Door Joty ter Kulve.
DE MULTICULTURELE SAMENLEVING IS FAILLIET
Aldus sprak Minister Donner . Verwarring alom. Wat bedoelde de Minister? Hoe zit het dan met de ziekenhuizen, supermarkten, schoonmaakbedrijven? Alom multiculti , verplegend personeel, bedienend personeel, bloeiende Turkse winkeltjes, restaurantjes. Multiculti dood? Multiculti springlevend?.
Immigratie is net zo oud als de mensheid. Geschiedenis en immigratie, de zoektocht naar nieuwe kansen, mogelijkheden zijn niet te scheiden van elkaar.Vandaag de dag is het niet anders. Overal op onze planeet zijn mensen in beweging. Problemen of nieuwe kansen? Laten wij even denken aan alle kansen, die voor ons vanzelfsprekend zijn geworden: globale communicatie. Makkelijke reizen, TV, Internet, Mobiele telefoons enz.
Alles hangt en staat met hoe je begrippen definieert. Wat verstaat Minister Donner onder multiculti ? Multiculturalisme en daar komt de verwarring van heeft voor de meeste mensen de betekenis van een maatschappij, die ten gevolge van massa immigratie een diverse kleurrijke maatschappij is geworden. Etnische verscheidenheid.
De overheid en de politiek hebben het over multiculti als ze het hebben over hun beleid om de diversiteit , de immigranten in te passen in de Nederlandse samenleving. Als Minister Donner zegt: multiculti is failliet bedoeld hij het beleid van de overheid t.a.v. immigranten is mislukt.
Wat was het Nederlandse beleid in het verleden? Is Nederland in het verleden altijd zo gastvrij geweest voor immigranten? Ze opende haar deuren voor de migranten uit het voormalige Nederlands- Indië echter niet nadat men geprobeerd had met alle middelen de Indische-Nederlanders te overreden naar Nieuw-Guinea te laten immigreren. Toen daar weinig animo voor bestond kwam de migratie van 300.000 Nederlandse onderdanen tot stand. Tot op heden worstelt de staat der Nederlanden met haar historische koloniale verleden.
Ook als er economische belangen waren gingen de deuren open. Helaas zijn door het beleid in het verleden ( gastarbeiders, asielbeleid ) voornamelijk kansarme, laaggeschoolde en ongeletterde mensen toegelaten en daar hebben we nu last van. Veel van deze mensen blijven in hun volksbuurten en integreren niet. Zodra je mensen aantrekt die hooggeschoold zijn of hier hoger opgeleid zijn dan integreren de mensen wel, zij zien kansen om zich te ontwikkelen en dragen in positieve zin bij aan onze samenleving.
De overheid liet ook toe, dat immigranten hun eigen cultuur, taal en levensstijl behielden.. Met als consequentie dat er allerlei parallelle gemeenschappen ontstonden. Individuen van minderheidsgroepen zag men als leden van verschillende minderheidsgroepen niet als Nederlandse burgers.
De overheid richtte zich ook tot leiders van de diverse etnische minderheden i.p.v. zich te richten tot de individuen als burgers.
Minister Donner heeft dus nu een beleid uitgestippeld voor de toekomst ,waarbij zij het sinds decennia gevoerde multiculti beleid op de vuilnishoop dumpt.
De uitdaging, die voor ons ligt is hoe de overheid en samenleving na het dumpen van een desastreus gebleken multiculturele overheidsbeleid tegelijkertijd de diversiteit, die immigranten brengen en die wij als land hard nodig hebben gaat inzetten .
Multiculturalisme heeft ons landje veel gegeven. Economisch, maar ook in andere opzichten, we zijn kosmopolieten geworden, minder naar binnen gekeerd.Diversiteit is mooi en schept nieuwe kunsten. Denk aan wat de Indische migranten ons hebben gebracht, Yvonne Keuls, Wieteke van Dort. Diversiteit brengt je vooruit. Denk aan de diversiteit van capaciteiten, stijlen en keuzes, die de nieuwe technologieën ons brengen. Diversiteit is deel van ons.
Misschien zijn wij in de zestiger en zeventiger jaren vergeten, dat wil je een nieuwe samenleving opbouwen met immigranten, verandering van alles wat je in je rugzak meeneemt, onontbeerlijk is.
Maar dit geldt niet alleen voor immigranten, dit geldt ook voor de Nederlandse burgers. Je kunt geen oude wijn in nieuwe zakken doen. We moeten bereid zijn te geven en nemen, de nodige veranderingen accepteren in ons denken en handelen. Illusies?Binnenkort gaan de baby bomers met pensioen, dan hebben wij de immigranten hard nodig.
De wereld beweegt zich in de richting van multiculturele samenlevingen. Maar om een dergelijk wereld te doen functioneren, moeten wij ook bereid zijn de globale problemen, die op ons afkomen te willen onderkennen.
Elke verandering in onze samenleving vergt tijd en werk om tot volle ontplooiing te komen. Is een duo culti samenleving misschien de oplossing ?
Zien wij het glas half leeg of half vol?
Joty ter Kulve.
...................
Indisch4ever 
De multiculturaliteit heeft gefaald. Kijk naar Engeland. Een amalgaam van culturen die naast elkaar in harmonie zouden moeten leven ontaardde in geweld. De heersende klasse liet immigranten binnen zonder stil te staan voor de gevolgen. Geen assimilatie noch integratie. Geen enkele Westerse waarde werd opgedrongen of zelfs aangeboden. dan krijg je gemeenschappen waar geen enkele beperking gelden. Met een enorme politie kun je nog controle verwerven, maar in deze economische moeilijke tijden lijkt dat niet voor iedereen weggelegd. Bij crisis is het goed om terug te vallen op een sterk sociale binding. In landen als Engeland of misschien wel heel West-Europa is die niet meer. De hogere klasse sluit zijn ogen am zolang en dit is het resultaat. Een ontspoord land in wanhoop.
Immigratie is van alle tijden, maar deze onze tijd kost ons veel geld, bloed en zweet.
Tot slot (wat mij betreft).
Velen van ons kijken slechts vanuit een theoretisch kader naar zo’n groot en ingewikkeld probleem en komen dan ook vaak met een theoretische oplossing aandragen.
Maar het is wat de man/vrouw in de straat ervaart. In Kalimanten (Borneo) vindt er i.h.k.v. de Javaniserings-politiek veel (over)concentratie van immigranten plaats.
Niet zo lang geleden heeft de autochtone bevolking daar een heel dorp Javanen uitgemoord.
In Italië (o.a. Lampedusa) vindt er een ongelimiteerde instroom plaats van vluchtende Tunesiërs. Het kan niet anders dat sommigen de criminaliteit ingaan om te kunnen eten. Hier zie je dat de bevolking in opstand komt. In Zuid Spanje met Marrokanen idem. De mensen daar willen hun leven terug. That simpel.
Het gaat dus om het sociale absoptievermogen dat niet moet worden overschreden. Dus daar zit in mijn ogen de boosdoener (en ook de oplossing): blijf binnen die bandbreedte, dan zul je zien dat het in de tijd “uitvlakt”. Je hoort in NL nooit over Chinezen en Indische mensen, vreemd toch? Of niet?
Ik denk dat dan pas de empathie en tolerantie echt groeit.
Anders: forget it….
In Malaysia heb je haast geen minderheidsgroepen.
De echte minderheidsgroep is de Orang Asli van Maleisie.
De Orang Melayu , Orang Cina en Orang India/Tamil zijn bijna even groot qua aantal.
Singapura is een kleine Chinese stad , waar de partai van de oude heer Lee de baas is, waar de democratie zoals wij kennen in Nederland niet toepasbaar was
Malaysia en Singapura waren de uitvinding van de Engelsen .
Ik denk dat Indonesia meer democratie kent dan Malaysia en Singapura ondanks dat ze nog niet gewend zijn met de democratische princioes.
Zij hebben op papier geen minderheidsproblemen zoals Nederland .
Met verschillende bevolkingsgroepen , met andere huidskleur , waarden/normen en geloof dan de autochtone Hollanders.
En ze kennen daar geen partij die het geloof van een grote bevolkingsgroep afwijzen.
Daar ben ik het mee eens.
Zo denk ik ook dat een vorm van socialisme op Java en Bali had kunnen werken.
Het is dan ook moeilijk als buitenstaander te oordelen over andere landen en volkeren of ze ideeën op te leggen.
Alles draait om survival of the fitest: overleven van het meest geschikte, een dynamisch gebeuren dat zich telkens weer aanpast aan de omgeving en omstandigheden. Dat geldt voor politiek, geloof en mensen.
Als buitenstaanders moeten we dan ook voorzichtig zijn landen en volkeren te veroordelen of machthebbers te beschermen voor revoluties.
Wat ik alleen eng vind is dat vooruitgang vaak pas geboekt wordt na een bloedig conflict. Het zou toch mooi zijn als de mens zo ver zou zijn dat dat niet meer nodig is. Utopisch
Met Singapore is het wat ingewikkelder gegaan:
In Malakka had reeds in 1896 de Engelse resident Swettenham vier vorstenrijken onder Brits protectoraat verenigd tot de Federatie van Maleise Staten , met een periodiek bijeenkomende vergadering, de Rulers Conference. Met het oog op Duitse koloniale ambities sloten Frankrijk en Engeland in 1909 een verdrag met Siam, waarbij Groot-Brittannië rechten verkreeg over nog vier andere Maleise staten. Deze hielden zich echter angstvallig buiten de federatie aangezien zij duidelijk beseften dat het eerder ging om een samensmelting dan om een federatie. In 1940 bestond Maleisië zo uit een federatie van vier staten met een voornamelijk Brits bestuur in Kuala Lumpur, de ongebonden staten waarvan Johore de nauwste banden onderhield met de Britten, en tenslotte de Britse koloniën Singapore, Penang en Malakka, alle drie bestuurd vanuit Singapore.
Direct na de tweede wereldoorlog kwamen de Engelsen met plannen tot een vereniging van alle staten in een Maleise Unie. Vanwege de vele protesten werd hierop teruggekomen en kwam het in 1948 tot een federatie van alle staten met uitzondering van Singapore, dat een kroonkolonie bleef. Vooral vanwege de ongerustheid bij de Chinese bevolking over hun positie werd de situatie explosief, zich uitend in aanslagen en overvallen van de kant van voornamelijk communistisch/Chinese groeperingen. Onder leiding van Abdul Rahman kwam geleidelijk een samenwerking tot stand tussen de Maleise politici, gematigde Chinezen en de partij van de Indiase bevolking waardoor, gesteund door militair ingrijpen, het communistische verzet kon worden gebroken. Na de eerste federale verkiezingen in 1955, werd Maleisië in 1957 een onafhankelijke, federale staat. Singapore was van deze ontwikkeling uitgesloten; Engeland zag daar grote politieke en economische belangen, en Maleisië was bevreesd voor een verstoring van het subtiele evenwicht vanwege de grote Chinese belangen in Singapore. Toch volgde in 1963 nog de aansluiting van Singapore, tezamen met Sabah en Sarawak (Noord-Borneo) maar reeds in 1965 trad Singapore weer uit de federatie. De afwijkende situatie in Singapore is begrijpelijk. De stad lag op een druk knooppunt van de internationale handel, waar vooral Chinezen het meest actief waren.
Het gaat me natuurlijk niet om een 1 : 1 vergelijking.
Ik wil alleen een bredere scope om naar dit soort problemen te kijken, afhankelijk van de daar heersende omstandigheden, de keuzes die men maakt (tailormade) en de prioriteiten die men kiest. Bij elke keuze zijn er voor en nadelen. Als de voordelen (en het beleid bevestigt dit) opwegen in zo’n gedifferentieerd gebied dan is dàt hun oplossing.
Wij kijken nu eenmaal op een andere manier naar de lokale problemen.
Dat geldt voor iedere politieke patstelling. Zo is het succes van het communisme in China verklaarbaar omdat hun historie er een was van bittere armoede, hongerperioden en uitbuiting. Met de stijgende welvaart verandert dat.
Ik realiseerde me dat weer toen ik onlangs een Afrikaan hoorde zeggen dat hij blij was dat hij weer voor 3 maanden werk had…..terwijl wij hier weer zitten te mekkeren over toenemende arbeidsonrust en afnemende werkgelegenheid. Het sociale welbevinden bevindt zich in een steeds ontwikkelende (dynamische) maatschappelijke fase. Daarom geen dogma’s en wereldvreemd geleuter dat je maar steeds wordt aangepraat. Daar zijn we zo sterk in. Je voelt gewoon dat iets niet klopt of goed zit, daar heb je geen zendelingen voor nodig. Wel een open mind.
Over dat mengen Utopisch is:
Tot de jaren 80 van de vorige eeuw zijn er ethnische spanningen geweest in Singapore.
Door het mengen van ideeen, talen, en creeeren van een algemeen gemengd nationalisme is Singapore uit die spanningen gekomen.
Ook het gemengde Singlish (Singapore English) doet het goed in Singapore.
Ook de “Chinees” in Singapore is gemengd, ze of hun voorouders komen overal vandaan. China, Maleisie, Indonesie etc etc
Dat het mengen van volkeren alles oplost is utopisch. Kijk maar naar Indo’s, sommigen vinden zichzelf “echte Indo’s” omdat ze twee Indische ouders hebben en vinden anderen “onecht”. En ook het verschil in kleur zou in de toekomst kunnen leiden tot spanning.
Aan de andere kant is denken dat niet mengen alles oplost ook utopisch.
Kijk maar naar Ruanda (of de tutu’s of de tuttigs kwamen ergens anders vandaan), Israel, Singapore (mede ontstaan uit etnische spanningen), Armenie, Nederlands-Indie etc etc.
Toch denk ik dat verspreiding van bevolkingsgroepen in Nederland, of het verkleinen van wijken met een bepaalde bevolkingsgroep de beste oplossing is.
Maar daarnaast moeten bevolkingsgroepen ook alle kansen op een succesvol leven krijgen en gestimuleerd worden deze te pakken.
In andere landen waar allochtonen succesvoller zijn of lijken moet er weer anders met de situatie worden omgegaan.
Singapore is ontstaan doordat “allochtonen” uiteindelijk genoodzaakt waren in een bepaald gebied te gaan wonen en zich af te scheiden van Maleisie.
Het verschil met Nederland is dat deze “allochtonen” of hun voorouders, denk ik, van oorsprong geen politieke of economische vluchtelingen waren maar handelaren.
Daarnaast zijn de “allochtone” Chinezen in de meerderheid 76,8%.
Dat kun je moeilijk met Nederland vergelijken.
Een Nederlandse versie van Singapore zou alleen kunnen ontstaan als er meer of evenveel “allochtonen” dan/als “autochtonen” zouden zijn en er bij het “allochtone” deel geen onderwijs-, sociaal- of economische achterstand zou zijn.
Misschien dat Amsterdam vergelijkbaar was met Singapore toen er nog veel Joden en Armeniërs woonden?
Zag bij het teruglezen wat onduidelijkheden:
Bedoel met “minderheid/heden in een democratie” vooral minderheidsstandpunten (whatever).
Als ik die reacties zo lees, denk ik dat er toch een gebrek aan politiek realisme is. Een klein beetje politiek bedrijven dan maar…..om het inzichtelijk te maken.
In een volwassen Westerse democratie is een meer partijen-systeem onontbeerlijk en is het meer dan de helft plus 1. Een gezond systeem berust op de volkswil (parlementaire vertegenwoordiging) en een regeringsbeleid dat voldoende rekening houdt met de minderheid/heden.
Dat gezegd hebbende kijk ik naar de ontwikkelingslanden met een zwak ontwikkeld democratisch systeem. Sukarno noemde zijn democratisch systeem: een geleide democratie. Anderen noemen dat democratische systeem niet passend binnen de politieke volwassenheid van hun volk, anderen zeggen daarom weer dat ontwikkelingslanden beter sterke leiders nodig hebben, etc, etc. En zo geeft ieder er een eigen draai aan.
S’pore is een ministaat dat geen eigen “land” heeft en dus geen grondstoffen (assets). Ze hebben alleen een intellectuele rijkdom. Deze stad-staat is zo’n multiculti-samenleving. De foundingfather vml.premier Lee Kwan Yu zei dat je dat proces niet moest overlaten aan dat z.g. Westerse model, daar zijn de mensen niet rijp voor en de prioriteit geldt voor economische voorspoed, zodat ieder werk, eten, huisvesting en scholing krijgt. Oppositie is alleen toegestaan met goedkeuring van de regering. Natuurlijk kun je er je eigen gedachten bij hebben. Maar een feit is dat het nu een zeer hooggeschoolde populatie heeft, goede huisvesting, een economische welvaart dat haar gelijke amper kent. De etnische minderheden zijn verdeeld in hun specifieke wijken en het overheidsbeleid (bv. Buiza) is voor hen gelijkelijk/evenredig toegankelijk. Nadeel is een soort rat-race samenleving, kun je of wil je niet meedoen dan heb je behoorlijke pech als dropout.
Dus niks mengen en oververtegenwoordigen met een ontwrichtende massa-immigratie. Dat is voor utopisten.
Het is bijna Maslov: eerst je buikje vullen, een dak boven je hoofd, je veilig voelen en dan pas je hobbies beoefenen.
Ik kom er al jaren, ook tijdens de Engelse dominion-periode. Voel me daar erg thuis. Geen koe zo bont of er zit wel een vlekje aan, toch? Maar het echte leven is thuis en op straat. Elke dag.
We kunnen natuurlijk Nedeland onmulticultureliseren. Geen nasi, geen bamie, geen sate, shoalma, turkse pizza, geen noodmuskaat of kruidnagel, geen tomaat en peperselie, geen paprika en spaanse peper, geen (al)chemie, geen alfabet etc etc etc en ….. natuurlijk geen aardappel en tulp.
De multiculturele samenleving in Nederland is er al sinds jaren en het zal altijd zo blijven.
We hebben al sinds jaren in Nederland: Zeeuwen, Hollanders, Friezen, Drenthenaren, Limburgers, Brabanders enz. Kort na de 2e Wereldoorlog kwamen de repatrianten uit het voormalig Ned.Indië met vele Indische Nederlanders, Molukkers, Menadonezen, Timorezen etc. Niet te vergeten de z.g. “buitenlandse werkers”, die tegen een laag loon het grove werk van de Nederlanders gingen overnemen en de “asielzoekers”uit Turkije, Marokko,Afrika enz.
Ook de komst van Antilianen en Surinamers.
Nederland zal altijd een muliculturele bevolking hebben.
Feit blijft: de huidige multicuturele samanleving is door deze regering doodverklaard! Met deze verklaring ben ik(indo), als lid en als product van deze samenleving, officieel DOOD verklaard!
Daar ben ik het 100% mee eens
Nederland=Multicultureel.
Indo=Multicultureel
Wat de VVD wil is simpel: geen geld uit geven en overheidsbemoeienis verminderen.
De vertaling van wat de VVD bedoeld met de multi-culturele samenleving is dood is:
Wij hebben een post gevonden waar we op kunnen bezuinigen die nog lekker ligt bij het de plejebers ook.
We gaan alle subsidies die minderheden voor culturele activiteiten krijgen, stopzetten.
Daarbij gaan we ook alle overheidsuitgaven die minderheden nodig hebben om te kunnen integreren stopzetten.
De VVD gebruikt populisme om hun liberale gedachtengoed door te voeren nl.: zo min mogelijk overheidsbemoeienis, iedereen moet z’n eigen boontjes doppen, recht van de sterkste en de marktwerking lost alles op.
Het kan de VVD niets schelen of Nederland multi-culti is of niet, ze zouden de subsidies voor alle autochtone culturele zaken ook stopzetten als het ze geen stemmen zouden verliezen.
Aan andere kant zou de VVD zo een China town uit de grond stampen als dat good for business zou zijn.
Feit is dat Nederland MuliCulti is, zelfs zonder de nieuwe Nederlanders. Door het anti-Holland/Den Haag/Randstad sentiment van de niet-Hollandse provincies houdt men daar meer vast aan eigen cultuur. Het dubbele is dat Den Haag’s dwarsligger PVV daardoor juist groot is geworden.
De PVV is aantrekkelijk voor de anti-Hollanders omdat het een anti-partij is, maar de PVV doet of er maar één cultuur in Nederland is: de Hollandse.
Toch zie ik weinig Amsterdammers naar de Zwarte Cross gaan. Vraag me ook af of Limburgers open zouden staan voor Amsterdammers die in hun wijken komen wonen?
En Groningers zijn ook niet altijd even aardig over Friesen en vica versa.
Ja zoveel culturen in Nederland…
Wel…. mensen met een buitenlands face slechter achten is dus ook vele indo’s slechter achten.
De indo= multicultureel wezen. Multiculturalisme/buitenlandsheid afwijzen is de indo afwijzen.
Indo’s moeten zich eerder kunnen realiseren wat het is tussen het wal en de schip te vallen. Onder de inlandse bevolking blijft een aversie ronddwalen van : die mensen horen hier niet.
Of je bent een indo met veel inlandse kleur, zonder buitenlands accent, dan merk je niks…en/of wanneer je die aversie wel tegenkomt is zet je je oogkleppen op .
@Cap
De indo is als indisch persoon – en niet van hier (Nederland) – een multicultureel wezen.
@Arthur.
Laagste gemene deler bedoelt u?
Misschien wel door het toelatingsbeleid waarover veel werd geschrevn in dit topic. Ik weet nog goed dat voor de jaren 80 het gehalte van de Antillianen dat naar Nederland kwam veel hoger lag dan daarna. Voordien kwam men naar Nederland om te studeren, en vervolgens keerde men – enkelen daargelaten – weer naar de Antillen terug.
Wat daarna kwam was om het zo maar te zeggen niet veel soeps, voornamelijk gelukszoekers.
Na excessen is nog steeds de vraag: wie moet daaaraan een halt toeroepen, de Antilliaanse gemeenschap of de Nederlandse staat?
Arthur Olive. Zeer goede opmerking/commentaar.
Boeroeng. Men ageert niet tegen de Indo. AntiMulticul-tureel betekend NIET ageren tegen de Indo. Denk eraan de Indo is een apart volkje – Dutch-Indo.
Cap.
Multicuturele samenleving kan werken als iedereen dezelfde taal spreekt, zoniet dan krijgen we Babel en mensen gaan uit elkaar.
Amerika is alleen gedeeltelijk een melting pot van mensen die dezelfde taal (Engels) spreken en dezelfde waarden hebben.
Immigranten die niet geassimileerd zijn waren nooit in de melting pot maar in de presure cooker,
Immigranten komen hier omdat ze de vrijheid krijgen en een ieder de kans krijgt om zich economisch te verbeteren.
Het is echter interessant dat sommigen de vrijheid van anderen proberen weg te nemen en hun eigen wetten invoeren.
Denk maar aan de eerste kolonisten zoals de Puritans en de tegenwoordige Muslims die hun Sharia wet proberen op te dringen, zogenaamd voor zich zelf.
Ed Vos, U hebt het over hoe men de laatste jaren is verandered met hun gewoonten. De wereld is er niet beter op geworden omdat we de LAAGSTE gezamelijke noemer volgen.
Sigeblek..aduh enaknya. Gua ngiler deh. Sama nasih putih aduhnya sambel raden, bunkusan daun pisang. Udah sumpel ajalah….
Samen eten is een oplossing, kunnen we niet vechten 😉
Blijkbaar heeft de discussie op dit forum zijn effect
PVV-fractie zet medewerker op non-actief
DEN HAAG (ANP) – De PVV-fractie in de Tweede Kamer heeft medewerker Sam van Rooy zaterdag op non-actief gezet wegens een filmpje op internet. Dat heeft een woordvoerster van de fractie zaterdag laten weten.
Voor het filmpje volgde Van Rooy stilzwijgend enkele vrouwen in boerka, terwijl zij door een winkelcentrum in Scheveningen lopen. Volgens de site van Elsevier heeft hij in zijn uitleg op Facebook de vrouwen als ‘tuig’ betiteld. De PVV gaat dat te ver.
Wat die boerka betreft,ook in Indonesie wordt er raar opgekeken wanneer een vrouw met een boerka rondloopt.
Jaren geleden, werkte ik naast het bureau van de vreemdelingenpolitie. Zie ik daar een luchtig geklede man buiten komen met zijn vrouw in een boerka.
Ook ik keek daar vreemd van op: ben je gevlucht uit zeg Afghanistan of Irak, waar vrouwenonderdrukking normaal is, loop je in een vrij land als nederland rond in een boerka.
Wie is daarvan de schuld: de oosterse cultuur, de islam , de woestijn, of de man (echtgenoot, de spiedende concurrentie), of wat?
“..Ik ga zo direct masakken, ben van plan om ikan asin goreng plus emping of krupuk , met sambel goreng tempe kering plus echte sambel trasi te eten . Enak bener dese.
Ik vergeet alle soesah ….”
@sigeblek, wanneer ik jouw buurman ben kan ik je niet verbieden al dat voedsel te bereiden. Maar wee je gebeente als die kook- en trasilucht mijn huiskamer binnendringt 😉
Nederland is al eeuwen lang multicultureel , de Hugenoten, de Joden, de Belgen , Duitsers , Spanjaarden, Portugezen etc .
Zelfs de Christelijk en de Joodse tradities zijn al lang ingeburgerd bij de Nederlanders .
De fout van Cohen is dat hij alleen maar praat of thee gaat drinken, en verder doet hij weinig .
Vraag maar aan de “meeste”Amsterdammers hoe ze over het slappe gedoe van Cohen denken.
Ik ga zo direct masakken, ben van plan om ikan asin goreng plus emping of krupuk , met sambel goreng tempe kering plus echte sambel trasi te eten . Enak bener dese.
Ik vergeet alle soesah .
Mensen zeggen nooit wat ze denken. En zeker niet bij de Indo’s…dat zit er ingeramd. Je zult schrikken hoevelen ervan op de PVV hebben gestemd. Zij hebben dus met de “voeten” gestemd…(weglopen v.e. partij)
Maar, ok. Ieder zijn eigen waarheid.
Die definitie-discussie is een papieren excercitie. Die overconcentratie leidt tot oververtegenwoordigde criminaliteitscijfers (14 tot 16 maal nominaal) die je toch de ogen moeten doen openen. Soms denk je dat we in een omgekeerde wereld leven. In “Opsporing verzocht” wordt een juwelier getoond die 8 (!) keer overvallen is door allochtone criminelen en nu met een dwarslaesie in een rolstoel zit. Hij laat geen allochtone jongeren meer binnen…..wat zie je? Ieder steigert en roept dat het discriminatie is. Is het ook, maar zeer terecht. We verkopen sinds kort toch ook geen drank aan minderjarigen? (overheidsdiscriminatie).
De signalementen van deze misdadigers zijn bijna zonder uitzondering: licht getinte huid of negeroide type…
Ik wil verder niet op sentimenten inspelen, maar dit negeren is ook kwalijk. Wacht maar tot het heel dichtbij komt…en dan praten we verder.
Welk bewijs geef je nou met Cohen?
Dat er spanningen zijn tussen de bevolkingsgroepen?
Dat heb je altijd in iedere samenleving en sinds 2002 wordt er vanuit de dominante bevolkingsgroep veel gekankerd op “de allochtonen” .Logisch dat de spanningen opgevoerd zijn.
Cohen is het bewijs van de verantwoordelijke bestuurder die zich niet arrogant opstelt en zich opsluit in zijn torentje.
Hij gaat wel eens praten en wat drinken met mensen die iets te betekenen hebben bij hun achterban.
Is dat een bestuurlijke wandaad ? Hoezo dan ?
—
selamat makan ya… en kijk maar uit met dat multiculti-voedsel….. je weet toch,slechte mensen allemaal.
@ Boeroeng: ik ben het volledig met je eens. Nederland was al multicultureel voordat de term goed en wel werd gelanceerd. Vanaf eind 1945 arriveerden Indo’s, Indo-Afrikanen, Chinezen en inheems-Indonesische evacués en vluchtelingen in Nederland waardoor de heersende monocultuur in één klap veranderde. Vervolgens vestigden nieuwe groepen uit diverse contintenten zich. Om anno 2011 de klok terug te draaien met een pseudo-verklaring dat “de multiculturele samenleving failliet is”, is lachwekkend.
Wat is er precies mislukt? Niet het feit dat er meer dan 185 nationaliteiten in Nederland wonen, toch? Ik zie het als een mislukking dat er steeds maar weer termen in het leven worden geroepen om onderscheid tussen mensen te maken (allochtoon, nieuwe Nederlander, medelander etc.) Laat de politiek ophouden met die overspannen neiging tot alles en iedereen te categoriseren.
Wouter, je weet toch als mensen ageren tegen “multiculturele mensen”, ze dan ook ageren tegen indo’s ?
Genoeg hebben van dat multiculti-sprookje ? Wat houdt dat in ?
Je doet net alsof de samenleving massaal in een sprookje gelooft.
Dat is een overdrijving, waar je niks aan hebt. Dat ondermijnt het relaxed samenleven
Ja.. ik vind ook wel dat de rek er nu uit is. Prima, een beetje streng de grenzen dichthouden. Maar dat wordt al gedaan en hoe verder nu ?
Samenleven en niet kankeren.
Even terugkomend op die overspannen reacties.
Ik kan ook zeggen : ik heb niks tegen christenen maar wel tegen het christendom.
Nou waar zijn die christenen dan, ik zie ze nergens..
Zegt een Rita Verdonk nu op de radio dat de PVV in Limburg kiezersbedrog pleegt. Ja, dat wist ik al lang al.
@sigeblek, ik weet niet waar je reageerde, maar dat je de PVV soms gelijk geeft, dat nu kan ik begrijpen, want je bent Indonesier.
Indonesie kom je als allochtoon pas in wanneer je iets komt brengen, vooral duit. Buitenlanders die Indonesie willen binnenkomen om iets te halen vliegen er postwende uit.
Na 450 jaar hebben ze hun les wel geleerd 😉
Overspannen reacties? Waarom reageer je zelf dan ook Wouter?
Kijk dat is nu de politiek van velen. Je poneert een oerkreet die niet klopt, en anderen moeten daarop, ahw in de verdedigng gedrukt, maar reageren.
Ik lees hier uit sigebleks reactie dat”…de Indische gemeenschap…ze integreren en assimileren..”
Ja, dat assimileren klopt wanneer ik jouw reacties lees.
Grappig, altijd weer die overspannen reacties op een toch uitgekauwd onderwerp. Natuurlijk zijn ook wij Indische mensen ideale wereldburgers met een genuanceerde wereldoriëntatie. Geen twijfel mogelijk.
Ik heb het over een overconcentaratie van andere populatie (whatever); dat kan geen enkele samenleving hebben. Heb niks met de PVV, maar het feit dat er zoveel mensen erop hebben gestemd is een duidelijk signaal dat men genoeg heeft van dat multiculti-sprookje. Dat heeft niets te maken met monocultuur, klompen, windmolens en de blanke top der duinen. Onzin.
We hoevern niet in een kramp te schieten, maar integratie this way maakt mensen unheimisch en dat zie je ook in het buitenland. That’s all.
Op dit moment zie ik alleen maar groepen migranten die praktisch bij elkaar wonen .
Kijk naar de samenstelling van bepaalde wijken in de grote steden .
Als we met de Amerikaanse situatie vergelijkt zie ik een soort mozaik , de gedachte dat het een meltingpot moet zijn zal nog een paar generaties duren.
Bij de Indische gemeenschap is het min of meer gelukt , ze integreren en assimileren.
En dan lees je dat een bepaalde groep alle allochtonen tot de 3de graad wil “volgen”.
Het zijn niet alleen politici maar ook hun “achterban”, de stemmers .
De problemen stapelen op door de verkeerde beleid t.a.v de “gastarbeiders” .Ze dachten allemaal dat die gastarbeiders tijdelijk zullen verblijven .
En dan de zgn politieke vluchteling of misschien economische vluchteling.
Het oude beleid is gewoon failliet , werkt voor geen meter .
En een nieuwe beleid heeft men nog niet kunnen aanbieden.Ook werd/wordt de gewone “autochtone”Nederlanders belazerd of bang gemaakt .
Weet u nog beste forumbezoekers, dat er in de jaren zestig personen waren die oude waarden, norme en dergelijke kritisch evalueerden? Velen lieten hun haar lang groeien ook.
Daar waren ook personen bij, “rednecks”, die dat allemaal maar niks vonden. Maar naderhand liepen ook zij met hun haren over de kraag. Wat zij daarmee probeerden uit te dragen? Dat weet ik niet.
Tegenwoordig is de wereld door de digitalisering nog ruimer, nog groter geworden. En ons denken (hopelijk) daarmee ook.
Natuurlijk zijn daar personen bij die dat allemaal – begrijpelijk – niet kunnen bevatten en verteren. Het wordt ze allemaal te veel en denken dan veel terug aan die goede ouwe tijd, toen het nog zo knus was in Holland, met die molentjes en klompjes en Nederlandstalige liedjes, toen onze straat nog een Hollandse uitstraling had.
In de afgelopen 50 jaar is er nog meer veranderd dan in de afgelopen 2000 jaar.
Laten degenen die het allemaal wel kunnen bijbenen en flexibel hun plaats zoeken in een veranderende maatschappij zich niet ontmoedigen door het koor van de huilende wolven in het PVV-bos.
Straks zal blijken dat zij rudimentaire aanhangsels zijn van een totaal andere wereld.
BOEROENG, JE BENT EEN WERELDBURGER EN WERELDBURGERS HEBBEN DE TOEKOMST
IK ZEG HET UIT HET DIEPSTE VAN MIJN HART , IK BEN ER TROTS OP EN ONTROERD EN DANKBAAR DAT IK EEN MULTICULTI BEN, EEN MOOI INDO’S MENSENKIND, JOTY
Nederland is een samenleving van mensen met een nabije herkomst uit diverse culturen.
Dat is een feit.
Dat feit ontkennen en failliet verklaren is niet realistisch.
Dromen over terugdraaien naar de monocultuur van 1945 is zinloos en destructief.
Accepteer dat feit.
Politici die dat feit voor failliet verklaren, zijn heel gevaarlijk bezig. Ze suggereren dat het niet mogelijk is samen te leven in een land, ze suggereren dat het valt terug te draaien.
Wie een buitenlandse face heeft wordt door dat verlangen naar een blanke monocultuur beschouwd als tweederangs burger die eigenlijk minder rechten heeft en eigenlijk een verdorven mens is die de samenleving bederft.
Een voorbeeld van zo’n face is ….. een indo-face,
We worden daar vaak vergeleken met die “pineapples” (zoals de Mexicanen daar denigrerend worden genoemd). En vele Indo’s voelen zich dan beledigd, niet omdat ze Mexico minderwaardig vinden, maar omdat Mexicanen een vervelend stigma hebben. Precies zoals Arthur ze beschrijft…dropouts, veelal illegaal, achterbuurt, luidruchtig. Die beeldvorming is slecht en daar willen Indo’s niet mee worden vergeleken. Zeker niet met ons koloniaal verleden in onze genen als tweederangsburger.
Het is een open zenuw in onze Indische gemeenschap.
But mind you, dit issue (hier in NL) gaat natuurlijk om overheidsbeleid……dat ons jarenlang een dwaas sprookje heeft voorgehouden.
Ha Arthur! Je moet altijd zeggen wat je denkt/ziet.
Je schijnt in Amerika te wonen en dan kan je het alleen over Mexicanen hebben. Ja, nu niet meer. Nu heb je kans een Cambojaan of Bangladeshi te ontmoeten vanwege “Multiculture” beweging. Het gaat daar bij jou net als in Holland failliet.
Cap.
Ik kan niet mee praten over wat er allemaal in Nederland gebeurt, maar ik kan wel vertellen dat ik vroeger hier in Amerika uit mijn eigen buurt ben gepest omdat er immigranten zijn die hun vervelende gewoonten met zich mee brengen. Lawaai muziek, schieten in de lucht met kogels, meer dan normaal veel diefstal, het voorerf gebruiken voor een luidruchtige party en net doen of men geen Engels verstaat. Met opzet schrijf ik niet over welk ras of nationaliteit ik het hier heb omdat het hier gaat over Multiculture Samenleving. Birds of the same feather flock together. Als Joty ter Kulve dit personelijk zou ondervinden dan zou haar schrijven meer realistisch zijn geweest.
Ja Nederland heeft een probleem: wijken waar te veel dezelfde soort mensen wonen en Nederlanders die niet bereid zijn om mee te helpen aan de verspreiding.
Wij hadden vroeger “kampers”, woonwagenbewoners* die geweld gebruikten en in de drugshandel zaten. Toen mijn vader nog kind was kwamen kampers soms de stad in en stalen winkels leeg.
Toen ik jonger was werd de politie die het kamp binnen kwam beschoten en er werden honden op hun los gelaten. IK HEB HET OVER DE VELUWE, MENSEN!
Die grote kampen zijn nu opgebroken en over heel Nederland verdeeld, en het probleem is veel kleiner geworden. Woonwagenbewoners integreren in de Nederlandse samenleving, hebben betere opleidingen en minder haat tegen de samenleving.
Mensen kunnen alleen integreren als ze genoeg gemiddelde Nederlanders om zich heen hebben om de Nederlandse cultuur te kunnen begrijpen en kansen krijgen, dat los je niet op met een cursusje integratie. En zeker culturen met gebruiken, zoals jongens opvoeden tot prinsjes, moeten het goede voorbeeld krijgen.
Maar dan moeten die verjaardagsfeestfascisten in de provincies , die al sinds ze voor het eerst in de krant hebben gelezen dat er buutnlanders in Nederland wonen lullen over voetbal en buutnlanders, wel op partijen stemmen die echte oplossingen hebben.
Want met de komst van, een bepaalde partij, hebben ze eindelijk argumenten om hun achterlijke geroddel te rechtvaardigen ten koste van die ene Marokkaan in hun dorp die netjes bij het plaatselijk voetbalclubje zit en totaal geen overlast veroorzaakt.
Want dat is de stand van zaken. In mijn dorp woont 1 Marokkaan van mijn leeftijd, hij stemt niet op de PVDA maar op de SP, hij heeft een Nederlandse vriendin, spreekt vloeiend Nederlands, voetbalt bij een plaatselijke club en veroorzaakt geen on-Nederandse problemen.
En nee als hij met andere Marokkanen is, veranderd hij niet in een monster.
Maar ja in de dichts bij zijnde stad hebben ze wel last van Marokkaanse loverboy’s gehad, maar daar hebben ze dan ook flat’s vol met dezelfde mensen.
*Woonwagenbewoners waren vroeger vaak handelaren die ambachtelijk werk deden maar op den duur zonder werk kwamen te zitten en zo buiten de maatschappij kwamen te staan.
Ben het helaas niet helemaal eens met Joty ondanks haar goede bedoelingen. Vergeten wordt dat in het buitenland (Duitsland, Frankrijk) dezelfde politieke opvattingen heersen. Duitsland met haar grootste concentratie Turken en Frankrijk met haar enorme aantallen immigranten in de banlieus. Diversiteit is nooit een probleem zolang er geen sprake is van oververtegenwoordiging en crimineel gedrag. De PvdA(llochtonen) hebben indertijd de immigratiesluizen opengezet in de hoop daar stemvee uit te kunnen halen. Nou we hebben het geweten…..
Het heeft onze samenleving ontwricht. De NIMBY-gedachte (Not In My Back Yard) tref je bij de welgestelden die dat kunnen ontvluchten en
de Haagse politieke elite die uit haar nek kletst over integratie en assimilatie. En deze begripen door elkaar haalt en daarmee de bevolking met een fait a compli opzadelt dat haar gelijke niet heeft. Ik ken een meisje dat in A’dam West heeft gewoond en dagelijks door dat Marokkaanse tuig wordt belaagd en zelfs haar werktijden heeft moeten aanpassen om dat gajes te kunnen ontlopen….! Laten we ophouden met die utopie.
Voor de goede orde integratie is opgaan in de dominante cultuur maar met behoud van je culturele en etnische achtergrond.
Assimilatie is AFSTAND doen van die achtergrond en een nieuwe identiteit accepteren. En dat laatste is voor iedere minderheid een bedreiging.
Oververtegenwoordiging hoog of laaggeletterd is een wetmatige vergissing dat nooit ongestraft kan worden toegepast. Het werkt onwrichtend voor elke samenleving van welke politieke signatuur en met welk democratisch gehalte dan ook.
Het migratieprobleem oplossen is een ander verhaal dat mondiaal moet worden aangepakt, maar als afvoerputje fungeren mag nooit een optie zijn.
Multieculturele samenleving is Failliet. Joty ter Kulve ziet het verschil niet tussen een droom en realiteit.
Het woord multicultureel klinkt goed, maar je kan geen eenden en kippen in dezelfde kooi stoppen. Nederland maakte het nog erger door zwijnen en luipaarden in dezelfde kooi te stoppen. Nu moet ik het over mezelf hebben. Wij, Indische mensen/Indos lijken op Neder- landers. Maar Turken en Marokkanen beslist niet. En daar komt het failliet probleem.
Cap.