11 Responses to De Islam in Nederlandsch-Indië

1. Wal Suparmo (@WSuparmo) schreef:

   11 oktober 2020 om 20:39

   De Hollandse held Snouck Hourgronje is als NEP Mohammadaan en goede Christen IS objectief gezegd, en BLIJF te zijn een schurk tezijn om zijn vrouw een kinderen en klein kinderen ,zo maar achte gelaten met F 9000,-.Omdan weer een teneuken met de dochter van een dominee.Gelukkig dat wijlen dhr Suryaatmadja als zijnde een kleinkind , dit niet hoeft telezen.

   Beantwoorden
2. Cap van Balgooy schreef:

   14 januari 2011 om 17:47

   Intersante discussie. Helaas is dat allemaal meer dan 100 jaar geleden gebeurd. Men dacht toen anders. Vroeger (ik voel me oud) als kind hoorde al dat Hurgonje een groot man was met rare trekken. Dat hij aan veel-wijverij deed en van zijn “kennis” gebruik maakte om beroemdheid te verwerven.
   Cap.

   Beantwoorden
3. sigeblek schreef:

   13 januari 2011 om 23:21

   Snoeck van H was Islam kenner , daar kan een eenvoudige , niet wetenschappelijk geschoolde panghulu , al is hij een Raden niet aan tippen.

   Beantwoorden
4. sigeblek schreef:

   13 januari 2011 om 23:17

   Ya ze zijn Echte Indo of Echte Indische Nederlander.
   Met 50-50 “mengverhouding” .
   Omdat ze niet “erkend” werden door Toean Papa moesten ze hun leven slijten als Inlanders .
   Na 1945 werden ze Indonesiers .

   Beantwoorden
5. Peter van den Broek schreef:

   13 januari 2011 om 23:00

   Ik heb er Historisch Nederland op nagelezen,opmerkelijk is dat sommige bronnen vermelden deze gegevens niet: de islamitische Snoek is 3 maal getrowud geweest. Zijn eerste vrouw Sankama (waarvan hij 4 kinderen kreeg) stierf na een miskraam, toen trouwde hij een 13-jarig meisje waarvan hij 1 kind kreeg. Hij ging alleen naar NL, zijn kroost in Indie achterlatend en trouwde daar in de Protestanse kerk met een dame waarvan hij 1 kind kreeg met de islamitische aandoende naam Christien. Voor de islam en Snoek was zelf een besneden islamiet mag je toch een paar vrouwen erop na houden.
   Zijn rol in Atjeh is opmerkelijk: zijn verslag over DE Atjehers” veroorzaakte een sensatie : “wetenschappelijk was vastgesteld dat Atjeh met een maximum aan geweld getuchtigd moest, om erna gepacificeerd te kunnen worden”.
   Zijn belangrijkste, nog steeds beruchtste, konklusie was : “met de oelama’s valt niet te onderhandelen, daar hun leer en eigenbelang meebrengen, dat zij alleen voor geweld zwichten. Hen zeer gevoelig slaan, zodat vrees de Atjehers weerhoudt van de gevaarlijk geworden aansluiting aan die bendehoofden, is eene conditio sine qua non van het herstel der rust in Groot-Atjeh.
   Dat was niet aan dovemansoren gezegd en Van Heutz pacificeerde de ene helft van de Atjehers en de andere helft werd met zachte dwang naar de eeuwige jachtvelden gezonden. Snoek was zelfs de adviseur van Van Heutz en dan komen er bovenstaande conclusies uit waar Van Heutz raad mee weet.
   Hier komt Snoek wel in een vreemd daglicht staan en blijkt dat de koloniale geschiedenis aan wel hele vreemde gasten onderdak biedt. Snoek is niet alleen een groot islamkenner maar ook koloniaal en dat laatste heeft het daglicht nog niet kunnen verdragen.
   De koloniale geschiedenis zou broodnodig (weer dat brood) tegen het licht dienen te worden gehouden, opdat we kunnen terugkijken naar Onze geschiedenis.
   Apropos, wat is er eigenlijk met de kinderen van Snoek in Indie gebeurd, dat zijn toch bij uitstek Indoos ????

   Beantwoorden
6. sigeblek schreef:

   13 januari 2011 om 22:59

   Verhollandsing van Indonesische elite ?
   Dus ook de religieuze leiders ?
   Ik denk dat er een groot afstand bestaat tussen de Indonesische ( lees : de Inlandse-pribumi )elite en de religieuze elite.
   .
   Dat is te zien bij de conflict tussen de elite en de moslims , die tot Perang Padri leidde.
   De Minangkabause elite had zelf de hulp van de Kompenie moeten vragen , om tegen de de Padri de terug gekeerde Haji uit Mekka (onder andere o.l.v de Imam van Bonjol )te vechten.
   De Indonesische elite moet men ook in 3 groepen onderscheiden , die in dienst waren bij de Nederlanders , en bij hun eigen vorsten , en het deel die geen macht bezitten .
   De “verhollandse”elite , dus de Pangreh Pradja ( Inlandse B.B) was ook niet altijd op dezelfde lijn met de Santri’s.
   De Inlandse B.B-er was per defenitie een potentieele vijand van de Kompenie , logisch omdat hun privileges ( door geboorte) beperkt of afgepakt werd door de Kompenie.Door oorlog , tegen elkaar uitspelen of door de Verkorte Verklaring.
   Dus “de eeuwige trouw”aan Nederland was een wassen neus.
   Er zijn wel uitzonderingen geweest zoals b.v bij een deel van de Zuid Molukkers (Christen deel) of bij de Menadonezen .
   Dat het niet eeuwig is ook te zien toen de Menadonezen uiteindelijk de kant van de Indonesiers kiezen.
   De Moslims in de Molukken zijn geen fans van de Kompenie.
   De oude Inlandse B.B en de elite kunnen hun krachten niet bundelen maar dat veranderde toen de jongere generatie ( de kinderen) van de Inlandse B.B ( Wedhono-Bupathi etc ) hun krachten hadden gebundeld .
   Zie de rol van de eerste generatie Inlandse studenten in Nederland ( Perhimpunan Indonesia) en de studentenverenigingen zoals van Stovia, H.I.K , LandbouwschoolBogor en de Ambtenarenschool in Bandung.
   Dus de “eeuwige trouw” aan Nederland was alleen lip service.
   Ze werden de ruggengraat van Boedi Oetomo en de eerste generatie Indonesische leiders.
   Het bewijs werd geleverd omdat die generatie de nationalistische zijde hadden gekozen in plaats van de zijde van de Nederlanders te kiezen .
   Bij de moslims in Indonesia ( i.h.b de Acehers ) was SvH een wolf in schaapkleren , een NEP Moslim.
   Die de vertrouwen van de Acehers hadden misbruikt .
   Bij de Sundanezen heeft hij ook niet zo’n goede naam , gezien het feit dat Haji Abdul Gafar zijn 2 Sundanese vrouwen (dochters v.e Panghulu)en kinderen had achter gelaten.
   En later weer met een Christenvrouw trouwde en zijn Moslim zijn en gezin min of meer verlochende.

   Beantwoorden
7. Boeroeng schreef:

   13 januari 2011 om 11:53

   Het ideaal van Snouck was dus een verhollandsing van de Indonesische elites… Feodale heersers, kapitalisten en rijken, de prille intellectuele lagen,..dus ook de religieuse leiders.
   En inclusief een eeuwige trouw aan Nederland ?
   In weze is dat nog steeds een westerse doelstelling. We zien graag verwestering van de elites buiten het westen.
   Wat ik nooit zo goed snapte is wat dat nou was toen de oude Snouck vrouwen en kinderen te Indi� achterliet, naar Nederland ging en niks meer met hen te maken wilde hebben.. Oud-koloniale praktijk ?
   Misschien zit er een ander verhaal aan vast. ?

   Beantwoorden
8. Mas Rob schreef:

   13 januari 2011 om 10:38

   Overigens is het een misvatting dat het gewoon zou zijn, of zelfs geregeld zou voorkomen, dat een Indonesische moslim varkensvlees onder het genot van een biertje nuttigt.
   Ook is het niet zo dat er in Indonesi� er een scheiding tussen kerk en staat is. Het is weliswaar geen islamitische staat, maar het geloof in God is een pijler van de pancasila ideologie waarop de staat gebouwd is. De Islam heeft een speciale plaats in het regeringsbeleid en in het ambtenarenapparaat. Zo worden voorbeeld rechtsgeldige huwelijken tussen moslims gesloten door een ambtenaar van het Islamitische Bureau van Godsdienstzaken en niet door esn ambtenaar van de burgelijke stand.

   Beantwoorden
9. Mas Rob schreef:

   13 januari 2011 om 10:32

   Snouck was een kind van zijn tijd, en zijn werk wordt er door getekend, maar toch: hij was een groot Islamkenner.
   Zijn grote kennis kwam door zijn studie in Nederland, maar vooral door zijn verblijf in Mekka. Snouck stond in Nederlandse dienst, maar dat wil niet zeggen dat hij zonder meer naar de pijpen van zijn opdrachtgevers danste. Daar was hij veel te eigenwijs voor. Wie zijn beoordeling van de koloniale politiek tegenover de Islam en Atjeh leest, kan er niet om heen: de man was vlijmscherp in zijn kritiek op Indische onkunde en onbenul.
   Snouck bekeerde zich tot de Islam. Later zou hij zeggen dat dit slechts spel was om door te dringen tot Mekka en het vertrouwen van moslims te winnen. Tegenover moslims heeft hij zich verder altijd, ook later in Nederland, gepresenteerd als moslim. Hij werd door moslims ook als moslim geaccepteerd en gewaardeerd om zijn grote kennis van zaken.
   Naast wetenschapper was Snouck, hij stond immers in Nederlandse dienst, adviseur van beleid. Uit zijn adviezen spreekt niet alleen zijn grote kennis, maar ook zijn specifieke opvatting over de weg die de kolonie had te gaan. Snouck was voorstander van een associatie-politiek: jongeren uit de inheemse elite dienden Nederlands te worden opgevoed en onderwezen. Dit alles zou uiteindelijk moeten leiden tot een samenwerking tussen oost en west op gelijke basis in Nederlandse geest. Dit alles was in hoge mate een utopisch ideaal dat stuk liep op de koloniale werkelijkheid.
   Snouck’s inzicht in de islam was gebaseerd op de stand van zaken voor de grote modernisatiegolf die de wereld van de islam overspoelde. Het is tevens de grote zwakte van de opvattingen van Snouck. Hij zag de islam als een geloof dat middeleeuwse rommel met zich meesleepte en als moderniserende kracht was uitgewerkt. Niet zonder reden zag hij het moderne Europa, en dan natuurlijk met name Nederland, als de grote moderniserende kracht in Indi�.
   Dat enige decennia na zijn vertrek Indi� een Muhammadiyah, een NU, een SI en later een islamitische politieke partij als Masyumi zou kennen, dat lag buiten zijn blikveld.
   Groot islamkenner en koloniaal adviseur met een egen agenda; het sluit elkaar niet uit.

   Beantwoorden
10. Peter van den Broek schreef:

    12 januari 2011 om 17:03

    wiens brood men eet diens woord men spreekt” is hier wel heel duidelijk van toepassing .
    Snouk heeft wel als wetenschapper gesproken maar keek met ��n oog door de koloniale bril met vertekende lensen naar de Indische samenleving en met een schuin oog naar zijn broodheren. Dan krijg je toch een heel opmerkelijk bord met hutspot geserveerd. Dat is wel heel erg duidelijk uit het geschrift. Ik ben daar niet zo teleurgesteld in, ik zou teleurgesteld zijn als hij dat niet had gedaan. Anders zou hij wel een echte wetenschapper zijn geweest. Helaas is hij gewoon een koloniaal kind van zijn tijd. Alhoewel vaak wordt hij toch nog aangehaald als DE islamkenner. Hieruit blijkt alleen maar de onkunde van de aanhaler.
    Hier is tevens een bewijs dat de koloniale geschiedschrijving dubbel kritisch dient te worden bekeken op haar waarheidskarakter. Als Snouk zich vergist dan kan je nagaan hoe al die amateurwetenschappers het kip niet van het ei kunnen onderscheiden.
    Het is broodnodig dat de Indische geschiedenis opnieuw ter discussie gesteld wordt.
    Indonesie is toch wel een opmerkelijk land waar je als Islamiet toch bij een biertje valkensvlees kan eten, En scheiding van kerk en staat is nog steeds gehandhaaft.

    Beantwoorden
11. sigeblek schreef:

    12 januari 2011 om 08:14

    Assalamu alaikum.
    Dat de toon koloniaal was is inherent aan die tijd.
    Dat Haji Abdul Gaffar ( aka Snouck van Hurgronje) een NEP Moslim was is ook bekend .
    Ik ben wel teleurgesteld hoe hij zijn artikel had geschreven , de vraag is of hij echt als een wetenschapper had geschreven of moet hij zijn opdrachtgevesr(broodheren) tevreden stellen ?.
    Historisch gezien hadden diverse Javaanse koninkrijken en Sumatraanse al vlak na het ontstaan van de Islam (omstreeks 600 A.D) kontakten met officiele vertegenwoordigers van de Islam.
    In de 8ste eeuw had Sumatra al Moslim sultanaten.
    De Islam van Turkije en Arabie is verschillend met de Islam van Indonesia.

    Beantwoorden