Filosofische pikiran…..

Dit topic n.a.v. een paar reacties elders op de site. Please continue Heren…..

Jeffrey Pieroelie  schreef: … wan 2012 overleven we toh immers wel als we gewoon ervan uitgaan dat de Mayas met die 26000 jaren telling ‘n verkeerde berekening hebben gemaakt. Toh?

Arthur Olive: De Mayan kalender voorspelt niet een apocalyptische einde, dat heeft het nooit gedaan. December 21-2012 is de dag dat de eerste cycle compleet is.
In ieder geval is het op die datum ergens anders op de wereld al de volgende dag, dus pukul terus dan maar.

Pierre de la Croix: Ja …… van het begin van die nieuwe Maya cyclus van vijfduizendzoveel jaar heb ik ook gelezen. En als kèn niet pukul terus, berani mati dan maar …..

Wouter:  Ietwat filosofische pikiran: …..iets wat onvermijdbaar is, is geen keus.

Pierre de la Croix: @ Pak Wouter. Inderdaad, que sera, sera of, zoals ik het leerde van baboe Soepie alias “Bèng” in Semarang: “Sak mustinya nyo” (ik weet niet of dat correct modern BI is). Edoch, in het omgaan met het onvermijdelijke kunnen we gelukkig nog wel keuzes maken. Bij voorbeeld de dag blijven plukken en genieten van de tempé en tahu des levens.

Wouter: Misschien is dat het grote voordeel van een “geloof” hebben…..in de predestinatie (voorbestemming) of het fatalisme geloven….?
Christenen zeggen: de mens wikt en god beschikt. Mijn Omaatje zei altijd: Itu jalananya …(dat is nu eenmaal je lot of levensloop).
Die berusting kan je innerlijke rust geven. Als agnost ben ik daar soms jaloers op om het intellect op die naieve manier uit te kunnnen schakelen.

Arthur Olive: @Wouter Het vogende schrijf ik alleen om uw verhaal meer lnformatie te geven. Het is relatief alleen een kleine groep onder de mensen die zich Christenen noemen en die in predestinatie of voorbestemming geloven. Ze geloven dat alles wat er gebeurt in tijd is al voorbestemmed voordat tijd begon. Vandaar het gezegde, “Er is niets nieuws onder de zon”, de zon de tijdmeter zijnde, en daarom dat William Shakespeare zij,”De wereld is een toneel en mannen en vrouwen zijn de toneelspelers”. Dit geloof is echter niet te verwarren met fatalisme omdat deze Christenen ook geloven in verantwoording van de mens, het is dus een paradox of te wel een schijnende tegenstelling.

Jan A. Somers: Is fatalisme niet iets negatiefs? Ik kan er niets aan doen, laat maar zitten? Soedah, laat maar? Voorbestemming is een geloof, en daar kan je er natuurlijk niet mee eens zijn, of wel.

Pierre de la Croix: Pak Somers,  Ook de fatalistische medaille heeft m.i. 2 kanten. Mensen die door karakter of opvoeding van geen opgeven willen weten zullen fatalisme inderdaad als iets negatiefs beoordelen.  “Berusting”, als uitvloeisel van fatalisme, kan onder bepaalde omstandigheden echter zegenrijk blijken te zijn en troost bieden in uitzichtloze situaties (“het is niet anders, het moest zo zijn”).

De waarheid zal dus wel weer in het midden liggen en de hamvraag die wij ons in het leven dienen te stellen is: “Wanneer ga ik door (het befaamde “pukul terus”) en wanneer moet ik berusten in mijn lot (het even befaamde “sudah, laat maarrrr”). Nu moeten wij in dit verband dus ook gaan nadenken over de vraag wat dan een “uitzichtloze situatie” is, c.q. of en zo ja hoe men die kan herkennen. Bevindt het Noordkoreaanse volk zich in een uitzichtloze situatie? Of een mens die in India als kastenloze is geboren? Of iemand met een hoge dwarslaesie?

Al schrijvend is het voor ook mij wel duidelijk geworden dat er een sterke samenhang is tussen geloof in voorbeschikking en fatalisme. De vraag welke van de twee er het eerst was hoort m.i. in dezelfde categorie thuis als de kip-en-ei vraag.

P.S.: Ik ben geen filosoof en pretendeer het ook niet te zijn. Ik vind het wel uitdagend om over vraagstukken als de onderhavige na te denken, vrij van enige premisse.

Advertenties
Dit bericht werd geplaatst in diversen. Bookmark de permalink .

6 reacties op Filosofische pikiran…..

  1. Wouter zegt:

    Jeetje…een hersenkraker op dit late uur…..

    Ik denk dat het vnl. een perceptie betreft; m.a.w. het filter of brilletje waardoor je naar “het leven” kijkt.
    Dat kan in het geval van een geloofsovertuiging, een opperwezen zijn die je leven en eindbestemming blijkbaar al meteen heeft gedefinieerd.

    Fatalisme is de overtuiging dat je bepaalde dingen niet kunt voorkomen of beïnvloeden, aangezien de grote lijnen van je leven als een rivier naar de monding stroomt en je dan liever kunt laten drijven dan tegen de stroom in spartelen als dat toch allemaal geen of weinig zin heeft.

    In beide gevallen wordt de bal van verantwoordelijkheid echter op de andere speelhelft gelegd. En dat gezegd hebbende geeft dat sommigen een heerlijke rust.

    Dat onvoorspelbare leven, het ‘grote geheim’ geheten, is voor sommigen volgens een gevolgde opvatting zinvol of zinloos.
    De enige zekerheid is dat het eindig is. En dat is weer van invloed op al de diverse levenshoudingen ……..de een vindt dat zoiets moois nooit mag eindigen en verzint een afterlife met hemel of paradijs, al dan niet met zeventig maagden of een BBQ voor pikzwarte zielen.

    Als biologisch onderdeel van deze planeet moeten we ons natuurlijk ook flink voortplanten en ons bestaan -voordat we over de rand vallen- in die tussentijd ook een beetje opleuken….met jalan, makan en tidur.

  2. Arthur Olive zegt:

    Pak Pierre en Pak Wouter, kijk naar het plaatje van deze Filosofische Pikirans. De schepper, Rodin, heeft “Le Penseur” naakt gemaakt, en daar is niets aan te veranderen (Voorbestemming).
    Le Penseur is echter verantwoordelijk voor het feit dat hij naakt is en zit zich rot te piekeren waar hij zijn kleren heeft gedaan (Verantwoording).

    • Wouter zegt:

      Hahaha…..het is goed dat we ons daarin herkennen….

      Rodin, als schepper van dat beeld had natuurlijk een keuze; hij had hem een tjelana monjet aan kunnen doen als hij een Indo was geweest.

      De “grote denker”, symboliseert op een prachtige wijze de diepgang in het leven en de zoektocht naar de naakte waarheid. Erg mooi, en dat heet kunst in de westerse cultuur.

  3. Pierre de la Croix zegt:

    Tja …. we mogen natuurlijk niet zonder meer uitsluiten dat Rodin een Indo was en dientengevolge te gemakzuchtig om ook nog die moeilijke kleren uit die harde steen te hakken. Toen hij het naakte lichaam gereed had zou hij kunnen hebben gedacht: “Sudah, aallll, Toean Allah is in Zijn schepping ook niet verder gegaan”.

    Is van Rodin bekend dat hij zijn haren blondeerde?

    Pak Pierre

  4. eppeson marawasin zegt:

    Volgens de Maya-kalender zitten we komend weekend nog vijf maanden verwijderd van wat volgens aanhangers van dit soort denkbeelden het einde van onze wereld zal zijn. In opdracht van het persbureau Reuters is er bij duizenden mensen in 21 landen een grote, statistisch onderbouwde enquête gehouden over hoe we daar tegenover staan.

    De resultaten zijn opmerkelijk. Zo gelooft 14 procent van de wereldbevolking dat ze het het einde van onze wereld nog gaat beleven tijdens hun leven. Aanhangers van zongemaande eschatologische theorieën gaan ervan uit dat op 21 of 23 december 2012 een apocalyptisch einde komt aan de nu bekende wereld.

    Op internet wemelt het van de websites met onheilspellende teksten over dit onderwerp, en sommige mensen maken zelfs hun spaargeld op ‘omdat je er na 2012 toch niets meer aan hebt’. Een wetenschappelijke onderbouwing daarvoor is er niet. Volgens de meeste Mayadeskundigen is op zijn minst sprake van een verkeerde interpretatie van de Maya-religie.

    21 december 2012
    Twee procent van de wereldbevolking is er volledig van overtuigd dat de wereld eindigt op 21 december 2012 en zegt begonnen te zijn met daar naar te handelen. Nog eens 8 procent van de wereldbevolking is er ‘behoorlijk’ van overtuigd. Acht procent geeft toe er ongeveer dagelijks van wakker te liggen. 92 procent van de wereldbevolking gelooft niet dat het zo’n vaart zal lopen; maar ook daar denkt 12 procent van dat het ‘toch niet 100 procent zeker is’.

    De Chinezen blijken de grootste ‘believers’ te zijn: 20 procent van hen is overtuigd zijn of haar laatste half jaar in te gaan. Ook flink wat Turken (13 procent), Russen (13 procent), Mexicanen (13 procent), Zuid-Koreanen (13 procent) en Japanners (13 procent) zien het zo.

    12 procent van de Amerikanen, Argentijnen, Hongaren en Polen denkt ook dat we eind december collectief het licht uitdoen. 11 procent van de Zweden ziet een Ragnarok zich voltrekken, en voor 10 procent van de Spanjaarden en Fransen is het vlak voor Kerstmis ook gedaan. De Indonesiërs en de Duitsers geloven het minst in zo’n doomsdagscenario: ‘slechts’ 4 procent van hen.

    Voor alle duidelijkheid, het gaat om een zogenaaamde ‘gewogen’ enquête, bij mensen tussen 16 en 64, niet lukraak, maar bij ongeveer duizend mensen per land die demografisch representatief zijn zoald dat dan heet. De foutenmarge bedraagt 3,1 procent.

    Vergeet de Maya’s, wat als we verder kijken?
    Los van de Maya-kalendertheorie, werd er nog, en wellicht een veel interessantere vraag gesteld aan de deelnemers. Namelijk: ziet u de wereld eindigen tijdens uw leven? Die vraag is uiteraard veelzijdiger, ze staat los van een pseudo-wetenschappelijk verhaal en de antwoorden reflecteren onder meer hoe we tegenover echte bedreigingen voor onze wereld staan.

    Nu blijkt dat 14 procent van de wereldbevolking overtuigd is het einde van de mensheid nog te zullen meemaken. Dat is één op de zeven aardbewoners. Bovendien is ‘slechts’ 66 procent er 100 procent van overtuigd dat dat niet het geval zal zijn. De Amerikanen en Turken, waar 22 procent gelooft het einde nog mee te maken, zien de zaken het somberst in. De Zuid-Afrikanen, Argentijnen, Mexicanen en Indonesiërs (allemaal 19 procent) hebben ook niet echt de beste vooruitzichten op de toekomst.

    Hoe gaat de wereld eindigen?
    Vraag is dan hoe? Daar geeft deze studie geen antwoord op, maar een aantal andere hebben al wel in kaart gebracht wat we als de grootste bedreigingen ervaren voor een einde van onze beschaving. En dit zijn, in volgorde, de tien waar we het meest voor vrezen:

    1. Nucleaire holocaust
    2. Pandemie, bio-terrorisme
    3. Genetische manipulatie,
    4. Uitbarsting supervulkaan
    5. Inslag asteroïde
    6. Global warming
    7. Technologie, robots en computers nemen de macht over
    8. Omkering van aardmagnetisch veld
    9. Overbevolking
    10. Invasie van buitenaardse wezens

    Opdat de medelezers van I4E het maar weten!

    Bron: Algemeen Dagblad

Geef een reactie

Vul je gegevens in of klik op een icoon om in te loggen.

WordPress.com logo

Je reageert onder je WordPress.com account. Log uit /  Bijwerken )

Google photo

Je reageert onder je Google account. Log uit /  Bijwerken )

Twitter-afbeelding

Je reageert onder je Twitter account. Log uit /  Bijwerken )

Facebook foto

Je reageert onder je Facebook account. Log uit /  Bijwerken )

Verbinden met %s

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.