Wie herkent deze mensen ?
Bernard Berendsen schrijft: Ik bezit een aantal fotoalbums met foto’s uit Nederlandsch Indie. De albums zijn oorspronkelijk van mijn oma en mogelijk zelfs van haar moeder ( Er zitten foto’s in van ca. 1880 en later)maar ik heb ze gekregen na het overlijden van mijn moeder in 2009. Het gaat hier om de Familie de Tourton Bruijns en aanverwanten Gaerthe , Gabeler , Jung , Utzmann , Focke , Kogenschot , van Raemdonck, Werdmuller von Elgg , Coulet, Brunet de Rochebrune en enkele tientallen anderen. Ik probeer alles in kaart te brengen en ben al tamelijk gevorderd met mijn genealogisch boek Indische Verwanten -De afstammelingen van Willem de Tourton Bruijns. De laatste Tempo Doeloe’s sterven in snel tempo uit en ik wil e.e.a. vastleggen voor het geinteresseerde nageslacht en andere belangstellenden.
…
links onbekende Indische dame: Hierbij een foto van een mij onbekende Indische dame met kind. Ze foto is uit het familiealbum maar helaas zonder naam. Op de achterzijde staat vermeld dat de foto bestemd was voor tante Marie (de Tourton Bruijns en oom Henk ( kapitein Indisch leger Kogenschot). Henk kogenschot is in oktober 1895 overleden. De foto moet dan van voor die tijd zijn.Tante Marie Kogenschot – de Tourton Bruijns was een tante van mijn oma dus zeer waarschijnlijk komt de dame uit de familie of behoorde tot de zeer goede kennissenkring ? Misschien is er nog ergens een dubbel waarvan de bezitter weet wie de onbekende dame is?
rechts Zus Coulet: …. een jonge dame die in een oud foto album “Zus Coulet wordt genoemd. Ik weet dat haar vader Victor Desire Coulet was , genaturaliseerd Fransman en magazijnchef op een kininefabriek op Java. Zij staat op andere foto’s met mijn oma “met wie zij bevriend was en die o.a. in Soerabaja en Tjimahi woonde. Ik zou graag willen weten of iemand misschien weet wat er van “Zus” Coulet is geworden,
.
links onbekende Indische familie : De personen op de foto zijn waarschijnlijk afkomstig uit de familie/kennissen omgeving van de Tourton Bruijns en aanverwanten.Wie kan het raadsel oplossen?
rechts onbekend bruidspaar: ook gerelateerd aan de Tourton Bruijns
...................
Indisch4ever 
Dag Bernard Berendsen,
Zus Coulet heette Jeanne Desiree, haar zus was Pop Coulet (Marie Pauline) en was mijn oma; (Jeanne Marie Coulet heeft niet bestaan.) Groet, Niels Lenderink
Victor Desire Coulet en Antoinette Jeanne Adolphine Grimault trouwden op 1 oktober 1891 in Batavia. Zij kregen vijf kinderen, drie zoons en twee dochters: Marie Pauline Coulet (overleden ?) en Jeanne Desiree Coulet (overleden 20-10-1993). ‘Zus’ Coulet op de foto zal dus één van deze twee dames moeten zijn!
De jongste zoon heette Victor Adolphe Coulet en was mijn opa. Inderdaad getrouwd met mijn oma Hillegonda Hendrika Louisa Catherine Melsen.
Geachte Cynthia , Lange tijd heb ik het werk aan mijn boek Indische Verwanten laten liggen. Inmiddels ben ik weer begonnen en heb vandaag pas weer gekeken op Indisch for ever. Bedankt voor uw bericht. Zus Coulet uit mijn foto album is inderdaad Jeanne Marie..
Herstel: Marie Pauline
Femke,
Stuur de foto naar indisch4ever@gmail.com
Dan zet ik het hier in een reactie en ik stuur het door naar B.Berendsen.
onbekend bruidspaar:
Naar aanleiding van mijn vorig bericht heb ik de foto’s nog eens uitvergroot en ivergeleken met een foto van mijn grootmoeder met haar ouders en ik zag tot mijn stomme verbazing dat het bruidspaar mijn overgroot ouders zijn Andries Frederik Adriaan van Zijll
de Jong en Maria Cornelia Kogenschot, zij zijn in 1906 getrouwd. Ik heb geen idee hoe ik mijn foto moet uploaden maar dan kan je de treffende gelijkenis zien.
geachte mevrouw Drijver. Door verblijf in het buitenland heb ik lange tijd mijn Indische genealogie verwaarloosd. Recent weer begonnen waarbij ik met blijdschap zag dat het bruidspaar op de oude foto nu bekend is. Bedankt voor uw reactie. Ik beschik overigens over heel wat gegevens van de Kogenschot familie , uitgewerkt in mijn concept boek Indische verwanten , de afstammelingen van Willem de Tourton Bruijns.. Mocht u belangstelling hebben voor de foto en de gegevens dan hoor ik dat graag.
Met vriendelijke groeten,
Bernard Berendsen
Staan ook (uw) buitenechtelijke nazaten in uw boek vermeld? Zou jammer zijn als dit werk bezoedeld werd door geschiedvervalsing
Geachte mevrouw Drijver. Vanmiddag even in mijn concept boek gekeken. In de Kogenschot aantekeningen lees ik o.a Carolina Elisabeth van Zijll de Jong ,geboren 23-01-1908 te Redjang Lebang ( Sumatra) trouwt 16-01-1930 te Haarlem met Alexander Drijver , directeur Hoogovens. Uit dit huwelijk 5 zoons en 1 dochter
Beste Berend dat klopt helemaal!! Mijn grootmoeder, carolina, oftewel Lientje, was de moeder van mijn vader Alexander Drijver die weer vernoemd is naar zijn vader Alexander Drijver de directeur van Hoogovens. Dank voor uw reactie.
Beste Femke , Inmiddels heb ik de inmiddels herkende foto in mijn boek met hoofdstuk kogenschot geplaatst. Ik zal nu proberen aan de hand van oude foto’s de twee bruidsmeisjes te identificeren. Misschien dat u nog eens naar de foto kunt kijken en mogelijk de personen identificeren. Mocht u belangstelling hebben voor de gegevens kogenschot uit mijn boek met foto’s van Marie Kogenschot- de Tourton Bruijns en kinderen , alsmede een beschrijving van de schipbreuk van het echtpaar Kogenschot aan boord van het schip Koning der Nederlanden en hun redding dan laat mij dat maar weten.Iedere afstammeling van Willem de Tourton Bruijns stuur ik het toe. Om ieder misverstand uit te sluiten , kosteloos. Misschien kan dat via e-mail zwartbeer@kpnplanet.nl . Met vriendelijke groet , Bernard Berendsen.
Dr.Poelslaan 2 A
6162 BE Geleen ( Limburg )
Het betreft Charles Henri Brunet de Rochebrune die gehuwd was met Anastasia Jung (tante Pop) Anastasia was de zus van mijn grootmoeder Wilhelmina.
Charles Brunet de Rochebrune heeft een dochter Yvonne die thans nog hoog bejaard in den Haag woont.
Beste Bernard, de opa van mijn man was een volle neef van Charles Henri. Ik ben al een tijd bezig met de genealogie en erg benieuwd naar de foto en verhalen.
Geachte A. Brunet. Ik neem aan dat het u bekend is dat er een boek over de familie Brunet de Rochbrune bestaat. Ik heb dit in mijn bezit. De genealogie start met Paul Brunet de Rochebrune . In het boek staat zijn overlijden niet vermeld en vermoed de schrijver dat deze ergens in Limburg begraven zijn. Ik heb echter gevonden dat Paul met de Koning Stadhouder Willem III naar Ierland is vertrokken en deel heeft genomen aan de slag aan de boyne. Paul ligt begraven in Dublin. Ook zijn echtgenote Elisabeth Boubers de Benatre is in Ierland begraven. Zij wordt in het boek markiezin genoemd maar dat moet zijn burggravin
Mijne Heren,
Mijn naam is Danny Smit ik woon momenteel in Thailand.
Mijn grootmoeder was Channe Brunette de Rochebrune. Getrouwd met mijn grootvader E.Ch Smit. Mijn grootmoeder en grootvader zijn een hotel in Palembang op Sumatra begonnen, hotel Smit.
Mijn grootouders zijn gescheiden toen ze terugkwamen in Nederland.
Mijn grootmoeder beweerde altijd dat zij van adel was.Ik heb de kroniek ener hugenoten familie wel eens gelezen, ze zei dat ze van de arme Dirk tak was maar vertelde me dat ik mijn naam altijd van Smit in Brunette de Rochebrune kon veranderen.
Wie kan mij daar verder aan helpen,ik heb nog wel de geboorte acte van mijn vader John Louis Smit, mijn vader is overleden.
Kan ik mijn naam veranderen van Smit in Brunette de Rochebrune en zijn er nog familie in leven in Indonesië of in Nederland?
Wie kan mij verder helpen, ik ben invalide en woon alweer een jaar in Thailand.
Bij voorbaat dank.
Danny C Smit.
Dag Danny,
Ik kom geen gegevens tegen over je grootmoeder Channe die getrouwd was met E.Ch. Smit. Misschien kun je een mail sturen naar indisch4ever@gmail.com zodat ik direct contact met je kan opnemen?
Met vriendelijke groet,
A. Brunet
Beste Danny,
IK ben getrouwd met een dochter van de jongste broer van je grootvader Emile Smit. Ik ben op dit moment bezig de historie van de familie in kaart te brengen. De tak van Emile is uit beeld geraakt. Maar wellicht kunnen wij elkaar helpen op zoek naar informatie. Mijn mailadres is: acnkruseman@hotmail.com
Ik ben benieuwd over welke familie Brunet de Rochebrune het gaat. Mijn moeder was een dochter van R.K. Brunet de Rochebrune (KNIL).
Geachte mevrouw van Trintelen – von Lindheim.
Zie voor een antwoord mijn commentaar hieronder bij A. Brunet
Hillegonda Hendrika Louisa Catharine Melsen was gehuwd met Victor Adolphe Coulet, zoon van Victor Desir Coulet (geboren 18-01-1862 Parijs) en Antoinette Jeanne Adolphine Grimault ( geboren 03-12-1871 te Batavia)
Jeane Coulet uit de rouwadvertentie was hun dochter
De foto’s herken ik niet, wel zie ik op de overlijdensadvertentie de naam van mijn overgrootmoeder staan. Ik denk dat mijn overgrootvader een broer van deze mevrouw Zus Coulet was.
In de eesrte plaats bedankt voor de reactie. De kleding is natuurlijk door een deskundige beter op periode in te schatten. Het misleidende is dan dat achter op de foto staat dat deze bestemd is voor “Tante Marie en Oom Henk Kogenschat. Henk Kogenschot is in 1895 overleden.?? Daarover bestaat geen twijfel
Beste heer Berendsen,
Met veel intresse las ik u w bericht en met name over “de onbekende dame”. Ik ben een achter kleinkind van Maria Cornelia Kogenschot, dochter van Henricus Christophorus Willem Kogenschot en Maria Geertrude Elisabeth de Tour Ton Bruijns. Via de link: http://archive.org/stream/Patriciaat2-1911/02_1911_djvu.txt (je moet even met ctr-F zoeken op “kogenschot”) kwam ik er achter dat mijn over groot vader Andries Frederik Adriaan van Zijll de Jong met haar trouwde in 1906. Ik heb ook geen idee hoeveel kinderden Maria en Henk hebben gekregen. Zou de vrouw op de foto geen zus of schoonzus van Marie en Henk kunnen zijn?
Bij de {mooie) foto van de onbekende Indische dame schrijft u dat deze van ‘ voor 1895’ moet stammen. Maar aan de hand van de kleding van zowel moeder als kind zou ik zeggen dat de foto ergens tussen 1915 en 1925 gemaakt moet zijn.
Mijn beschrijving gaat over het van oorsprong Duitse geslacht Gaerthe. Daniel Johannes Gaerthe , Majoor der Artillerie. Hij is de vader van mijn betovergrootmoeder Antonia Gaerthe, geboren te Muntok 30-8-1831. Daniel heeft 6 kinderen met Christina Gabeler.Hij ontmoet haar voor 1827 maar kan pas met haar trouwen na zijn pensionering in 1845.Christina overlijdt 81 jaar oud in 1881 waardoor zij in 1800 geboren moet zijn. Een doopinschrijving is niet gevonden.Wel blijkt dat een Christoffel Gabeler als enige van die naam met de V.O.C. Indie bereikt in 1790. Hij is geronseld in Munster (Westfalen) en treedt in 1801 uit dienst en keert niet terug naar Europa. Op i april 1810 wordt in Semarang Johanna Elisabeth Gabeler geboren waarvan de vader is Christoph Gabeler en de moeder een niet christelijke vrije vrouw.Daar ook mijn Christina Gabeler van gemengd bloed was wordt de relatie tot Christoph Gabeler uit Munster, tot beter bewijs , aannemelijk geacht en dan zou vorengenoemde Johanna Elisabeth Gabeler een zuster zijn van mijn Christina Gabeler.Er zijn veel Gabelers in Nederlands Indie geweest maar ik heb tot nog toe helaas geen aansluiting tot mijn Christoph en Christina Gabeler kunnen vinden.Het zou leuk zijn als dit op enige manier zou lukken en mijn veronderstelling met papieren bewijs onderbouwd zou kunnen worden. De nakomelingen van Daniel Gaerthe en Christina Gabeler zijn alle uitgewerkt in een Genealogie Gaerthe.
De geschiedenis van de familie Gaerthe is een interessante. Al enige tijd houd ik mij bezig met deze van oorsprong Duitse familie, en dan voornamelijk met Johannes Gaerthe en zijn echtgenote Robertina Cameron. Wie wil wat weten?
Geachte heer/mevrouw Karsijns. Sinds kort werk ik weer verder aan mijn boek Indische verwanten , de Afstammelingen van Willem de Tourton Bruijns. Vanmorgen las ik over uw belangstelling voor het geslacht Gaerthe. Ik heb een genealogie uitgewerkt welke teruggat tot midden 16 eeuw in het Graafschap Wittgenstein. Verder beschik ik over een foto van een schilderij uit 1794 waarop het echtpaar Johannes Gaerthe en Robertina Cameron.
Door omstandigheden is een antwoord mijnerzijds nooit gekomen. Nu zal het waarschijnlijk te laat zijn. Het spijt mij zeer. Ik heb nogal wat gegevens over de Gaerthes.
T.Karsijns.
Als u mij een e mail adres wilt geven dan stuur ik u mijn familieverhaal Gaerthe
Ik ben bezig een aanwijzing na te lopen over de herkomst van een voorouder van wie de geboortedatum en plaats wat problemen geven. Na een semi goed geinformeerde gok kwam ik in Borger (drenthe) uit. In 1851 heeft de dochter van Johannes en Robertina ingeschreven gestaan op het huisadres van de familie Brongers. Heeft u daar toevallig nadere informatie over?
De afstammelingen van Johannes en Robertina komen voor in mijn beschrijving van de familie Gaerthe. De meeste nakomelingen hebben hun basis vooral in Drente gehad. Ik wil u de gegevens gaarne verstrekken
Heeft u misschien inmiddels de aansluiting gevonden met de familie Gabeler?
Weet i waar de Gabeler uit Duitsland vandaag kwam? Er zijn zeker 10 plaatsen met de naam ” Munster” in Duitsland…
Bernard Berendsen schreef op 23 mrt 2011 2209 uur: “Wel blijkt dat een Christoffel Gabeler als enige van die naam met de V.O.C. Indie bereikt in 1790. Hij is geronseld in Munster (Westfalen) en treedt in 1801 uit dienst en keert niet terug naar Europa”.
Er kan volgens mij maar één Münster in Westfalen zijn en dat is de stad zo’n 60 km van de grens bij Enschede. Mijn vrouw komt uit de streek, die het Münsterland wordt genoemd. Mooie stad. Gezellig oud winkelcentrum “Unter den Bogen”. Aan de kerktoren hangen nog de kooien waarin Jan van Leijen en zijn mede wederdopers waren opgesloten en er de hongerdood stierven. Nu al jaren leeg.
Het bisdom Münster speelde in onze geschiedenis, in het rampjaar 1672, een grote rol. Groningers kennen de bisschop uit die tijd nog als “Bommen Berend”.
Het komt mij overigens voor dat de naam Gabeler van zuid duitse oorsprong is. Misschien houdt de zoektocht dus niet op in Münster/Westfalen.
Verder herinner ik mij vaag uit mijn jeugd dat er een Gabeler voor de oorlog werkzaam was op de suikerfabriek Tjepiring bij Semarang en daar met zijn gezin woonde. Meer weet ik niet. Ik ken een dame van ver in de 80 die als jong meisje voor de oorlog ook op Tjepiring woonde. Desgewenst kan ik haar vragen of en zo ja wat zij van die Gabelers weet.
Pak Pierre
Geachte mevrouw Gabeler , Helaas is mijn Christina Gabeler nog steeds niet gehecht aan een bestaande Indische familie Gabeler. Het huwelijk van Christina met Daniel Gaerthe vond overigens plaats in Rembang waar destijds nogal wat Gabelers woonden. Alleen het bewijs van een verwantschap heb ik niet kunnen vinden tot nog toe.
Met munster wordt overigens de stad Munster in Westfalen bedoeld. De stad van de Vrede van Munster. In mijn gedachtengang zijn alle Indische Gabelers afstammelingen van de genoemde Christoph Gabeler.
geachte mevrouw Gabeler. Helaas is mijn Christina Gabeler nog steeds niet aangehecht aan een bestaande Indische familie Gabeler. Het huwelijk van Christina met Daniel Gaaerthe vond overigens in Rembang plaats waar destijds nogal wat Gabelers woonden. het bewijs van verwantschap van Christina met deze Gabelers heb ik zoals gezegd nog niet gevonden maar de relatie lijkt mij niet ondenkbaar. Met de stad Munster wordt de grote en mooie stad Munster in het aan Nederland grenzende Westfalen bedoeld.
Geachte mevrouw Gabeler.Helaas is mijn Christina Gabeler nog steeds niet gehecht aan een Indische familie Gabeler. Christina en har man Daniel Gaerthe zijn destijds getrouwd in Rembang waar nogal Gabelers woonden. Een familierelatie is dan ook best mogelijk. Met Munster , waar de VOC militair Christoph/ Christoffel vandaan komt is de stad Munster in het aan Nederland grenzende Westfalen.
Vriendelijk groet ,
Bernard Berendsen
Van een van de voorvaderen aan de kant van mijn schoonmoeder heeft men het vermoeden dat Johannes Christiaan Gabeler (*15-04-1807 overleden 01-05-1872) getrouwd geweest met Jacoba Menta en Mas Nganten Gabeler (Ratno) een zoon is van Christoffel Gabeler.
Vr.gr Joke van Zandwijk
Joke, het vermoeden is juist. De twee huwelijken hadden huwelijksacten en zijn genoteerd in de regeringsalmanakken. De database Roosjeroos toont de gegevens van de almanakken .
Johann Christian Gabeler is geboren in 1800 in Oostenrijk en overleden op 01-05-1872 in Rembang, Johan:
(1) trouwde 23-09-1837 in Rembang met Florentina Jacoba Mente. Florentina is geboren op 09-10-1809 in Rembang, dochter van Jacobus Mente en Wilhelmina Christina Foss. Florentina is overleden op 29-09-1842 in Bodjonegoro
(2) trouwde op 08-09-1863 in Rembang met Mas Nganten Ratno.
Alleen ik heb doorgekregen dat de vader van Johannes Christiaan Gabeler is ; Thomas Gabeler die weer een zoon was van Lourens Gabeler en Osetha Prinsen (Hongarije)
Vertrokken uit Nederland met het schip “Graaf Bulow” op 26-06-1820 als 2de luitenant en overleden te Magelang op 08-03-1826.
Indisch4ever is er iets bekend over Thomas Gabeler een zoon van Lourens Gabeler en Osetha Prinsen hij is vertrokken uit Nederland met t schip “Graaf Bulow” op 26-06-1820 als 2de luitenant overleden te Magelang op 08-03-1826.
Ik heb doorgekregen dat Thomas Gabeler de vader is van Johannes Christiaan Gabeler. En niet Christoffel Gabeler…..
Vr gr Joke
Als Thomas Gabeler, te Indië najaar 1820, de vader zou zijn van Johan Christian.
Dan was Johan Christian in 1821 geboren en huwde in 1837 .
Dat is voor jongens onwaarschijnlijk. 16-jarige meisjes die huwden gebeurde wel eens.
Of luitenant Thomas nam zijn zoon mee naar Indië, wat ook niet zo waarschijnlijk is voor een niet zo hoge officier.
Misschien dat vrouw en kinderen hem nareisden?
Dat is ook mijn gedachtegang. Het is alleen moeilijk om dit bewijsbaar te onderbouwen. Ook wordt de nam in stukken nog wel eens verbasterd. Zo komt bijvoorbeeld Gabelaar voor terwijl dit echte Gabelers zijn.
Via Internet kwam ik op uw bericht.
Omdat ik de stamboom van de familie Gabeler natrek ben ik benieuwd wat u voor gegevens hebt van de familie Gabeler.
E. Gabeler.
Hartelijk bedankt voor de kostbare info rond ‘Zus’Coulet. 🙂
Hartelijk bedankt voor de kostbare info rond ‘Zus’Coulet. 🙂
Ze woonde voor de oorlog te Indi met haar man Frans Gerardus Franciscus van Bovene van Gent die ook amateurfotograaf was.
klik hier