23 Responses to Zeventig jaar Pearl Harbor

1. Pierre de la Croix schreef:

   13 december 2011 om 22:56

   Ach ja Pak Somers,

   Ik word nog zelden boos, behalve natuurlijk als ze mij de tahu en témpé van mijn bordje rijst gappen.

   Als die inburgeringscursus bij mijn aankomst in NL zou hebben bestaan, dan zou ik misschien toch met vlag en wimpel zijn vrijgesteld van deelname, omdat ik in Semarang, mijn stad van herkomst, de Lagere School “met den Bijbel” en Nederlands als voertaal met goed gevolg had doorlopen. Ik mocht zelfs door naar de HBS!
   Bovendien kreeg ik, als zoon van twee (Indische) schoolfrikken die beiden de ouderwetse kweekschool in NL (vader Den Haag, moeder Nijmegen) hadden afgerond, thuis de nodige aanvulling op wat ik mogelijk op school door onoplettendheid zou kunnen hebben gemist.

   Als ik die inburgeringscursus nu alsnog zou moeten inhalen, dan zou ik zeker hebben geleerd dat “helaas pindakaas” als uitdrukking van spijt helemaal in de Nederlandse taal is ingeburgerd. Een verderfelijk modernisme, dat geef ik toe, maar daarom nog geen schutting- en straattaal waaraan menig BN-er en politicus in dit goede land zich royaal en publiekelijk bezondigt.

   Ik hoop dat desondanks de kern van mijn boodschap is begrepen. Als trouw lezer van uw geschriften vermoed ik dat u zich ook kan verenigen met mijn verzuchting dat de mensheid niet van de geschiedenis leert en daarom helaas, tot mijn grote spijt, gedoemd is die steeds opnieuw te beleven.
   Als u het niet met mij eens bent, dan heb ik daar ook vrede mee. Ik word nog zelden boos.

   Pak Pierre

   Beantwoorden
2. Bo Keller schreef:

   13 december 2011 om 16:42

   Jangan so sih,wij toch goet wong londo kan ook!. En so niet alleenja
   inboergirengs koersoes met goete poentin geslach tetapi nyang so ook
   koelitné Badak georfen .Da poekoel doraan doraan teroes.
   Janganlah mengasi kommentar hier op, ik verleg tog sIBO

   Beantwoorden
3. Pierre de la Croix schreef:

   13 december 2011 om 11:26

   De moraal van je waarheidsgetrouwe verhaal is m.i. dus, Pak Bo:

   LATEN WE LESSEN TREKKEN UIT DE GESCHIEDENIS.

   Helaas pindakaas, dat doen wij niet. Zo moeten wij (c.q. de volgende generaties) de geschiedenis steeds weer herbeleven.

   En Pak Arthur, dispereert niet ….. Als wij braaf en oppassend zijn halen we misschien het jaar 2041 en kunnen we zien wat die “classified” archieven over Pak Roosevelt en Pearl te zeggen hebben. Lijkt me de moeite waard.

   Pak Pierre

   Beantwoorden
   • Jan A. Somers schreef:

     13 december 2011 om 16:11

     Helaas pindakaas,
     Kennelijk de inburgeringscursus met goed gevolg afgesloten. Of de Nederlandse genen die opspelen? Niet boos worden hoor, het viel mij ineens op.

     Beantwoorden
4. Arthur Olive schreef:

   13 december 2011 om 00:05

   Pak Pierre

   Of de Roosevelt administratie meer wist van de aanval op Pearl Harbor zullen wij nooit weten omdat het 100 jaar duurt voordat de geheime documenten kunnen worden geopened en dan zijn de meeste van ons en zeer zeker jij en ik er niet meer. Misschien onze vrouwen. De man gaat nou eenmaal eerder dood dan zijn vrouw omdat hij wil.

   Beantwoorden
5. Pierre de la Croix schreef:

   12 december 2011 om 20:11

   Pak Arthur,

   In zijn verwaandheid was Pak Jendral Mac Arthur dus niet alleen. De onderschatting van de Japanners en de desastreuze gevolgen van dien kunnen derhalve niet uitsluitend op hem worden afgewenteld.

   Ibu Noor wijst op een boek dat mogelijk meer licht laat schijnen op het hardnekkige gerucht dat de verrassingsaanval op Pearl in de hoogste Amerikaanse kringen toch niet zo verrassend was.

   Nauwelijks te bevatten, maar toch …….. we mogen nooit “nooit” zeggen. Een stapeling van frappante “circumstantial evidence” kan heel dicht in de buurt komen van “evidence”.

   Als Roosevelt persoonlijk Mac Arthur zou hebben gewaarschuwd om alert te zijn, waarom deed hij dat, zoals jij schrijft, uitgerekend pas op 7 december? Er hing toch al veel langer spanning in de lucht? De Japanse vliegdekschepen die richting Hawaii koersten mochten dan strikte radiostilte in acht nemen, dat gold – denk ik – niet voor het radioverkeer tussen Tokio en de Japanse ambassade in Washington. De Amerikanen zouden gecodeerde berichten uit dat verkeer hebben kunnen onderscheppen en ….. kraken.

   Pak Pierre

   Beantwoorden
   • Bo Keller schreef:

     12 december 2011 om 22:30

     Verwaandheid- superioteit en volkomen misplaatst vertrouwen in de mil.
     capaciteiten vd. geallieerden en helaas ook die vd.eigen strydkrachten.
     Daar konden wy ook een vrolyk deuntje meezingen. HMS”Repuls” en
     HMS” Pr.of Wales” wilden orde op zaken stellen . Vernietigd. Ik ga me niet met de hogere krygskunde bezighouden van deze Wel/enz..
     Wel als aanwezige toeschouwer.De karikatuur van de krombenige Jap,
     een manneke met een groot hoofd voorzien van flaporen en een grote
     bril met ronde glazen en voorzien van een groot zwaard.Mede door deze propaganda,raakten wij[ned.] helaas van overtuigd van eigen
     superioteit. Men had de vaste overtuiging, dat de Jap’s.weliswaar een
     grote oorlogsvloot en vliegtuigen hadden maar door zyn miezerige
     lichaamsmaten en de stand vd.ogen[ slechtziend ]in de verste verte
     niet opgewassen tegen en grote gezonde ect. ect. Zo is het monster
     over de aarde getrokken.Dodend en vernietigend.

     Beantwoorden
6. Arthur Olive schreef:

   12 december 2011 om 04:48

   Er was een culture van superioriteit tussen de Allies over Aziaten.
   De vijand werd onderschat. Douglas Mac Arthur was personelijk gewaarschuwd door Roosevelt op 7 december om paraat te zijn en Mac Arthur zei dat hij alles onder controle had. De volgende dag verloor Mac Arthur de helft van zijn airplanes op de grond.
   Zelfs de aanval van Pearl Harbor was niet genoeg om deze verwaande generaal paraat te maken.
   Er is veel speculatie geweest over welke rol Roosevelt had gespeeld met de aanval op Pearl Harbor maar er is nooit iets bewezen.

   Beantwoorden
7. Noor schreef:

   12 december 2011 om 01:38

   In dit boek bijvoorbeeld?
   Day of Deceit: The Truth About FDR and Pearl Harbor. A book by Robert Stinnett alleging that the Roosevelt administration deliberately provoked and allowed the Japanese attack on Pearl Harbor in order to bring the United States into World War II.

   Beantwoorden
8. Pierre de la Croix schreef:

   11 december 2011 om 21:24

   Paks Olive en Van den Broek,

   Ik ben net als Pak Bo geen expert in de krijgsgeschiedenis, maar er duikt altijd weer het verhaal op van de Amerikaanse radar, althans één radarpost op een van de Hawaii-eilanden, die de vliegtuigen van de eerste golf wel had zien aankomen. De dienstdoende radarwaarnemer zou zijn waarneming of te ongelooflijk hebben gevonden om aan zijn superieuren door te geven of …. hij zou wél alarm hebben geslagen, maar de VS zou willens en wetens de waarschuwing hebben genegeerd en de Japanners hebben laten komen.
   Zo zou president Roosevelt een akal (casus belli) hebben gevonden om deel te nemen aan WO II, c.q. de deelname te verkopen aan het Amerikaanse volk.
   Heel cynisch allemaal als het waar is ……. zoveel duizend doden en gewonden in Pearl Harbor en een verschrikkelijke nasleep in de Pacific en Z.O. Azië om politieke redenen, als “collateral damage”.

   Wie kent het verhaal en weet er meer over?

   Beantwoorden
9. Bo Keller schreef:

   11 december 2011 om 14:08

   Wie ben ik om Uw technische en tactische uitleg hier bovenstaand in
   twijfel te nemen. Doe/ wil ik niet, Voor mij alleen bekend,dat op 8-8/’45
   de Sovjet-Unie volgens afspraak deel nam aan de strijd tegen Japan,
   Nog voor de 2e atoombom aanval op Nagasaki waren Sovjet legers
   Mantsjoeko -Korea-Sachalin-en de Koerillen binnen gevallen. Een immens groot gebied
   In de hele rede vd Japanse keizer op [12?] 14-8/’45 geen woord van spijt over het feit ,dat Japan zelf deze demonische oorlog is begonnen.
   Er is slechts spijt over de nederlaag.!
   Op 14-8/’45 bombardeerden Amerikaanse bommenwerpers nog Japan.
   De eerste amerikanen landden 28-8-’45 in Japan en op 2september ’45
   de capitulatie-overeenkomst getekend a.b.v. Missouri
   Bij de atoombom aanval op Nagasaki vielen er slachtoffers onder de
   KRIJGSgevangen van Britse en Nederlandse afkomst,daar naar toe gesleept /vervoert door niet als zodanig herkenbare en aangegeven Japanse schepen.
   Door H.M.Koningin Beatrix in 1997

   ”Velen van mijn landgenoten hebben de oorlog niet overleefd.
   Zij die wel zijn teruggekomen blijven getekend door de herinnering.
   Aan hun leed is daardoor nog altijd geen einde gekomen’.’

   JAPAN PAY YOUR DEBTS

   Beantwoorden
10. Arthur Olive schreef:

    11 december 2011 om 02:13

    Boven staande lezers, het is de algemene overeenstemming dat de reden waarom Japan capituleerde is niet vanwege de twee atoombommen maar om het feit dat Japan niet wist hoeveel de VS had. Later bleek dat de VS alleen twee atoombommen had.

    De Japanse Task force van Nagumo was onder strikt radio silence dus er was geen sprake van een code breken

    Nagumo gebruikte niet de derde aanvalsgolf omdat het al donker werd.
    Nagumo was van de oude school en te voorzichtig, hij had al eerder problemen met zijn superieur officieren.

    Wij zijn geen ooggetuigen van dit hele toneel en kunnen ons alleen verrijken met wat anderen hebben geschreven hierover en dan een besluit nemen wat ons het meest op de waarheid lijkt.

    Beantwoorden
11. Peter van den Broek schreef:

    11 december 2011 om 01:18

    als reserve-marineoffcier gebruik ik wikepedia niet als bron, is mij niet wetenschappelijk genoeg en moeilijk te verifieren. En al zou ik het gebruiken dan zou ik het toch wel dubbel controleren. Je zou eens wat oude “Marineblad” op na moeten slaan, vele zeeslagen zijn daar op schitterende wijze besproken
    Ik denk dat de speciale Japanse bom die door alle bepantsering het kruitmagazijn van de Arizona kon raken, ook een olietank of droogdok naar zijn mallemoer kan helpen.

    Je geeft zelf niet aan waarom Nagumo de derde aanvalsgolf niet gebruikte., wel wat slordig, maar ik denk dat Wikepedia daarvoor geen reden geeft want het is wel zeegeschiedenis. Als je Amerikaanse bronnen nauwkeurig lees en als je net als ik hou van marinehistorie, dan geven deze aan dat Nagumo, gezien de verliezen van de tweede aanvalsgolf (de eerste golf had helemaal geen verliezen)en aangezien de Amerikanen nu wel voorbereid waren op verder luchtaanvallen en dus hun luchtafweer nu wel paraat hadden, niet een 150-tal vliegtuigen wilde verliezen, ook hier was voorzichtigheid des duivels oorkussen, stond de duivel toch aan de goede kant.

    Nog steeds is niet duidelijk of de Amerikanen van te voren wisten van de Japanse aanval. Ze hadden de Japanse geheime code gekraakt maar onduidelijk is dat ze daardoor van de aanval afwisten. Het kraken van deze code heeft wezenlijk bijgedragen aan het Japanse verlies van de oorlog,. dus ook hier lijkt het mij wat voorbarig het verlies van Japaners toe te schrijven aan het niet bombarderen van een onooglijk OB-basis en een even nietig intelligence station

    Beantwoorden
12. Bo Keller schreef:

    11 december 2011 om 00:50

    Nou, dat komt hier in Ons Herinnerings Centrum,”Bronbeek” een heel
    klein beetje anders over.Wel verkeerde punten uit Wikepedia .en in
    kleur staat wel zo kleurig en clean ,dan ga je niet op”blunders” letten.
    Het Japanse element,hun totale aanwezigheid op elk gebied ook de
    Japanse taal was verplicht. Alles wat de onderdrukkende Nederlanders
    hadden opgebouwd ,ook ten eigen voordele,weggevaagd,door de reeds
    in het jaar 2602 [1942] levende nw.koloniesators van Ned.Indié’.
    Wij hebben de Japanner gezien in zijn ware gedaante gezien van
    onderdrukker- sadist-en verkrachter van menselijke waarden ongeacht
    de persoon.
    Niet de atoombom’littleboy'[6-8=’45] of ‘fat boy'[9-8-’45] veroorzaakte de
    Japanse overgave, maar de inval van 5 Russische legers met 1334 vlg’n ,waardoor er meer dan 80.000 Japanners werden gedood en
    594’000 gevangen werden genomen !
    14 Aug.1945 Besluit vd.Japanse regering tot onvoorwaardelijke over –
    gave van haar strijdkrachten. 2sept,1945 einde vd,2e wereldoorlog.

    j

    Beantwoorden
13. Arthur Olive schreef:

    10 december 2011 om 19:28

    Peter van den Broek

    Wat ik geschreven heb is niet gesteund door Japanse bronnen.
    De strategische fouten moet admiraal Nimitz zelf hebben gezegd. Ga naar Google en type in: NIMITZ PEARL HARBOR.

    Nagumo de admiraal van de Japanse task force had geen idee waar de Amerikaanse vliegdekschepen waren en had niet de juiste bommen om de dokken en de olieopslagplaatsen te bombarderen.
    Yamamoto, de Japanse Navel Marshal Generaal, heeft Nagamo later verweten dat hij niet de derde aanvalsgolf stuurde.

    Deze factoren en het feit dat ze niet de onderzee boot bases en inteligentie station hadden gebombardeerd moet hebben bijgedragen aan Japans verlies van de oorlog.

    Ga naar Wikepedia en type in NAGUMO en YAMAMOTO.

    Beantwoorden
14. Peter van den Broek schreef:

    10 december 2011 om 17:55

    De 4de en meest fatale strategische fout die de Japanners maakten is dat ze de Amerikaanse vliegkampschepen, hun strategisch doel, niet in Pearl Harbor vonden (zie beschrijvingen van de jongen strategen en piloten Genda en Fuchida). Desondanks werd de aanval doorgezet, want ze moesten toch wat met al die vliegtuigen in de lucht doen.

    Deze Amerikaanse vliegkampschepen zorgden er later bij de Slag bij Midway voor dat 4 van de Japanse vliegdekschepen, aanwezig bij Pearl Harbor) tot zinken werden gebracht.

    Een 3de Japanse aanvalsgolf stond klaar om de dokken en olieopslagplaatsen bij Pearl Harbor te bombarderen maar aangezien de Amerikaanse luchtafweer bij de tweede aanval al veel Japanse vliegtuigen had neergehaald, besloot het Japanse opperbevel (Yamamoto, Nagumo) tegen de wil van weer Fuchida en Genda in deze aanvalsgolf niet naar Pearl Hatbor te sturen. Ze verwachtten verliezen van 75%..

    Dus wat Arthur Olive zegt over strategische fouten lijkt mij toch iets voorbarig en niet gesteund door Japanse bronnen.

    Beantwoorden
15. Arthur Olive schreef:

    9 december 2011 om 12:48

    Blijf herdenken!!! Als we het verleden vergeten dan zijn we gedoemd om het te herhalen.

    Beantwoorden
16. Jan A. Somers schreef:

    9 december 2011 om 12:06

    Blijf herdenken! Niet alleen de slachtoffers, maar ook de gebeurtenissen zelf. Bovenstaande schrijvers, en ondergetekende, hebben geluk gehad, en nog in staat te herdenken. Doen!

    Beantwoorden
17. Arthur Olive schreef:

    9 december 2011 om 06:27

    Pak Pierre

    Ik geloof ook dat de meerderheid van ons in de diaspora goed terecht is gekomen, alhoewel velen hebben er emotionele problemen van over gehouden, vooral de eerste generatie. De tijd verzacht echter alle wonden.

    Ik kan alleen voor mezelf spreken als ik zeg dat God goed voor mij is geweest, zowel lichamelijk als spiritueel.
    God bedoelde het voor mijn welzijn, maar Japan bedoelde het voor kwaad.

    Beantwoorden
18. Bo Keller schreef:

    8 december 2011 om 23:11

    Zie hoe clean deze laffe aanval werd uitgevoerd. Bom-bom-bom—-
    treffers- treffers——scheepswrak -wrak wrak Blaam– blaampang etc.
    De wapperende Amerikaanse nationale vlag knik –knak-krak-patah. .
    Daarna de verkeerd getoonde perfecte aanval op Singapore . Blaam – blam. Jammer , geluidloos wel heel kleurig en duidelijk.
    Waar te zien ,U raadt ’t ! Museum ”bronbeek” U kunt het niet missen
    de Nip.vlag is daar aanwezig, op zaal BRt.en HGT.gedragen door een Mitsu-bishi bommenwerper, zou het dit type vliegtuig zijn, die burger-
    vliegtuigen afgeladen met vluchtelingen [vrouwen/kinderen] boven de
    met haaien vergeven Indische Oceaan neerhaalden en nog erger .
    Strategische blunders , kom!. Twee afgemaakte spoorwegen, dwars door het
    tropisch oerwoud,dat weten we al. De atoombom aanval ,die deze
    krankzinnige japanse droom”Azié voor aziaten” een verschrikkelijk einde gaf, slechts een paar prentjes in de doorgang naar de volgende zaal.
    Of zie ik dat helemaal verkeerd, hoe toch dese so ruwet voor mij,ja !!

    Bo,

    Beantwoorden
19. Pierre de la Croix schreef:

    8 december 2011 om 22:40

    Tja Pak Arthur,

    Pearl Harbor heeft een sterke impact gehad op het leven van allen die uit Nederlands Indië zijn voortgekomen. Ten kwade, maar ook ten goede. De grote meerderheid van ons is in de diaspora – in NL, de VS, Australië, Canada, etc., naar mijn indruk toch goed terecht gekomen.

    What if ….. Wat zou er met ons zijn gebeurd als er geen Pearl Harbor, geen Japanse bezetting van Nederlands Indië en na de Japanse capitulatie geen bloedige scheiding van Indonesië zou zijn geweest?

    Koffiedik kijken natuurlijk, maar we moeten erkennen dat de meesten van ons, inclusief jij en ik, op plekjes zijn terecht gekomen waar, over het geheel genomen, al meer dan 65 jaar vrede en welvaart is. Kom er maar eens om in de rest van de wereld.

    So, count your blessings Pak. De geschiedenis heeft haar loop gehad en is niet te herhalen. Links en rechts excuses eisen of aanbieden voor wat er is gebeurd schiet ook niet op. All water under the bridge. Laat iedereen maar lessen trekken uit de geschiedenis.

    Pak Pierre

    Beantwoorden
20. Anoniem schreef:

    8 december 2011 om 19:55

    De aanval op Pearl Harbor was een agressie die Japan en rest van de wereld veel heeft gekost aan elende.
    De Japs maakten drie strategische fouten in de aanval.
    1) De meeste sailers waren aan wal op die Zondag ochtend.
    2) Ze bombardeerden niet de droogdokken zodat de gezonken
    schepen in Pearl Harbor werden gerepareerd inplaatst van eerst
    naar het vaste land slepen.
    3) De olie voor de Pacific floot was onaangetasd.

    Beantwoorden
    • Arthur Olive schreef:

      8 december 2011 om 19:57

      Reactie was van Arthur Olive

      Beantwoorden