD’er) zal dit nooit kunnen nooit kunnen begrijpen 😉
Volgens mijn Indische normen is er niks beledigends gebeurd en de ambassadrice lijkt dat ook zo te vinden.
Storm in een glas water .
Een ambitieus politiek leider van een politieke partij die de ambitie heeft na 12 september a.s. weer nomor satu in Nederland te worden en de nomor satu minister te leveren, zou er wijs aan hebben gedaan de ambassadrice met hormat te hebben ontvangen om met haar van gedachten te wisselen over heikele thema’s, bij een verfrissend glaasje asemstroop.
Afgezien daarvan denk ik dat de afwijzing door meneer Samsom vooral bewijs is van gebrek aan “breeding” zoals de Britten zeggen, een niet weten “hoe het hoort”.
Pak Pierre
“Belediging” is een groot woord, “schoffering” ook. Een ontmoeting met de ambassadeur van een bevriende natie wordt in de diplomatie als waardevol gezien, niet verplicht. Het hoort er gewoon bij. Een ambassadeur is niet zomaar iemand, het is de gezant van het staatshoofd! Het was wel geen beleefdheidsbezoek, maar, naar ik heb begrepen, een lobby. Er zijn wel minder hoog geplaatste figuren die als lobbyist wel makkelijk toegang krijgen. Ik weet niet of de uitnodiging was gericht aan de leider van een politieke partij, of aan de Minister President.
Vanwege politieke druk begon koningin Beatrix haar bezoek aan Indonesië niet op 17 augustus 1995. President Suharto had geen tijd voor de verwelkoming, ik geloof dat zijn dochter (handig) jarig was. In Nederland is het niet doorgedrongen dat het bij een staatsbezoek eigenlijk een schoffering was. Wel heel subtiel, naar oud Javaans gebruik.
Ik was geschrokken dat die datum in de Nederlandse politiek nog zo gevoelig ligt. In de diplomatie doen ze niet zo moeilijk, ze passen zich gewoon aan bij de plaatselijke gewoonten. Dat betekent zowel in Jakarta als in Den Haag ook een bezoek aan de receptie op 17 augustus. Vorkje meeprikken. Maar dat is nu offtopic.
Over het afgelaste bezoek van Beatrix in 1995 zijn de Indonesiers diep beledigt, alleen zijn ze te “beschaafd”om het te uiten.
Vooral de oudere generaties zoals de generatie van mijn ouders en vlak daarna.
Zijn dat de politieke mores in de diplomatie?
Dat een leider van een politieke partij een uitnodiging van een ambassadeur moet aannemen?
Zo niet, beschouwt men dat als een ‘belediging’ ?
Jakarta zal not amused zijn , want Hare Excellentie de Duta Besar Luar Biasa Berkuasa Penuh Republik Indonesia untuk Kerajaan
Belanda , Ibu Retno L.P. Marsudi spreekt niet op persoonlijke titel..
En dan te bedenken dat Nederland moderne korvetten en zelfs van plan is om fregatten te leveren aan Indonesia, een goede samenwerking opdat de Indonesiers later hun eigen oorlogsschepen kunnen bouwen .
En dan doet Menir Samsom moeilijk , terlaloe dese .
En het gaat om afgedankte logge MBT , die de Indonesiers ook van de Duitsers kunnen kopen.
Amerika , China en Rusland staan ook te poppelen om hun moderne MBT te verkopen.
Emile Roemer van de SP ging zelfs glunderen (wat een eer) toen de Boliviaanse president met hem wil spreken.