Ruud Schansman vraagt hoe dat nu zit met die nieuwe wet die Indische Nederlanders officieël tot allochtoon verklaart. Dit naar aanleiding van een bericht op sites en in fw-mails.
Wie o wie kan mij uit de droom helpen ?
Op 23 juni j.l. werd op de website van ICM-Online het volgende bericht geplaatst, onder de alarmerende tekst/onderwerp: “Breaking News”.
“Hoe vinden jullie het dat de Indo nu tot de allochtonen groep wordt gerekend, dit volgens de nieuwe wet”. etc.etc.
Gevolg van dit bericht was en is dat er talloze emails rondgaan en in Indoland een vorm van paniek is ontstaan. Vandaar mijn vraag of iemand hierover d.w.z. deze nieuwe wet, mij uit mijn droom kan helpen. Iedere nieuwe Wet of Koninklijk Besluit (K.B.) dient namelijk in de Nederlandse Staatscourant te worden gepubliceerd, onder volgnummer en datum.
Zo zal de term “Iedere Nederlander wordt geacht de wet te kennen”. Ik probeer mij dan ook zoveel mogelijk hieraan gevolg te geven.
Begripsbepalingen.
De Nederlandse overheid had, mede om politieke redenen, op enig moment de behoefte aan het toepassen van de term “Allochtonen”.
Vervolgens werd er een scheidslijn i.c. onderscheid gemaakt tussen:
– Westerse allochtonen;
– Niet westerse allochtonen.
Westerse allochtonen.
Westerse allochtonen zijn “allochtonen met als herkomstgroepering een van de landen in de werelddelen:
– Europa (excl. Turkije);
– Noord-Amerika;
– Oceanie (denk aan o.a. Australie);
– Japan;
– Indonesie.
Direct valt op dat de positie van Indonesie wat merkwaardig overkomt.
Het CBS (Centraal Bureau voor de Statistiek) bijv. stelt in zijn toelichting het volgende:
“Op grond van hun sociaal-economische en sociaal-culturele positie worden allochtonen uit Indonesie en Japan tot de Westerse allochtonen gerekend.
Het gaat vooral om mensen die in het voormalig Nederlands-Indie zijn geboren en werknemers van Japanse bedrijven met hun gezin”.
Daar zakt toch je “tjelana monjet” als Indo van je heup af, heel sociaal allemaal. Gelukkig dat mijn zaliger vader die in een Japans krijgsgevangenenkamp aan de Birma-spoorweg heeft gewerkt deze termen niet onder ogen zijn gekomen.
Het moet toch pijnlijk, zo niet grievend zijn als je tot dezelfde Aziatische allochtonen-groep wordt geklasseerd, waar je (voormalig) aartsvijand in zit.
We moeten maar weer sabar zijn en met deze “merkwaardigheid” leren leven.
Men zegt dat de allochtonen-verdeling meer een politieke motivatie had, maar indien dit nu tot Wet zou zijn verheven, dan blijf ik zeker niet sabar, dat zijn we historisch verplicht aan alle, al dan niet in leven zijnde Indische Nederlanders.
Of denkt men dat het woord “INDO” een afkorting is van Indonesier ?
...................
Indisch4ever 
Ik ben geboren in Soerabaja, Nederlandsch-Indi (let op de ch!), maar ik ga nu naar Surabaya, Indonesia. Maar in het computerlijstje bij mijn gemeente-administratie bestaat Nederlands-Indi niet, en wordt het Soerabaja, Indonesi. Precies anders om dan bij Sigeblek. Ik maak me er maar niet druk om.
En n van mijn dochters, blond met blauwe ogen, is allochtoon! Maar een kennis van mij, pikzwart uit Sri Lanka, is geen allochtoon, want hij is geadopteerd door Nederlanders, dat zijn dus zijn wettige ouders.
Ik ben geboren in Soerabaja, Nederlandsch-Indi (let op de ch!), maar ik ga nu naar Surabaya, Indonesia. Maar in het computerlijstje bij mijn gemeente-administratie bestaat Nederlands-Indi niet, en wordt het Soerabaja, Indonesi. Precies anders om dan bij Sigeblek. Ik maak me er maar niet druk om.
En n van mijn dochters, blond met blauwe ogen, is allochtoon! Maar een kennis van mij, pikzwart uit Sri Lanka, is geen allochtoon, want hij is geadopteerd door Nederlanders, dat zijn dus zijn wettige ouders.
MESKI mayoritas beranggotakan para Indo-Belanda, ICS kini mulai membuka diri untuk anggota dari luar. Mereka yang hanya pandai berbicara dalam bahasa Belanda atau yang biasa disebut hollands spreken itu, memperbolehkan siapa saja masuk.
=======================================================
ADOEH, wie is wie dan ?
Een perschil moet er zijn , toch ?
Anders kacau balau.
Dus ik ken ook lid worden bij de ICS.
Ken ook een beetje Holan sprekken.
Er zijn veel gekke dingen gebeurt , zoals mijn geboorte plaats in zo’n formulier van de gemeente , daar staat Djakarta , Nederlands Indie .
Lho, voor zo ver ik weet is het Indonesia , omdat ik geboren ben als een vrije Indonesier.
En Nederlands Indie bestaat niet meer , heet nu Indonesia.
MESKI mayoritas beranggotakan para Indo-Belanda, ICS kini mulai membuka diri untuk anggota dari luar. Mereka yang hanya pandai berbicara dalam bahasa Belanda atau yang biasa disebut hollands spreken itu, memperbolehkan siapa saja masuk.
=======================================================
ADOEH, wie is wie dan ?
Een perschil moet er zijn , toch ?
Anders kacau balau.
Dus ik ken ook lid worden bij de ICS.
Ken ook een beetje Holan sprekken.
Er zijn veel gekke dingen gebeurt , zoals mijn geboorte plaats in zo’n formulier van de gemeente , daar staat Djakarta , Nederlands Indie .
Lho, voor zo ver ik weet is het Indonesia , omdat ik geboren ben als een vrije Indonesier.
En Nederlands Indie bestaat niet meer , heet nu Indonesia.
Het ligt toch simpel.
Als tot in de eeuwigheid Rotterdammers worden aangeduid met het woord Amsterdammers dan is dat geen incidentele vergissing meer. Dat is strukturele onwetendheid, voortkomend uit strukturele laksheid en zelfs minachting.
Nederlanders zijn geen buitenlanders en wie hen toch zo noemt, kun je nog het vergeven wegens de jonge leeftijd en onwetendheid, maar zelfs deskundigen in de demografie, zoals die van het CBS.. benoemt Indische Nederlanders in hun rapporten als Indonesirs.
En dat is niet te vergeven..
Het argument dat het minachtend voor buitenlanders is als inlanders niet in het hokje buitenlanders gestopt wensen te worden is pseudo-solidariteit. Men laat daarmee de groep die slachtoffer van deze etikettering is vallen…. en men etiketteert mee.
Respect voor mensen is… hun in hun waarde laten, hun identiteit erkennen en respecteren, en minimaal te beginnen met mensen benoemen bij hun eigennaam. De naam die ze zelf kiezen.
Het ligt toch simpel.
Als tot in de eeuwigheid Rotterdammers worden aangeduid met het woord Amsterdammers dan is dat geen incidentele vergissing meer. Dat is strukturele onwetendheid, voortkomend uit strukturele laksheid en zelfs minachting.
Nederlanders zijn geen buitenlanders en wie hen toch zo noemt, kun je nog het vergeven wegens de jonge leeftijd en onwetendheid, maar zelfs deskundigen in de demografie, zoals die van het CBS.. benoemt Indische Nederlanders in hun rapporten als Indonesirs.
En dat is niet te vergeven..
Het argument dat het minachtend voor buitenlanders is als inlanders niet in het hokje buitenlanders gestopt wensen te worden is pseudo-solidariteit. Men laat daarmee de groep die slachtoffer van deze etikettering is vallen…. en men etiketteert mee.
Respect voor mensen is… hun in hun waarde laten, hun identiteit erkennen en respecteren, en minimaal te beginnen met mensen benoemen bij hun eigennaam. De naam die ze zelf kiezen.
Schitterend betoog van Alexander. Ik heb me kostelijk vermaakt, en dat doe ik maar heel zeldenop inernet
broodje kontol, black mollys, kentang met rooie bietjes (met mayonaise en een ei, hmmm nyaman)
Alles herkenbaar, overigens ik kick op Panasonic video-apparatuur.
Pelan pelan ya Alex,hihihi ;-))
http://www.viptourntravel.com/?page=deindo
boeroeng..natuurlijk ben jij een nederlander, geen twijfel mogelijk, zoals vele, zoniet, alle indo’s, maar toch wel van buitenlandse afkomst, of zie ik dat verkeerd…
Hoezo vind je het vervelend als mensen je als buitenlander zien..je kan ze het toch niet kwalijk nemen, als ze je/ons niet als een nederlander/hollander zien.
En hoe vaak je het uitlegt, de nederlander wil het niet begrijpen en daar kan ik best wel wat van indenken.ze willen helemaal niet van weten dat hollanders gekleurd zijn en dat is hun goed recht, want ze weten ook, dat mensen die geboren zijn in het buitenland of hier, maar dan van buitenlandse ouders afstammen, het buitenlanders zijn, wel met een nederlands paspoort, so what…waarom moeten wij ons druk maken als ze ons als allochtoon bestempelen, nergens voor nodig, zoals Stephan het al aanhaalde. Ik heb ook veel voorbeelden van dezelfde indo’s die nu op hun achterste benen staan, om het woord allochtoon en helemaal niet met een nederlander vergeleken wilt worden. herinneren wij die film nog: my blue heaven, toen leen jongewaard aan dat indisch meisje vroeg :’lus jij een broodje kontol?’…weet je dan nog hoe je je voelde toen je tussen alle nederlandse mensen de bioscoop uit ging..nou dan wilde je er helemaal niet bij horen..en tot de dag van vandaag, in mindere mate misschien, lopen nog steeds van die mensen rond
En bij elke indo is het anders, mijn ouders zijn uit het voormalige ned.indie, maar ik ben geboren in het huidige indonesie, dan ben ik toch van buitenlandse afkomst.Of ben ik nou fout enneuh…ben ik dan wel meer als die turkse buurman van me die een nederlands paspoort bezit, maar die wel als buitenlander wordt genoemd en waar wij totaal geen moeite mee hebben..niet toch.
Ja en op terug te komen over dat japan verhaal wat Stephan aanhaalde, die ik ook las, vind ik ook nergens op slaan, er blijven altijd mensen over schelden wat vroeger is gebeurd, maar de jappen van nu hebben daar geen schuld aan, toch..dan moeten ze ook niet steeds maar zeuren over (voormalig)’aartsvijand’ beetje raar en je moet toch ook denken dat er aardig wat indo’s in japan zitten voor studie en ook daar hun boterham verdienen en ik zie ook vaak vele indo’s, ook ouderen in een japans karretje rond tuffen en ook in duitse autos de (voormalig..:))grootste bondgenoot van japan, dan kennen we lekker zo doorgaan…in je huis zat japanse spulletjes, zelfs met een europees merk..tsja, tis niet anders, we hebben geen indische blenders of indotostiee ijzers, laat staan een indomobiel…en niet te vergeten, vroeger mochten japanners bij vragen om huidskleur..blank invullen en de indo’s niet 🙂
Als de indo nou gelijk willen zijn als de blanke nederlander, dan is tie niet goed hoor..vroeger knokten we hele gevechten op straat met de belanda’s,om ze te laten zien dat we anders waren en dat zijn wij nu nog, alleen nu in harmonie, dus toch nix verkeerds aan als je anders ben dan de ander…ik vind het heerlijk, om anders te zijn, heb er meer voordelen van dan nadelen. Ze kunnen mij persoonlijk absoluut niet in een hokkie plaatsen want ze moeten mij maar eerst zien te vangen.
Ik voel me als een vissie in een kom met vele soorten vis, zoals sumatraantjes, goudvissies, black mollys en haaiebaayen..hahaha, maakt allemaal niet uit.
Daarom begrijp ik die onrust onder sommige indo’s niet…en vooral niet onder de oudere indo’s die niet met indonesie geasocieerd willen worden, maar wel naar dat land land gaan om na verlies van hun partner hier door overlijden of scheiding, daar een veel jongere chick halen en zich hier dan bij hun kawan2 de bink uithangen en dat ze het goed voor elkaar hebben, nou dan ben je een echte indo jempol…
Weet je waar we ons druk moeten maken…en gelukkig dat i4e er is om het te kunnen publiceren..Om die indo’s die daar zitten en nooit de kans hebben gehad om hier te komen, die de keuze niet hebben kunnen maken en in erbarmelijke armoede leven…En we moeten niet weer omdraaien met de woorden, “dat wilden ze zelf..” daarom blij dat er een stichting in het leven is geroepen die deze mensen steunen, moeten wij ook doen..
en die indo’s daar heel ver van hier en met weinig, hebben zich zelfs verenigd in een heuse indoclub,ergens in surabaya, als ik het goed hebt gelezen, die zijn pas Jempol, dat ze dat nog op kunnen brengen…nee we moeten maar lekker doormekkeren dat we het hl erg vinden als ze ons allochtoon noemen.Vroeger werd ons ook altijd gezegd dat arbeiders uit het buitenland, gastarbeiders heetten en werd ons ook zelfs nota bene door vele indo’s gezegd dat wij hier ook te gast zijn, want we zullen terugkeren..vroeger wilden velen geen indo genoemd worden, nee indischen, want als ze over een van de eigenen niet jofel over de ander sprak, dan werd die persoon met een bepaalde gezichtsuitdrukking Indo genoemd.
En daarom denk ik…omdat elke indo ook een eigen verhaal heeft, zal het zo blijven..de ene voelt zich wel nederlander/hollander, de ander weer niet, ook heb je die het nog steeds niet weten wat ze voelen of waar ze bij willen horen, ach..het enige wat ik hier niet doe is op klompen lopen, maar gisteren nog kentang met rooie bietjes en een speklappie op, heerlijk, ook die haring hapt lekker weg, maar vandaag komt er toch nasi putih op tafel met tumis kangkung en ayam goreng..zonder bestek..of moeten we nasi ook met een vorrekie happen…lol:)
Ik heb het woord koloniaal express tussen haakjes gezet. Ik ben misschien een belanda qua nationaliteit, maar ben het in myn hart absoluut niet, ik voel ook geen belanda en zal me het ook nooit voelen. Zelfs mijn opa’s en oma’s worden liever als indonesier gezien dan als belanda, maar we voelen ons gewoon indisch, gelukkig wonen we in een vrij land waari.n iedereen zich kan voelen zoals ie zich wil voelen. Respecteer ieders eigen mening en eigen gevoel. Hormat!
Als mensen mij voor buitenlander aanzien of veroordelen met het woord allochtoon, dan maakt het wel veel uit.
Ik ben geen buitenlander en het is beledigend en irritant als mensen dat niet erkennen.
En verder Stephan is mij een koloniaal noemen omdat ik wel erken dat ik Nederlander ben ook een tikkeltje beledigend.
Nederlander zijn is niet meer dan buitenlander zijn en andersom ook niet… maar als mensen dat wel vinden en mij van daaruit benaderen dan is dus wel reden tot verontwaardiging.
En wie denkt in termen van wie niet blank genoeg is , kan geen Nederlander zijn. die is discriminerend bezig en dat is een koloniaal standpunt ook.
Jij bent ook een belanda, Stephan, maar je bent in denial
Als mensen mij voor buitenlander aanzien of veroordelen met het woord allochtoon, dan maakt het wel veel uit.
Ik ben geen buitenlander en het is beledigend en irritant als mensen dat niet erkennen.
En verder Stephan is mij een koloniaal noemen omdat ik wel erken dat ik Nederlander ben ook een tikkeltje beledigend.
Nederlander zijn is niet meer dan buitenlander zijn en andersom ook niet… maar als mensen dat wel vinden en mij van daaruit benaderen dan is dus wel reden tot verontwaardiging.
En wie denkt in termen van wie niet blank genoeg is , kan geen Nederlander zijn. die is discriminerend bezig en dat is een koloniaal standpunt ook.
Jij bent ook een belanda, Stephan, maar je bent in denial
ROnald@, u heeft helemaal gelijk, wat maakt het nou uit om allochtoon genoemd te worden. Ik ben er eerder trots op, Veel indo’s (Vooral met een koloniale tik) willen maar al te graag als Nederlander worden gezien, en wat wil je daar mee bereiken? alsof een NEderlander hoger staat dan een buitenlander? EN die (koloniale) indo’s die zich zelf zo graag als Nedelander willen bestempelen, leg dat maar uit aan een willekeurige autochtoon, die lacht je gewoon vierkant uit, want in hun ogen(vele, NIET allemaal hoor) ben/blijf je gewoon een allochtoon, want je ziet er niet als een Nederlander uit.
EN er was volgens mij verder hier nog iemand die het erg vond om bij de japanners te worden ingedeeld, aartsvijanden noemt hij/zij hen. Slaat helemaal nergens op, deze jappaners van nu zijn niet dezelfde als van toen, en waar wilt u dan ingedeeld worden, bij die belanda’s? alsof die liefertjes zijn geweest vroeger, t waren net zulke onderdrukkers!
slmt, derde generatie indo!
ROnald@, u heeft helemaal gelijk, wat maakt het nou uit om allochtoon genoemd te worden. Ik ben er eerder trots op, Veel indo’s (Vooral met een koloniale tik) willen maar al te graag als Nederlander worden gezien, en wat wil je daar mee bereiken? alsof een NEderlander hoger staat dan een buitenlander? EN die (koloniale) indo’s die zich zelf zo graag als Nedelander willen bestempelen, leg dat maar uit aan een willekeurige autochtoon, die lacht je gewoon vierkant uit, want in hun ogen(vele, NIET allemaal hoor) ben/blijf je gewoon een allochtoon, want je ziet er niet als een Nederlander uit.
EN er was volgens mij verder hier nog iemand die het erg vond om bij de japanners te worden ingedeeld, aartsvijanden noemt hij/zij hen. Slaat helemaal nergens op, deze jappaners van nu zijn niet dezelfde als van toen, en waar wilt u dan ingedeeld worden, bij die belanda’s? alsof die liefertjes zijn geweest vroeger, t waren net zulke onderdrukkers!
slmt, derde generatie indo!
ROnald@, u heeft helemaal gelijk, wat maakt het nou uit om allochtoon genoemd te worden. Ik ben er eerder trots op, Veel indo’s (Vooral met een koloniale tik) willen maar al te graag als Nederlander worden gezien, en wat wil je daar mee bereiken? alsof een NEderlander hoger staat dan een buitenlander? EN die (koloniale) indo’s die zich zelf zo graag als Nedelander willen bestempelen, leg dat maar uit aan een willekeurige autochtoon, die lacht je gewoon vierkant uit, want in hun ogen(vele, NIET allemaal hoor) ben/blijf je gewoon een allochtoon, want je ziet er niet als een Nederlander uit.
EN er was volgens mij verder hier nog iemand die het erg vond om bij de japanners te worden ingedeeld, aartsvijanden noemt hij/zij hen. Slaat helemaal nergens op, deze jappaners van nu zijn niet dezelfde als van toen, en waar wilt u dan ingedeeld worden, bij die belanda’s? alsof die liefertjes zijn geweest vroeger, t waren net zulke onderdrukkers!
slmt, derde generatie indo!
ROnald@, u heeft helemaal gelijk, wat maakt het nou uit om allochtoon genoemd te worden. Ik ben er eerder trots op, Veel indo’s (Vooral met een koloniale tik) willen maar al te graag als Nederlander worden gezien, en wat wil je daar mee bereiken? alsof een NEderlander hoger staat dan een buitenlander? EN die (koloniale) indo’s die zich zelf zo graag als Nedelander willen bestempelen, leg dat maar uit aan een willekeurige autochtoon, die lacht je gewoon vierkant uit, want in hun ogen(vele, NIET allemaal hoor) ben/blijf je gewoon een allochtoon, want je ziet er niet als een Nederlander uit.
EN er was volgens mij verder hier nog iemand die het erg vond om bij de japanners te worden ingedeeld, aartsvijanden noemt hij/zij hen. Slaat helemaal nergens op, deze jappaners van nu zijn niet dezelfde als van toen, en waar wilt u dan ingedeeld worden, bij die belanda’s? alsof die liefertjes zijn geweest vroeger, t waren net zulke onderdrukkers!
slmt, derde generatie indo!
Nou Ronaldo, ik ben Nederlander en ik ben geen buitenlander.
En ik heb geen zin van staatswege het etiket buitenlander opgedrongen te krijgen. Het stempeltje houdt ook in dat je een slechter mens ben dan andere Nederlanders. Daar heb ik ook geen zin in.
De PVV heeft daar wel zin in. Die wilt graag mensen het etiketje “buitenlander” en “meer tot slechtigheid geneigd” opplakken.
Daarnaast is etnische registratie van elk persoon door de overheid helemaal niet nodig en wie dat onnodig wilt invoeren zou daar wel eens misbruik van willen maken.
In ieder geval wordt er een administratie opgebouwd waar foute overheidsdienaren wel eens discriminerende plannetjes mee denken uit te voeren.
Nou Ronaldo, ik ben Nederlander en ik ben geen buitenlander.
En ik heb geen zin van staatswege het etiket buitenlander opgedrongen te krijgen. Het stempeltje houdt ook in dat je een slechter mens ben dan andere Nederlanders. Daar heb ik ook geen zin in.
De PVV heeft daar wel zin in. Die wilt graag mensen het etiketje “buitenlander” en “meer tot slechtigheid geneigd” opplakken.
Daarnaast is etnische registratie van elk persoon door de overheid helemaal niet nodig en wie dat onnodig wilt invoeren zou daar wel eens misbruik van willen maken.
In ieder geval wordt er een administratie opgebouwd waar foute overheidsdienaren wel eens discriminerende plannetjes mee denken uit te voeren.
Ik kan niet begrijpen, dat er mensen (hier bovenaan gelezen)ongerust worden…als ze als allochtoon worden bestempeld, officieel of niet, wat maakt dat nou uit, volgens mij word je er niet beter of slechter van. een indo in indonesie wilde nooit indonesier genoemd worden, al had hij bijvoorbeeld een indonesisch paspoort, zo ook toch omgekeerd, de indonesier zou het ook niet willen, zelfs als je de bekende vraag aan vele indo’s stelt,wat zijn afkomst is, dan hoor je de landen van half europa voorbij gaan en andere exotische contereien worden genoemd, maar vaak Niet het land waar ze oorspronkelijk vandaan kwamen, of hun voorouders, altijd lucu om te horen…hier in nederland wil hij dan wel een nederlander worden genoemd? okay, omdat hij een nederlands paspoort heeft, maar wil diezelfde indo dan ook een hollander worden genoemd?een beetje indo wil dat toch ook niet, zal nooit gebeuren, denk ik…al heb je maar een ietsiepietsie een ander uiterlijk, zoals kleur/hidung pesek, mata sipit..zullen ze je nooit als een hollander beschouwen, dan blijffie altijd een allochtoon of jaa, je bent het eigenlijk wel..maar toch niet helemaal, wordt er ook zo vaak gezegd..of die kreet van: “ja voor mij ben je gewoon een hollander” dan ben je vaak al wantrouwig als iemand zoiet zegt, of niet…hahaha…zouden er echt indo’s zijn die er niet van kunnen slapen…nou, ik slaap heerlijk, maak me er totaal niet druk om…enneuh…ben zelf best wel een beetje trots op, dat ik een beetje anders ben dan de hollandse massa, jullie toch ook…laten we elkaar maar niet voor de gek houden, we hebben vaker meer plezier van dat we iets anders zijn dan dat we willen toegeven, toh…Uiteraard heb je indischen/indo’s die hollandser willen zijn dan de hollanders, mag ook…:)
Ik kan niet begrijpen, dat er mensen (hier bovenaan gelezen)ongerust worden…als ze als allochtoon worden bestempeld, officieel of niet, wat maakt dat nou uit, volgens mij word je er niet beter of slechter van. een indo in indonesie wilde nooit indonesier genoemd worden, al had hij bijvoorbeeld een indonesisch paspoort, zo ook toch omgekeerd, de indonesier zou het ook niet willen, zelfs als je de bekende vraag aan vele indo’s stelt,wat zijn afkomst is, dan hoor je de landen van half europa voorbij gaan en andere exotische contereien worden genoemd, maar vaak Niet het land waar ze oorspronkelijk vandaan kwamen, of hun voorouders, altijd lucu om te horen…hier in nederland wil hij dan wel een nederlander worden genoemd? okay, omdat hij een nederlands paspoort heeft, maar wil diezelfde indo dan ook een hollander worden genoemd?een beetje indo wil dat toch ook niet, zal nooit gebeuren, denk ik…al heb je maar een ietsiepietsie een ander uiterlijk, zoals kleur/hidung pesek, mata sipit..zullen ze je nooit als een hollander beschouwen, dan blijffie altijd een allochtoon of jaa, je bent het eigenlijk wel..maar toch niet helemaal, wordt er ook zo vaak gezegd..of die kreet van: “ja voor mij ben je gewoon een hollander” dan ben je vaak al wantrouwig als iemand zoiet zegt, of niet…hahaha…zouden er echt indo’s zijn die er niet van kunnen slapen…nou, ik slaap heerlijk, maak me er totaal niet druk om…enneuh…ben zelf best wel een beetje trots op, dat ik een beetje anders ben dan de hollandse massa, jullie toch ook…laten we elkaar maar niet voor de gek houden, we hebben vaker meer plezier van dat we iets anders zijn dan dat we willen toegeven, toh…Uiteraard heb je indischen/indo’s die hollandser willen zijn dan de hollanders, mag ook…:)
1… In de Gemeentelijke BasisAdministratie wordt niemand als autochtoon of als allochtoon ingedeeld. Wel een vermelding van juridische nationaliteit
2.. het CBS doet dat wel, naar geboorteland van een van de ouders, maar niet elk individu op naam en gekoppeld aan de GBA.
3..Statistieken over hoe kleinkinderen van migranten het doen is best wel nuttig, maar het is onzinnig om iedereen door de staat een hokje toe te wijzen.
Het CBS kan ook aardige statistiekjes maken zonder deze etnische hokjes van de overheid.
4..wat absurd is om mensen die opgroeien als Nederlander te Nederland tot buitenlander te verklaren omdat 1 van de grootouders in het buitenland is geboren (CBS-methode) En die 3 andere grootouders kunnen in Nederland geboren zijn, gewoon Nederlands zijn, maar hun kleinkind word in het hokje buitenlander gepropt.
5 .. dat is nog meer vertekening in de statistieken
Ik heb in mijn huiskrant ( Telegraaf) gelezen dat iemand van de PVV de 3de generatie migranten alsnog als allochtoon willen registreren .
Bron telegraaf 29 juni 2011.
Als 3de generatie denk je dat je geaccepteerd ben , je bent in Nederland geboren , groot gebracht , spreek vloeiend Nederlands, met Nederlandse paspoort , voel je ook Nederlands.
En dan blijk dat je toch als een allochtoon geregistreerd kan worden als bepaalde groep hun zin krijgen .
Ik heb in mijn huiskrant ( Telegraaf) gelezen dat iemand van de PVV de 3de generatie migranten alsnog als allochtoon willen registreren .
Bron telegraaf 29 juni 2011.
Als 3de generatie denk je dat je geaccepteerd ben , je bent in Nederland geboren , groot gebracht , spreek vloeiend Nederlands, met Nederlandse paspoort , voel je ook Nederlands.
En dan blijk dat je toch als een allochtoon geregistreerd kan worden als bepaalde groep hun zin krijgen .
Hierbij een link die verklaring geeft op de termen allochtoon/autochtoon: http:/www.nationaalkompas.nl/bevolking/etniciteit/huidig (20.09.2010).
Vriendelijke groeten!
Hierbij een link die verklaring geeft op de termen allochtoon/autochtoon: http:/www.nationaalkompas.nl/bevolking/etniciteit/huidig (20.09.2010).
Vriendelijke groeten!
Adoeh…..Ruwet hier.
********************
Ferry v.D. schreef:
“Ik ,persoonlijk ben een Indisch-Nederlander geboren in Ned.Indie. Ben hier in holland dus een autochtoon.”
**************
Voor zover ik begrepen heb,
hebben de Indo’s over het volgende:
Indisch-Nederlanders geboren in het voormalige Nederlands-Indi is volgens de Nederlandse wet “allochtonen” net als de asielzoekers, Irakezen, Iranirs, Marokanen, Turken etcetera.
De kinderen van deze Indisch-Nederlanders die in Nederland geboren zijn,
zijn volgens de Nederlandse wet “autochtonen”
De vraag is namelijk, is het waar dat dit allemaal in de Nederlandse wetboeken staat.
Zo ja, kan iemand het artikel waarin hierover staat kopiren en op deze site publiceren, a.u.b.
Een tweede vraag is namelijk:
Prinses Maxima is geboren en getogen in Argentini,
is zij volgens de Nederlandse wet autochtone net als haar man en haar schoonmoeder.????
Als dat zo is, dan is prinses Maxima boven de Nederlandse wet geplaatst.
Klopt dit allemaal..????
Ik hoop dat er iemand is die het artikel die hierover gaat in het Nederlandse wetboek kan en wil kopiren
en op deze site plaatsen zodat het allemaal duidelijk is voor iedereen.
Vrijdag 27 augustus 2010.
Saluut.
Saluut.!
Adoeh…..Ruwet hier.
********************
Ferry v.D. schreef:
“Ik ,persoonlijk ben een Indisch-Nederlander geboren in Ned.Indie. Ben hier in holland dus een autochtoon.”
**************
Voor zover ik begrepen heb,
hebben de Indo’s over het volgende:
Indisch-Nederlanders geboren in het voormalige Nederlands-Indi is volgens de Nederlandse wet “allochtonen” net als de asielzoekers, Irakezen, Iranirs, Marokanen, Turken etcetera.
De kinderen van deze Indisch-Nederlanders die in Nederland geboren zijn,
zijn volgens de Nederlandse wet “autochtonen”
De vraag is namelijk, is het waar dat dit allemaal in de Nederlandse wetboeken staat.
Zo ja, kan iemand het artikel waarin hierover staat kopiren en op deze site publiceren, a.u.b.
Een tweede vraag is namelijk:
Prinses Maxima is geboren en getogen in Argentini,
is zij volgens de Nederlandse wet autochtone net als haar man en haar schoonmoeder.????
Als dat zo is, dan is prinses Maxima boven de Nederlandse wet geplaatst.
Klopt dit allemaal..????
Ik hoop dat er iemand is die het artikel die hierover gaat in het Nederlandse wetboek kan en wil kopiren
en op deze site plaatsen zodat het allemaal duidelijk is voor iedereen.
Vrijdag 27 augustus 2010.
Saluut.
Saluut.!
Tjonge tjonge,wat een heisa over allochtonen en
autochtonen.Ik meende dat in het oude woordenboek van
dalen stond: een buitenlander is iemand die niet in het land geboren is.B.V. een hollander is in zijn eigen
land geboren (holland) is een Inlander.iemand van het land.(allochtoon.) Ik ,persoonlijk ben een Indisch-Nederlander geboren in Ned.Indie. Ben hier in holland dus een autochtoon.en in Ned.ind(thans Indonesie)allochtoon.De hollanders gebruiken de termen allochtoon en autochtoon,volgens mijn mening alleen
om het woord inlanders niet te hoeven gebruiken.Want dat woord heeft misschien voor de hollanders een minder=waardig gevoel.Zo werden vroeger de indonesiers
genoemd. INLANDER. Allochtoon =inlander. autochtoon=
buitenlander.
Voor mij maak het dus niet uit hoe ze mij willen noemen.
Het hangt dus af in welk land je bevindt.
selamat malam. Jangan banyak pikir, geniet van het leven. Het leven is kort, om je hierover druk te maken.
Ferry.v.D.
ja, en zo is de verwarring dus kompleet.
het blijkt wel door de antwoorden dat de gemoederen weer behoorlijk””beroerd”” zijn”.
Over het allochtonen verhaal maak ik me niet zo druk, wel over het feit dat iedereen die destijds in Indi is geboren,dus in voormalig Ned Indi dat ze heden ten dage NOG steeds Indonesiers worden genoemd.
Ja…je moet je toch ergens druk over maken….
groetjes Cornelia.
*************************
Beste Cornelia.
Dit hebben de Indisch-Nederlanders te danken aan de Nederlandse regering, aan de Nederlandse provinciale staten, aan de Nederlandse Gemeenten, aan de Nederlandse scholen, aan de Nederlandse kranten, aan de Nederlandse radio en TV omroepen, dat deze allemaal geen maandelijkse informatie geven, publiceren en omroepen over het bestaan van de Nederlnds-Indi, over de Indisch-Nederlanders, over de Totoks-Indigangers, over de Molukkers die tor hun dood trouw zijn aan de koningin en Nederlandse regering.
Heel erg allemaal, dat er na 65 jaar nog steeds veel bewoners in heel Nederland niet eens weten over het bestaan van Nederlands-Indi, Indisch-Nederlanders, Totoks-Indigangers, Molukkers etcetera.
Woensdag 25 augustus 2010.
Saluut.!!!!
ja, en zo is de verwarring dus kompleet.
het blijkt wel door de antwoorden dat de gemoederen weer behoorlijk””beroerd”” zijn”.
Over het allochtonen verhaal maak ik me niet zo druk, wel over het feit dat iedereen die destijds in Indi is geboren,dus in voormalig Ned Indi dat ze heden ten dage NOG steeds Indonesiers worden genoemd.
Ja…je moet je toch ergens druk over maken….
groetjes Cornelia.
*************************
Beste Cornelia.
Dit hebben de Indisch-Nederlanders te danken aan de Nederlandse regering, aan de Nederlandse provinciale staten, aan de Nederlandse Gemeenten, aan de Nederlandse scholen, aan de Nederlandse kranten, aan de Nederlandse radio en TV omroepen, dat deze allemaal geen maandelijkse informatie geven, publiceren en omroepen over het bestaan van de Nederlnds-Indi, over de Indisch-Nederlanders, over de Totoks-Indigangers, over de Molukkers die tor hun dood trouw zijn aan de koningin en Nederlandse regering.
Heel erg allemaal, dat er na 65 jaar nog steeds veel bewoners in heel Nederland niet eens weten over het bestaan van Nederlands-Indi, Indisch-Nederlanders, Totoks-Indigangers, Molukkers etcetera.
Woensdag 25 augustus 2010.
Saluut.!!!!
Iemand mailde me vandaag
En hij zei ook dat meer mensen ongerust werden door dit bericht van een nieuwe wet.
Geplaatst door: Boeroeng | donderdag, 15 juli 2010 om 18:39
**************************
Thats right.
Ik heb ook een aantal mailtjes ontvangen van diverse:
Indingangers, Oud-Militairen Totoks(Hollanders), Indo’s en Molukkers die vroeger in het voormalige Nederlands-Indi gevochten hebben voor koningin en Nederlandse regering;
ook van Totoks en Indo’s burgers geboren in het voormalige Nederlands-Indi.
Deze oudere mensen zijn een beetje kalang-kibut(in de war) en begrijpen nu helemaal niets meer van dat zij gerangschikt zijn als allochtonen net als de Irakezen, Iranirs, Marokanen en Turken.
Woensdag 25 augustus 2010.
Saluut..!
Ben van IndoForum, IndoSiteHolland en ICMonline.
Ruud Schansman vraagt hoe dat nu zit met die nieuwe wet die Indische Nederlanders officiel tot allochtoon verklaart. Dit naar aanleiding van een bericht op sites en in fw-mails.
***********************
Het is inderdaad diverse discussies aan de gang over de “I.N.Z.A” = Indisch-Nederlanders Zijn Allochtonen op de http://IndoForum.ning.com en http://ICMonline.ning.com Ook is er vragen gesteld over prinses Maxima geboren en getogen in Argentini of zij een allochtone is of boven de wet gesteld en zij is gewoon Nederlandse net als haar man en schoonmoeder.
Het beste antwoord over de vraag of de Indisch-Nederlanders geboren in het voormalige Nederlands-Indi als allochtonen(dus net als de Irakezen, Iranirs, Marokanen en Turken in Nederland) gerangschikt zijn is een pagina hierover uit het Nederlandse wetboek te kopiren of fotograferen en op alle Indo’s sites publiceren.
Voor zover mij bekend weten veel Indisch-Nederlanders in Nederland niet hoe het zit met de:
“I.N.Z.A”….is dit waar of niet waar..????
Woensdag 25 augustus 2010.
Met vriendelijke groet.
Ben
Ruud Schansman vraagt hoe dat nu zit met die nieuwe wet die Indische Nederlanders officiel tot allochtoon verklaart. Dit naar aanleiding van een bericht op sites en in fw-mails.
***********************
Het is inderdaad diverse discussies aan de gang over de “I.N.Z.A” = Indisch-Nederlanders Zijn Allochtonen op de http://IndoForum.ning.com en http://ICMonline.ning.com Ook is er vragen gesteld over prinses Maxima geboren en getogen in Argentini of zij een allochtone is of boven de wet gesteld en zij is gewoon Nederlandse net als haar man en schoonmoeder.
Het beste antwoord over de vraag of de Indisch-Nederlanders geboren in het voormalige Nederlands-Indi als allochtonen(dus net als de Irakezen, Iranirs, Marokanen en Turken in Nederland) gerangschikt zijn is een pagina hierover uit het Nederlandse wetboek te kopiren of fotograferen en op alle Indo’s sites publiceren.
Voor zover mij bekend weten veel Indisch-Nederlanders in Nederland niet hoe het zit met de:
“I.N.Z.A”….is dit waar of niet waar..????
Woensdag 25 augustus 2010.
Met vriendelijke groet.
Ben
ja, en zo is de verwarring dus kompleet.
het blijkt wel door de antwoorden dat de gemoederen weer behoorlijk””beroerd”” zijn”.
Over het allochtonen verhaal maak ik me niet zo druk, wel over het feit dat iedereen die destijds in Indi is geboren,dus in voormalig Ned Indi dat ze heden ten dage NOG steeds Indonesiers worden genoemd.
Ja…je moet je toch ergens druk over maken….
groetjes Cornelia.
ja, en zo is de verwarring dus kompleet.
het blijkt wel door de antwoorden dat de gemoederen weer behoorlijk””beroerd”” zijn”.
Over het allochtonen verhaal maak ik me niet zo druk, wel over het feit dat iedereen die destijds in Indi is geboren,dus in voormalig Ned Indi dat ze heden ten dage NOG steeds Indonesiers worden genoemd.
Ja…je moet je toch ergens druk over maken….
groetjes Cornelia.
Als n persoon een leugen vertelt zijn er talloze anderen die haar als ‘waarheid”doorvertellen.
@Boeroeng.
Je kan best gelijk hebben dat huidskleur een rol speelt bij de afbakening. Dat als overblijfsel van vermeend post- of misschien wel neo-koloniaal superioriteitsdenken (westers=blank=christelijk=democratisch=verlicht en andere mythes). Daarom kijk ik niet vreemd op van het van de xenofobe Wilders, die eigenlijk een uitvloeisel is van dit denken. Zodoende past hij in de traditie van een Nederlandse schijntolerantie (vgl de ontvangst van Indischen).
Deze bedenkelijke ontvangst heeft natuurlijk effect gehad op de gemoedstoestand van Indischen. En als dan sprookjes de wereld in worden gestuurd over de invoering van allochtonen als aparte categorie en Indischen daarbij horen,dat veel beroering geeft in de Indische gemeenschap, dan heeft Nederland aan haar trouwste onderdanen niet die zekerheid gegeven waar ze recht op hebben; (Indische) Nederlander te zijn.
Ik hoop dat de Koningin, dankzij haar Duitse achtergrond op 15 Augustus daar iets over kan zeggen, daar hebben we toch recht op!!!!
Veel dank vandyke voor de links.
In de tweede CBS-link pagina 100 staat dit rechtsonder:
—
Ruim de helft van de westerse allochtonen bestaat uit Indonesirs (396 duizend, voornamelijk uit het voormalig Nederlands-Indi) en Duitsers (386 duizend). Doordat de gemiddelde leeftijd in deze groepen hoog is, zijn de aantallen Indonesirs en Duitsers in het afgelopen decennia afgenomen.
—-
De deskundige CBS-demografen zaten hier te knoeien …
@Peter
Het aantal Duitse voorouders van Willem Alexander is 98% ongeveer. Maxima is een niet-westerse allochtoon volgens het CBS… Dat is net zo bezopen als Surinamers in het hokje niet-westers in te delen en een willekeurige Rus wel als westers te zien.
Bij dit onderscheid van westers-nietwesters heb ik wel eens het idee dat donker en blank een criteria zijn geweest bij de afbakening…
Mensen lief nog aan toe. Ik schrik ervan wat ik hier allemaal lees.
Allochtoon, westers/niet westers, eerste generatie/tweede generatie is niet door het CBS verzonnen, maar begin jaren tachtig door Den Haag, om groepen te kunnen onderscheiden waar meer of minder achterstandsbeleid voor moet worden gevoerd.
Allochtoon is iedereen waarvan een of beide ouders in het buitenland zijn geboren. Het gaat om het grondgebied buiten Europees Nederland, dus geboren in Nederlandse Antillen is een allochtoon.
De definitie van allochtoon heeft dus niets met huidskleur te maken, noch met nationaliteit .
Een eerste generatie allochtoon is zelf geboren in het buitenland en de tweede generatie in Nederland.
Geert Wilders is dus een tweede generatie allochtoon.
Indo’s zijn dus allochtonen sinds begin jaren tachtig.
Bij de indeling westers/niet-westers had men een ‘probleem’ met de Indische Nederlanders. De achterstand van de Nederlandse Indiers was er niet of meestal geringer dan een doorsnee niet westerling, vandaar dat men de oplossing heeft bedacht om ze tot de westerse groep te rekenen.
Willem Alexander is een westerse allochtoon van de tweede generatie. Maxima een eerste generatie niet-westerse. Hun kinderen zijn tweede generatie niet-westers.
De reacties hierboven geven in ieder geval aan hoe in korte tijd allochtoon een scheldwoord is geworden.
Het hele verhaal van allochtonen heeft dus weinig met het CBS te maken. Ook is er geen enkele sprake van een wet.Inderdaad broodje aap.
lees hier over de geschiedenis van het cbs: http://www.cbs.nl/NR/rdonlyres/E56C3AB2-2B6E-450E-8E74-06EE67B76CD5/0/GeschiedenisCBS.pdf (.pdf)
en leest hier over allochtonen:
http://www.cbs.nl/NR/rdonlyres/CCD504EA-9D41-40C2-AE28-BFB0A51C2045/0/2005k3b15p096art.pdf (.pdf)
Het zijn van die brood aap verhalen die vooral in komkommertijd voorkomen. Dat dit voorval op ICM-online verschijnt geeft alleen maar aan dat daar het kwaliteitsniveau wel erg omlaag gaat, Ferry en BIN, er is werk aan de winkel.
Dat CBS wel erge vreemde definites op na houdt is wijd en zijd bekend, ze zijn nu fout en in de oorlog helemaal fout met hun registratie.
Allochtoon heeft meer met een neo-koloniale (superiorieit van het blanke ras) en xenofobe (alles wat verder dan de Moerdijkbrug is, is vreemd) gedachtengang te maken. Waarom is Willem-Alexander (meer dan 75% Duits)of Maxima geen allochtoon en een laag geschoolde Sunniet uit Turkije wel. Al die Nederlanders, geboren in Indie zijn niet alleen plotseling Indisch maar ook allochtoon). Zo’n CBSer moet een mooie statistiek maken en komt tot de slotsom dat alle Indischen Indonesiers zijn, Eureka, en voor zo’n geleerde onnozelheid krijg je bij je pensioen ook nog eens een lintje.
Maar misschien zit achte die beroering meer achter, misschien zijn wij Indischen bang weer afgewezen te worden. Nou en, herrepatrieren we naar een echt tolerant land, met veel zon en geen voetbal.
Ik vind het opmerkelijk dat zo’n aapbericht zoveel beroering wekt in de Indische gelederen. Als het waar is dan kunnen we nog altijd een trein of te om beginnen een bus kapen. Heb ik nog wat aan mijn OV-jaarkaart.
Bedankt voor je uitleg Hr. Boeroeng. Het ware voor al die eenvoudige ambtenaren makkelijker geweest als ze de term “geboren in Indonesie” niet zomaar overal opplakken.
Velen zijn in “Nederlands Indie” geboren en een andere groep van n 1946 of 1949 (wat is politiek correct?)is geboren in Indonesia. En ding hebben zij praktisch allen gemeen en dat is dat Boeng Karno ze er grotendeels uitgedonderd heeft in naam van de Republiek Indonesia.
Het blijft echter beledigend om iedereen dan maar allochtoon te noemen, om welke reden dan ook.
Iemand mailde me vandaag
En hij zei ook dat meer mensen ongerust werden door dit bericht van een nieuwe wet.
Ik heb dat bericht op een site gezien en in een fw-mail.
Volgens mij is er geen nieuwe wet… iemand heeft zich vergist daarin.
Het CBS ( centraal bureau voor de statistiek )http://www.cbs.nl/ gebruikt een definitie van allochtoon. Voor dit instituut is het hiermee makkelijker statistieken te maken..
Door dit woord “allochtoon” te gebruiken bevestigt het CBS het idee dat wat her en der leeft dat Indische Nederlanders geen Nederlanders zijn ..
Daarbij noemt het CBS zelf ook in enkele publicaties de hele groep in Indonesi-geborenen en hun kinderen : Indonesirs.
Heel erg fout…. en het CBS dont give a damn
http://nl.wikipedia.org/wiki/Allochtoon_(persoon)