Marjolein van Asdonck, hoofdredacteur van Moesson, was vrijdagmiddag 13 april te zien in het tv-programma de Halve Maan
De Halve Maan is elke vrijdag om 15.05 -15.55 uur op Nederland 2. Herhaling elke zaterdag 15.05 uur, Ned 2. Zie het programma online, begin op 18.00 minuten
-
- en
Indische Soos -
- Het archief van Indisch4ever
is best wel te filmen !!
...................
...................
.......... Bekijk ook
de archipelsite
met honderden topics.
Zoekt en gij zult vinden. ! -
Indische portretten
ingezonden door de lezers.
-
Thomson
Nassauschool Soerabaja
Depok
Wie is deze familie
Wolff
Tankbataljon Bandoeng 1939
Is de bruid Günther?
Wilde en Waldeck
Brouwer en Hagen
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXX
Kerst 1930 a/b Baloeroan naar Indië
XXXXXXXXXXXXXX
Bertha Lammerts van Bueren-de WitXXXXXXXXXX zwieten 214
Bisch
!!!!!!!!!!!
Detachement Verbruiksmagazijn,
Hollandia
van Hall
Smith
Emy Augustina
Detajongens
von Stietz
de Bar
Soerabayaschool ca 1953
Wie zijn dit ?
Damwijk
Klein
IJsselmuiden
van Braam
Zuiderkruis
Foto
Koster
Versteegh
Baume
Falck
Boutmy
Otto
oma Eugenie Henriette Smith
Meliezer-Andes
christelijk lyceum bandoeng
christelijk lyceum bandoeng
Saini Feekes
Mendes da Costa
Anthonijsz
Bromostraat
Wie?
Tambaksari/Soerabaja-1946
Ornek
van Dijk
.Haacke-von Liebenstein
Theuvenet
Sollaart
Berger-de Vries
Foto's gemaakt door Henrij Beingsick
Augustine Samson-Abels
Samson
Huygens
Hartman
Otto en Winsser
Marianne Gilles Hetarie
Constance en Pauline
Versteegh
Lotje Blanken
Charlotte Hooper
John Rhemrev
Schultze
W.A. Goutier
Otto-Winsser
Bastiaans
Verhoeff
Beisenherz
Stobbe
Wendt-van Namen
Harbord
Pillis-Reijneke
Nitalessy-Papilaja
Reijneke
Oertel-Damwijk
Bruidspaar te Semarang
Daniel
Krijgsman
van Dun
Ubbens en van der Spek
Kuhr
Oertel
Nijenhuis-Eschweiler
Wie ben je
Philippi-Hanssens
Tarenskeen-Anthonijsz
Hoorn-Dubbelman
Mendes da Costa
Palembang
Indisch4ever 
Bij de beide interviewers w.o. 1 van allochtoonse komaf, was duidelijk merkbaar dat ze de indische bevolkingsgroep ( met de
slechte afb. van een Wilders voorouder mevr. JM Ording-Meijer die de aziatische roots moest aantonen) niet als een
hollandse groep ( zoals hier de friezen, drenten, limburgers enz.) zagen. De kolonie was geografisch niet vastgeplakt aan nederland, dus zijn het buitenlanders is de logica. Dat het mengelmoesje nederlanders ( van diverse komaf) in dat tropisch gebied door politieke handelingen na de 2 WO naar het kikkerlandje (terug) moesten verhuizen, paste niet in het beeld dat er op de wereld zoveel getinte nederlanders rond zouden kunnen lopen.
Aan mevr. v Asdonck wat aarzelende antwoorden op de gestelde vragen bevestigde ze spijtig genoeg weer het opgeroepen beeld dat de doorsnee blanda ons als import-vreemdeling uit de gordel v smaragd blijft zien. De 1e generatie was ws te verdoofd en lamgeslagen toen men gedwongen
naar het land van de 11 provinciën moest verhuizen en de bejegening en zowel de erkenning als normale landgenoten niet vanzelfsprekend was.
Nog steeds stellen sociologen ons als m.i. verkeerd voorbeeld, dat “buitenlanders” als groep succesvol in de nederlandse samenleving kunnen integreren en in alle sociale lagen van de partij zijn. Lijkt me niet zo’n kunst als je afkomst cultureel, religieus ,intellectueel , genetisch op een gekleurd tintje na vrijwel identiek is.
Sibangga, op 15 april 2012 om 12:55 zei:
@Ed Vos
Ja met als gevolg dat onze Indische gemeenschap verdwijnt. VIndt u dat wel fijn dan?
Sibangga, ik weet niet welke discussie u met deze opmerking wilt uitlokken,: U doet uw ding , ik doe mijn ding…
Marjolein had alleen een paar minuten de tijd . kan niet uitwijden over allerlei zaken .
Wie dat kan doen is mss Van Dis , in een extra uitzending .
Dat hij extra aandacht schenkt aan “vergeten”thema’s.
Marjolein van Asdonk had onderwerpen aan de orde moeten stellen zoals: achterstallige lonen van Indische ambtenaren en KNIL militairen en de slechte huisvesting in vol gepropte pensions .het is een gemiste kans om via de media de boven genoemde onderwerpen aan de orde te stellen.
Daarnaast had zij het ook over het streven naar erkenning door de Indische nederlanders, maar daarbij gaf zij aan het streven naar voor vol te worden aangezien, dan wel erkenning van hun bestaan.
Ik zie dat niet zo, want gedurende mijn periode op internet vond ik de
nare ervaringen uit de beginperiode, waarin zij geen erkenning kregen voor hun oorlogservaringen, nijpender.
Het moet haast wel bijgedragen hebben aan een trauma in het collectieve Indische geheugen (Seriese 2004).
zie ook
De Indo’s waren de eerste grote groep migranten in Nederland, maar waren zo goed als onzichtbaar. Marjolein van Asdonck, hoofdredacteur van het Indisch maandblad Moesson, vertelt hoe de Indische gemeenschap achteraf spijt heeft dat ze zich zo bescheiden heeft opgesteld.
Marjolein van Asdonck had moeten aangeven waarom de Indische gemeenschap spijt heeft van haar bescheiden opstelling en op welke punten.
Ze geeft zelf aan dat door die stille aanpassing indische mensen in alle geledingen van de werkende bevolking te vinden zijn. Nou mooi toch? Wat is het probleem?
Dus
1.aangeven waar de knelpunten zijn: bijvoorbeeld: een aantal indische mensen hebben nog 16.000 euro tegoed van de nederlandse staat.
2 oplossing: onmiddellijk betalen dat bedrag.
Want op de manier waarop eea zich afspeelde in dat programa de Halve Maan (!) leek het net alsof ze slechts de Moeson aan het promoten was.
Niks op tegen natuurlijk, maar in een programma als de Halve Maan verwacht je (ik) toch wat knallende uitspraken.
Vervolgens doet ze, behalve een beetje psychologiseren, vrijwel hetzelfde wat ze de bescheiden indische gemeenschap verwijt. Dat schiet dus niet op.
Marjolein is geen politiek leider van de Partij van Indische Luitjes.
Ze is niet gespitst in interviews met oneliners te scoren en de politieke strijd van de Partij daarmee te verheffen. Dat is haar thing niet.
Ze was gewoon zichzelf en we moeten niks van haar eisen.
Begrijp ik. Maar om de eerste generatie van alles te verwijten, die waren al blij dat ze werk kregen in nederland, een huis, en de kinderen naar school konden gaan.
Ze liep met open ogen in die valkuil van : Indische mensen, prima Nederlanders, je hoort niks van ze.
Nou beter dat dan dat gejodel met die marokkanen.
@Ed Vos
Ja met als gevolg dat onze Indische gemeenschap verdwijnt. VIndt u dat wel fijn dan?
Karakteristiek aan de grijze muis is dat hij niet wil opvallen, stil in een hoekje zit en anderen het lot laat bepalen. De oproep vroeger was, van de zich niet allochtoon voelende en gedragende eerste generatie, om te getuigen, om te laten zien, om te laten horen. Klein voorbeeldje: wie hebben de basis gelegd van wat later nederpop werd genoemd? Wie hebben als eersten de keuken in Holland verrijkt? Wie hebben laten zien dat ook andere omgangsvormen mogelijk zijn? Wie hebben een andere klank gegeven aan de literatuur?
Maar ja, ze hebben toen niet gedemonstreerd, geen politici uitgescholden, niemand neergestoken, dus ja, het waren schandelijke grijze muizen en dat is hen te verwijten. Toch?
@david
“De oproep vroeger was, van de zich niet allochtoon voelende en gedragende eerste generatie,”
Bedoeld u dat de hele indische gemeenschap(1gen) zich niet allochtoon voelt? Mijn opa’s en oma’s(allemaal indo’s geboren in ned-indie) zeggen altijd dat ze allochtoon zijn. En dat zijn ze naar mijn iedee ook. Ze zijn in Nederland geboren. Verder is er niks mis mee om een allochtoon genoemd te worden. Men doet er tegenwoordig zo negatief over omdat er bepaalde groepjes allochtonen het voor ons andere allochtonen verpesten. De derde generatie(indo’s die hier geboren zijn en hun ouders ook) indo’s(zoals ik) zijn officieel we’ll autochtoon. Dan heb je ook nog de begrippen inlander en buitenlander. Volgens mij zijn de volbloed blanke autochtone nederlanders hier inlanders.
Je zegt één woord teveel: “je eigen NEDERLANDSE leventje”…”Dat moet zijn: je eigen leventje. EIGEN. En dan niet “leventje”, maar LEVEN. Een leven waarin je iets presteert.
Indische Nederlanders hebben een eigen Nederlands leventje te leiden.
Zo liet men Nederland zien dat men ook Nederlands is, maar wel op een eigen manier.
Dat is de grijzemuis-strategie. Net zo grijs doen als de grote hoop.
Wat ik niet begrijp is waarom (vooral oudere) indo’s altijd als nederlander gezien willen worden aangezien. Je bent toch gewoon wie je bent. In nederland kunnen we ons anders voelen. Je kunt hier gewoon turk, marokaan, indo, indonesier zijn. En daar moeten we als inwoners van nederland trots op zijn. Trots op onze multiculturele samenleving waarin wij anders kunnen zijn.
We’ll moet ik toegeven dat ik me pas realiseer dat ik eigenlijk heel nederlands ben, in het buitenland. Hier in nederland voel je je een etnische minderheid/allochtoon, daar buiten een nederlander.
Sibangga,
Omdat men Nederlander is …. daarom wilt men erkenning als Nederlander, wat inhoudt erkenning als gelijkwaardig mens.
Dat is een neverending strijd die al eeuwen bezig is.
Omdat…. men vervolgd werd omdat men Nederlander is, of omdat men er zo witjes uitzag, of omdat men een Nederlandse achternaam en geloof had.
Indischen hebben geweigerd zich als buitenlander te zien in dit land.
Zo hoort het ook. Eis je birthright op: doe gewoon je eigen Nederlandszijn in Nederland.
@boeroeng
‘Omdat men Nederlander is …. daarom wilt men erkenning als Nederlander, wat inhoudt erkenning als gelijkwaardig mens.’
Iedereen met een nederlands paspoort is officieel nederlands. Of je nou een turkse of indische achtergrond hebt. Dus men hoeft dat niet te benadrukken. Verder komt uw uitspraak bij over dat wanneer je geen nederlander bent je geen gelijkwaardig mens bent, maar ik kan me niet voorstellen dat u dat bedoeld.
Het gaat ook niet om dat paspoortje en het was ook geen kwestie van benadrukken, maar een kwestie van die erkenning niet voldoende krijgen. En dan is het logisch dat mensen dan eerder dit punt naar voren brengen.
De realiteit is wel – in elke samenleving- dat er een neiging is mensen in het hokje buitenlands te proppen en daarmee moreel en juridisch minder gelijkwaardig achten.
Indo’s hadden daar last van in Indonesië, de Nederlandse identiteit werd hen door deze vervolging als het ware opgedrongen.
Maar ook in Nederland werd men raar aangekeken.Letterlijk dus.
Tot slot en dan stop ik ermee: het (intellectuele) niveau van Indo’s anno 2012 is dat van Ricky Risolles. Da’s triest. Triest is ook dat Indo’s zich in de hoek van allochtonen hebben laten zetten. Nog triester is dat jonge Indo’s dat vrijwillig zelf ook doen. Het is de eerste en een deel van de tweede generatie geweest dat zich heeft uitgesloofd om vanuit de geschiedenis de Indo eigenwaarde mee te geven, zich niet afzettend, maar wijzend op onafhankelijklheid, branie en ondernemingszin. Dat alles is vandaag, huilend met de wolven, afgedaan als het zich gedragen hebben als grijze muizen. Dat noem ik nu verraad.
David, je ziet het allemaal veel te zwaar en te negatief.
Ricky heeft een prima intellectueel niveau. Daar is niks mis mee.
Wie bruin is in een blank land ( en andersom) is altijd al als buitenlander gezien
De erkenning van Indische Nederlanders als ook Nederlanders is o.a, gekomen door gewoon rustig je eigen Nederlands leventje te leiden.
Het grijzemuisgebeuren dus.
Zou dat de reden zijn waarom een groep jonge Indo’s duidelijk een andere koers neemt die anders is dan hun generatie genoten ?
Ik vind het prachtig om de profiel van de schrijvers/leden te lezen .
Aan de andere kant vind ik dat M.v.A gewoon de waarheid verteld , moet ze dan bepaalde zaken mooier voorstellen ?
sigeblek.
Een troost misschien, luidjes. Ik verkondig u grote blijdschap.
Op de prominente achterpagina van NRC Handlesblad (de slijpsteen van de geest) van vandaag een ontboezeming van de bekende tekenaar Peter van Straaten: IK BEN INDO.
Hij bezocht op 2de paasdag Indomania en ontmoette daar Pan Dis, die verbaasd riep: “Wat doe jij hier? Jij bent toch geen Indo?”
Van Straten: “Wel degelijk”.
De eer is gered. Weer terug naar de balé-balé.
Pak Pierre
Ja, voor 1/16e.
Dat voor 1/16 bewijst dat hij een échte Indo is. Tot op het picolitertje Indonesisch bloed nauwkeurig berekend.
Ik ben nog steeds bezig met rekenen ….. muulek dese.
Pak Pierre
Peter van Straaten was ook op indomania 1 een paar jaar geleden.
En toen las ik dat hij zelf gezegd zou hebben dat hij van Indische komaf is.
Weer wat geleerd: Vroeger had je nog een verre neef, tegenwoordig ook een verre indo.
Ja, hardstikke toffe reaktie van Pan Straaten en Adriaan Pe Dis…
Op naar Indomania5
Ja, als die nerveuze Moesson nou even had gerefereerd aan de afgelopen INDOmania dan had ze misschien iets zinnigs te berde kunnen brengen…hartelijk rob malasch
2x anoniem was ik.
Marjolein van Asdonck had puntsgewijs moeten aangeven hoe de indische nederlander van zijn grijzemuizen imago moest afkomen. Zelf weet ik het ook niet, Daarom verschijn ik ook niet voor de t.v.
Maar zeg nou iets, meer pencak silatten of badmintonnen bijvoorbeeld en daarin wereldkampioen worden, als je maar wat zegt.
Gaat niet letterlijk om die T…gaat erom dat je je als Indo kunt uitdrukken en die belanda’s, als het nodig is, kunt blazen, ook op televisie. Doe je dat niet, kun je dat niet, dan blijft men meewarig kijken naar die Indo’s, die zich maar niet kunnen uitdrukken!
Het was ook een erge fout. Als mijn indische oma dit had gelezen….
Het zal we’ll aan mij liggen maar ik snap de context van je bericht niet.
Het is: ik vind. Zonder T.
Dat vind ik nu leuk: een juist taalgebruik.
Oke deh..
Nerveus voor de camera ? Dat lijkt me heel normaal.
De Halve Maan is best een aardig programma verder, maar het viel me tegen dat de ouwe rot in het journalistieke vak van de Heuvel het had over Nederlandse Indonesiërs.
Marjolein was weer te beduusd dat aan te grijpen om een punt te maken.
In de aanloop van het progamma verklapt Marjolein dat er een plan was Geert W. op de cover te zetten.
Dat zou een reden voor mij zijn mijn abonnement op te zeggen.
Mijn buik doet al raar als ik denk aan een klein fotootje van die man op I4E.
@boeroeng
Zetten ze wilders op het voorblad neer omdat ze een pro pvv blad zijn of hebben ze een artikel over hem geschreven in de moesson? Heeft wilders nou indonesisch bloed oftwel is hij een indo? Ik krijg die vraag we’ll eens, ik hoop het niet namelijk. Bikin malu sadja toh
Wilders heeft 4 Nederlandse grootouders en 1 oma is Indisch.
Haar foto was te zien in het begin van de uitzending.
Ze hadden die foto van iemand die al 30 jaar de familie van zijn moeder Meijer uitzoekt en oma van Wilders is een verre achternicht van haar.
klik hier voor zijn website
Geert heeft zowat 6 tot 9 % Indonesische voorouders en meer dan 90% totok-europese voorouders.
Moesson is zeker geen pro PVV-blad. En er is ook nooit een groot artikel over Wilders geweest, misschien een klein artikeltje , maar dan heb ik dat gemist of weer snel vergeten
Ik vindt de halve maan juist een leuk programma. Leuk multicultureel met gasten van buitenlandse afkomst over multiculturele onderwerpen
“…In de aanloop van het progamma verklapt Marjolein dat er een plan was Geert W. op de cover te zetten…”
Ja, in de drang om als minderheid gezien te worden doe je dat. Een betere vertegenwoordiger van dat ongeziene indische volk kun je niet hebben,
Nederlandser dan de Nederlander, geen grijze muis weliswaar, maar een prima voorbeeld van een geslaagde integratie, iets wat de Indische Nederlander van de 1e generatie wordt verweten.
En uiteindelijk ontgaat mij de indische boodschap voor de 3e/4e generatie om uit dat grijze muizencircuit te treden.
Welnee joh…. een krant wil boeiend blijven… dat is alle reden voor dat plan…
V-E-R-S-C-H-R-I-K-K-E-L-I-J-K- was het. Oorzaak: Marjolein kan schrijven…maar niet spreken. Ze beseft niet dat je op televisie in een paar zinnen je punt moet maken en niet in de valkuilen van de interviewer moet donderen.
Los daarvan: Marjolein bevestigde wat de presentatrice zei: de eerste generatie bestond uit grijze muizen: onzichtbaar, onhoorbaar, onmerkbaar. Bedankt Marjolein, bedankt voor je hormat aan mijn en alle andere ouders. Ik vermoed dat de as van Tjalie Robinson zich duizendmaal in de oceaan heeft omgewenteld.
@david. die 1gen was toch ook onhoorbaar en stil? Zij hebben als allochtonen zich niet zo gemanifesteerd als andere allochtonen groepen. Ik vind inderdaad dat zij het niet goed heeft kunnen verwoorden. Maar ik vindt het niet respectloos.
Ach sudah die indische gemeenschap is toch ten dode opgeschreven. Over tien jaar kent niemand ons meer. We moeten ons ermaar bij neerleggen….
Tuurlijk wel, als die Indo’s: Indonesiërs. Het gros van de bevolking spreekt al over de Indonesische en niet de Indische gemeenschap.
Ja, onhoorbaar en stil, dan makkelijk om je ergens in te stoppen of te plaatsen.
@noordin,
Misschien is het we’ll beter om met de indonesische-nederlandse gemeenschap samen te werken. Maar ja als we daarin opgaan dan weet helemaal niemand het verschil meer.
Maar als iemand vraagt wat ik ben heb ik me er al bij neergelegd om te zeggen dat ik een indo ben. Ik zeg maar gewoon half indonesisch en half europees. En soms als ik er helemaal geen zin in heb, heb ik een indonesische moeder en een nederlandse vader. Geloven ze ook we’ll want me moeder is een donkere indo en me vader een redelijk blanke indo.
Ik vond het allemaal zo vaag overkomen, ook zo bescheiden…niet slecht maar wel jammer.
Mensen die voor het eerst over Indische Nederlanders horen, weten nog steeds niet wie dat zijn…..zijn het verfijnde Indonesiërs of
Indonesiërs die om hoger op te komen maar zo blank en Hollands probeerde over te komen, ten koste van hun Indonesisch zijn, hun Indonesische taal,etc.
Ik begrijp haar wel, maar buitenstaanders echt niet, te vaag, te ingewikkeld,etc.
Het begon ook al heel vreemd, over Indonesische of Indonesië(geloof ik), en daarna met het laten zien van hoe buitenlands(Indonesisch) de grootmoeder van Wilders wel niet is.
Van die leuke opmerkingen: Wie is dat hmm ? (foto van grootmoeder v Wilders) of zoiets….vreemd.
Geen geschikte progamma, beetje rare bijsmaak.
Mensen die voor het eerst over Indische Nederlanders horen, weten nog steeds niet wie dat zijn…..zijn het verfijnde Indonesiërs of
Indonesiërs die om hoger op te komen maar zo blank en Hollands probeerde over te komen, ten koste van hun Indonesisch zijn, hun Indonesische taal,etc.
Heel goed gesproken Noordin
Anoniem was ik.
Marjolein van Asdonck was m.i. niet zo zeer nerveus omdat ze voor de t.v. moest verschijnen, maar omdat ze niet wist te verwoorden hoe de Indische nederlander van het grijze muizen imago moest afkomen.
Tja, uiteindelijk gaat elkeen weer naar een pasar malam om lekker indisch/indonesisch te eten. Daaraan zal nauwelijk verandering komen.
Dank u.
Ja. Door die onzichtbaarheid, onhoorbaar,enz,enz, worden Indo’s gewoon weggestopt of ingedeeld als die Indonesiërs. Het is niet dat Indo’s beter zijn maar juist dat alles: voorgeschiedenis,enz, gewoon wordt uitgewist, net alsof het nooit heeft bestaan en dat vind ik niet goed. Het wordt echt tijd dat Indo’s echt van zich laat horen, waneer dat zou gebeuren, denk ik dat mensen echt gaan schrikken.
Die presentator had het ook over Nederlandse Indonesiërs, of zij mag wel blijven, daarmee bedoelde hij de grootmoeder v Wilders……heuhhh.