NOS meldt: Nederland wil een schikking treffen met nabestaanden van het bloedbad in Rawagede. De staat praat daarover met de advocaat van de nabestaanden.
Jakarta Globe:
How the Dutch Are Coming to Terms With the Colonial Past
Together with a similar debate about a royal vehicle and a recent lawsuit over a massacre by Dutch soldiers in a West Java village, it shows that 66 years after Indonesia declared its independence from the Netherlands, the former colonial power is finally, and slowly, coming to terms with the legacy of its often-brutal rule in the archipelago
-
- en
Indische Soos -
- Het archief van Indisch4ever
is best wel te filmen !!
...................
...................
.......... Bekijk ook
de archipelsite
met honderden topics.
Zoekt en gij zult vinden. ! -
Indische portretten
ingezonden door de lezers.
-
Thomson
Nassauschool Soerabaja
Depok
Wie is deze familie
Wolff
Tankbataljon Bandoeng 1939
Is de bruid Günther?
Wilde en Waldeck
Brouwer en Hagen
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXX
Kerst 1930 a/b Baloeroan naar Indië
XXXXXXXXXXXXXX
Bertha Lammerts van Bueren-de WitXXXXXXXXXX zwieten 214
Bisch
!!!!!!!!!!!
Detachement Verbruiksmagazijn,
Hollandia
van Hall
Smith
Emy Augustina
Detajongens
von Stietz
de Bar
Soerabayaschool ca 1953
Wie zijn dit ?
Damwijk
Klein
IJsselmuiden
van Braam
Zuiderkruis
Foto
Koster
Versteegh
Baume
Falck
Boutmy
Otto
oma Eugenie Henriette Smith
Meliezer-Andes
christelijk lyceum bandoeng
christelijk lyceum bandoeng
Saini Feekes
Mendes da Costa
Anthonijsz
Bromostraat
Wie?
Tambaksari/Soerabaja-1946
Ornek
van Dijk
.Haacke-von Liebenstein
Theuvenet
Sollaart
Berger-de Vries
Foto's gemaakt door Henrij Beingsick
Augustine Samson-Abels
Samson
Huygens
Hartman
Otto en Winsser
Marianne Gilles Hetarie
Constance en Pauline
Versteegh
Lotje Blanken
Charlotte Hooper
John Rhemrev
Schultze
W.A. Goutier
Otto-Winsser
Bastiaans
Verhoeff
Beisenherz
Stobbe
Wendt-van Namen
Harbord
Pillis-Reijneke
Nitalessy-Papilaja
Reijneke
Oertel-Damwijk
Bruidspaar te Semarang
Daniel
Krijgsman
van Dun
Ubbens en van der Spek
Kuhr
Oertel
Nijenhuis-Eschweiler
Wie ben je
Philippi-Hanssens
Tarenskeen-Anthonijsz
Hoorn-Dubbelman
Mendes da Costa
Palembang
Indisch4ever 
Voor de volledigheid, maak de bersiapperiode niet te lang, in Soerabaja begon deze half september en duurde tot ongeveer eind december. Daarna heb ik als ambulancechauffeur nog velen moeten ophalen, maar dat waren slachtoffers van roofmoorden of rampokpartijen. De Indonesische stadsbevolking was werkloos, brodeloos, en leed honger! Zaken als Linggadjati en vrijheidsstrijd hebben niets met de bersiap te maken. Ook de Engelsen hebben niets met de bersiap te maken, behalve dat zij er een eind aan hebben kunnen maken. Begin januari 1946 begonnen wij met verkenningen van ons Rode Kruisteam om poliklinieken te stichten buiten de Britse linies. In het begin een beetje griezelig, maar toch niets aan de hand.
Mij kan het eigenlijk niet veel schelen wie verantwoordelijk was, wie de daders waren. Het was revolutie, chaos, wreed. Mij gaat het om de slachtoffers. Op 10 november worden in Indonesië de slachtoffers uit die tijd herdacht. Dat is de datum van de grote aanval van de Gurkha’s op Soerabaja, waarbij ik ben bevrijd uit de Werfstraatgevangenis. De Europese slachtoffers van de bersiap mogen op 15 augustus bij het Indiëmonument niet worden herdacht. Over de vermoorde Japanners , Chinezen enz. praten we helemaal niet. Ook de Gurkha’s, dood of levend, worden niet herdacht. Ik weet het, herdenken doe je zelf. Maar een nationale herdenking is een herinnering, het ‘kennen’, een erkenning. Hoeveel van de huidige bezoekers aan Indonesië komen op de erevelden? Soms lijkt het of deze slachtoffers, vaak niet geïdentificeerd in verzamelgraven, niet mogen bestaan. Mijn vrouw en ik bezoeken geregeld erevelden in Nederland. Wij gaan dan langs bij de ‘onbekende’ soldaten, zij krijgen nooit bezoek. Wie ze heeft gedood? Dat zal mij een zorg wezen. Dan hoef ik daar ook geen geld voor te vragen.
Sorry, salah ketik! Referte mijn bovenstaand stukje, laatste zin: “Korte opmerking” was niet van 24, maar van 23 dezer. Wie belangstelling heeft moet dus even verder naar boven scrollen.
Pak P.
Tja …. ik ben een vredelievend mens en speel in een discussie liever de bal dan de man. Dat is evenwel niet altijd mogelijk. Het hangt dan van de toon af of het discours een onaangename wending krijgt of niet.
Welnu, ik schreef dat Pak Sibangga (de man) “nu wel zeer kort door de bocht ging”. Dat sloeg op zijn reactie op een bijdrage van Pak Somers. Letterlijk citaat: “Jan somers, ga dat maar fijn bij de nederlandse regering doen, zij zijn namelijk verantwoordelijk dat het zo ver is gekomen(ik heb het over de bersiap periode)”.
In de eerste plaats vond ik die reactie weinig getuigen van compassie met en respect voor het persoonlijke leed, waaraan Pak Somers heeft willen refereren. Maar goed, dat heb ik om wille van den lieve vrede niet eens opgeschreven. Pak Somers acht ik best in staat om voor zichzelf op te komen, als hij dat wil.
In de tweede plaats vond ik dat Pak Sibangga wel zeer kort door de bocht is gegaan met zijn conclusie dat de Nederlandse regering (die van toen, neem ik aan) verantwoordelijk is dat “het” – de bersiapperiode – zover is gekomen”.
Bij beschouwing van de keten van oorzaak en gevolg mag best worden gesteld dat de kolonisatie (een verantwoordelijkheid van het Nederlandse gouvernement) het verzet en uiteindelijk de vrijheidsstrijd van de Indonesiërs heeft uitgelokt. Ook ik – een verderfelijke “rechtse” Indo doch niet PVV-aanhanger – kan dat heel goed begrijpen en billijken.
In de zogenaamde bersiapperiode is evenwel op tal van plaatsen ongebreideld gemarteld en gemoord door de Indonesiërs, c.q. Pemudas. Dat zal niemand “in his right mind” kunnen ontkennen. Slachtoffers waren voornamelijk duizenden ongewapende burgers, onder wie veel vrouwen en kinderen. Ook “eigen volk” moest er aan geloven. Veel daden van grote lafheid en wreedheid werden begaan. In de Boeloegevangenis in Semarang werden gevangen genomen Japanners door de tralies van hun cel gemitrailleerd. Koelbloedig vermoord dus.
De Bersiapperiode is voor velen die het hebben meegemaakt en overleefd synoniem aan excessen, die de Nederlandse regering van toen en nu NIET in de schoenen kunnen worden geschoven. Niet direct en niet indirect. Wie anders beweert is kortzichtig of beschikt, in het gunstigste geval, over weinig feitenkennis. Dat wilde ik met mijn korte opmerking van 24 dezer toch wel even kwijt.
Pak Pierre
Ja , je hebt gelijk dat Republik Indonesia sinds 17-08-1945 verantwoordelijk gesteld kon worden , MITS dat ze de gelegenheid krijgen om hun gezag , hoe frgaiel het ook was te kunnen uitoefenen.
En hun aanspraken door Nederland werd erkend of gesteund.
Zelfs na het Linggardjati overeenkomst werd het gebied van Republik Indonesia Java en Sumatra en Madura(?) door de Nederlanders geinfiltreerd en geschonden.
Zie de artikelen van Linggardjati overeenkomst .
Dus in gebieden waar R.I niet 100% voor het zeggen hadden ( o.a dankzij de Nederlanders) heerste toen chaos .
Los van het feit dat het gezag van R.I niet door elke bestaande gevechtsgroepen werd erkend.
Salam sejahtera
Naar Indonesische opvatting is de staat Indonesië vanaf 17 augustus 1945 een soevereine staat. Zo’n staat is verantwoordelijk voor het welzijn van zijn ingezetenen. Als het je niet lukt, zoals Soekarno, Hatta en Sjahrir is overkomen o.a. in Soerabaja, is excuses maken het minste wat je kunt doen. Ik weet drommels goed dat het er niet van komt. Er zijn meer verdragen naar Internationaal recht die o.a. bij voormalig President Soekarno in de prullenbak zijn terecht gekomen, de heer Mertens kan die daar vinden.
Ook voor de moorden bij de staatsgreep van President Soeharto zijn nooit excusses gemaakt. Dat waren er veel meer dan de bersiapmoorden, vermoedelijk zelfs meer dan in de hele koloniale periode. Het kan toch niet zo zijn dat vermoord worden door landgenoten minder erg is dan door uitbuitende kolonialen?
Door mijn (voormalige) Indonesische collega’s en vrienden wordt ik overigens niet in een revanchistisch kamp ondergebracht, hooguit in het debat geraadpleegd bij het zoeken naar ‘hoe hoort het eigenlijk’. En dat kan moeilijk aankomen. Dat ben ik gewend, en zij van mij. Met een welgemeende handdruk wordt alles vergeven! Vergeten kan niet, hooguit af en toe hormat brengen aan mijn omgekomen familie. Dat kan ik mijn critici zeer aanbevelen!
Er wordt door bovenstaanden veelvuldig de man danwel de bal danwel de balman gespeeld. In een discussie gaat het niet om de argumenten maar om de Indischen Nullen.
Even on topics: de rechter heeft heel juist geoordeeld dat er geen sprake mag zijn van verjaring want ook naar mijn mening verjaren oorlogsmisdaden niet. Door al die vertragingsacties van de NL-regering (want daar werd wat groots verricht) zijn er maar weinig overlevenden levendig gebleven . Dat wordt dus goedkoop schikken en dat hebben wij wel nodig in deze roerige tijden, want overal wordt bezuinigd dus ook op de dodenschikking. Hoe Nederland weer ethisch bezig kan zijn.
Misschien kan de Koningin met het prinselijk paar ipv naar Oman eens naar Rawagede gaan, een soort will-good bezoek en wat geld geven, geld vergoedt wel veel maar niet alles. ik zie de Minister van Buza al met een geldzak rondlopen van langzamerhand waardeloos wordende Euro’s, hij zal vreemd opkijken als de Indonesiers in Renminbi uitbetaald willen worden.
Sluiten we eindelijk na 65 jaar iets af van die bersiaptijd. en er is nog hardstikkelijk veel af te sluiten van die periode. Ik heb wel medelijden met de NL-regering
@ sibangga
Natuurlijk zijn indo’s ook maar gewone mensen die ook maar gewone menselijke fouten maken bijv in het beschuldigen van anderen.
Maar jouw beschuldiging is net zo fout.
@burner… je zegt eigenlijk dat je een slecht kind was en dat je terecht verdreven bent uit Indonesië ?
En je weet toch dat vrijheidsstrijders ook onderdrukkers kunnen worden… bijv door gewone burgers te vermoorden, te mishandelen, over de kling jagen, het land uit drijven.?
Die Indonesische onafhankelijkheidsstrijd ligt niet zo zwart-wit met duidelijke good guys en duidelijke bad guys.
Beste kak boeroeng, misschien is het zo dat er geen duidelijke good and bad guys zijn aan te wijzen, maar wat we we’ll kunnen concluderen is dat door het toedoen van de nederlandse regering daar een bersiap is ontstaan. Nederland is daar met een (zelfveroorzaakte) oorlog weggegaan. Hoest mogelijk, netbevrijd van de duitse bezetting, mensen leefden nog op de bon, en nederland komt even lekker met een leger naar indonesie om weer even huis te houden en het gebied opnieuw te bezetten. Gendeng toh? Sapa bisa jelaskan itu? Slmt malam semuanya en slmt tidur sebelumnya!
Het zou pas kort door de bocht zijn om de Indonesiërs van alles te beschuldigen… Daar zijn indo’s heel goed in!
Btw bapak Jan A. Somers. Kijkt u nog even bij de reacties op javapost bij de afdeling recensies en dan avondschot. Ik denk dat de heer RL Mertens met smacht op uw antwoord aan het wachten is…
Pak Burner, Setudju sekali pak! 100% mee eens, jammer voor al die indo’s met hun goede oude tempo doeloos tijd….
salam van een indo!
Kom ik al doorklikkend toevallig hier terecht en lach me weer eens een rotje (…), mijn hele jeugd (ik ben nu 61) heb ik dat gescheld op Soekarno e.d. moeten aanhoren en nu blijkt ene Jan A. Somers in 2011 nog in die revanchistische kramp te zitten. Indonesiers waren vrijheidsstrijders man! (Zuid Afrika vonden ze ook allemaal zo prachtig, ik mocht gelukkig niet meer mee op familiebezoek na wat bewonderende opmerkingen over Nelson Mandela en het ANC). Wij Indischmensen zijn een leuk en bijzonder volkje maar volkomen terecht met kogels, krissen en bommen uit het paradijs verdreven.
Hier gaat Pak Sibangga naar mijn mening wel zeer kort door de bocht.
Pak Pierre
Jan somers, pigi sadja ke blanda punja pemerintah. zij zijn namelijk verantwoordelijk dat het zo ver is gekomen(ik heb het over de bersiap periode).
Jan somers, ga dat maar fijn bij de nederlandse regering doen, zij zijn namelijk verantwoordelijk dat het zo ver is gekomen(ik heb het over de bersiap periode).
Nu nog de excuses van de Indonesische regering. Kan snel, want ik hoef geen graaiadvocaat. Ik ruil mijn dode familieleden niet in voor een handje Euro’s. Zou ook snel moeten, gezien de overlijdensadvertenties gaat het hard met ons.