Deze advertentie stond onlangs in de Moesson. De eerste bijeenkomst is 27 april . Er zal een interview zijn met de heer Paul (de Chauvigny) de Blot. In het bestuur van IBCN zit o.a. Geert Onno Prins van de Moesson.
Het doel van de Stichting IBCN is het vergroten van het zelfbewustzijn van Indisch gerelateerde ondernemers en/of professionals. De Stichting IBCN streeft er naar dat elke Indisch gerelateerde persoon zich bewuster wordt van zijn/haar culturele eigenschappen en die als positief ervaart, ook in het zaken doen.Indisch gerelateerd is een ieder die zich verbonden en/of verwant voelt met de Indisch-Nederlandse gemeenschap. Lees verder op de IBCN-website
...................
Indisch4ever 
Sorry , A t/m H .
Een Indische ondernemer uit Limburg zal ook anders zijn dan die van Twente of Friesland , of van Amsterdam.
Daarnaast zal ook andere factoren spelen , zoals opleiding , vorming .
Netwerk en soms geluk.
Dat is ook de reden waarom ik de punten van Peter (A t/m F) niet echt als typisch Indisch ziet .
Andere ondernemers moeten het ook in zich hebben om succesvol te kunnen ondernemen.
@ Peter
De punten die jij noemt zijn in combinatie (geheel is meer dan de som der delen, niet?) het kenmerk van jouw ondernemerschap. Het is Indisch ondernemerschap omdat jezelf Indisch bent.
Maar is het typisch Indisch in de zin dat het je eigen persoon overstijgt en van toepassing is op het gros van Indische ondernemers?
Hoeveel Indische ondernemers zouden er eigenlijk zijn? Ik had altijd het idee Indischen niet echt warm lopen voor het ondernemerschap. Maar dat kan een vooroordeel zijn.
Ik heb geprobeerd bepaalde overeenkomsten te verklaren .
Mijn uitgangspunt was dat er weinig bekend staat wat men onder “Indische ondernemerschap” versta .
Persoonlijk zie ik het als een groep ondernemers die in een kumpulan verband met elkaar willen komen , van elkaar willen leren , om hun doelen te bereiken.
Zo’ n soort belangengroep , vandaar dat ik schrijf dat soortgelijke “clubjes” van andere Niet Nederlanders ook al lang bestaan , zo niet zal men het uitvinden.
Voorbeeld : de Indische onderrnemers .
Mijn opmerkingen over die punten t/m H kan ik verdedigen ( althans wil ik het proberen) op grond van mijn waarneming en ervaring.
Het is niet echt typisch Indisch , elke zakenman moet zijn talen spreken , flexibel zijn , doelgerict etc etc .
Daar kan men een voorbeeld nemen van Amsterdamse / Joodse kooplui .
Ik zie het uit de praktijk , mensen die ” weinig” opleiding hebben maar uitstekende ondernemers zijn .
Zoals bijde Joodse , Chinese en Arabische zakenmensen .
De discussie over de Indische identiteit is ook pas maar 1 generatie aan de gang .
Er zijn zoveel meningen , dan vraag ik me af wat men met Indische ondernemerschap bedoelde .
Mss kan je in de toekomst het hier vertellen .
Voorlopig zie ik het als een groep Indische jongens die aan het netwerken zijn .
En de selamatans kan de banden verstevigen .
Of je nasi tumpeng neemt ,of uitgebreide Chinese of Europese keuken neemt is hun keuze.
Juist door het vermelden van selamatan als spiritueel begin ga ik bepaaalde vragen te stellen.
Bij de Indonesiers zijn er verschillende soorten selamatan .
Voorzover ik weet doen de Indische mensen dat ook .
Gezien en ervaren tijdens mijn 42 jaren ” omgang” met Indische mensen , van de 1ste en 2de generatie .
Salam
OmSid S.A
Als iemand mij verkeerd citeert (aanpassen, kat uit de boom kijken, zekerheid e.d.) het geheel uit zijn verband haalt (ik heb het duidelijk over de combinatie van elementen) en modelleert naar zijn eigen inzichten, noem ik zo’n persoon een non-valeur.
Hij heeft het zelf vleiend over wollensokken ed dus wie kaatst mag de bal ook keihard terugverwachten
Als iemand zegt dat er geen culturele managementverschillen zijn dan heeft hij of nooit in een Multinational gewerkt of de verkeerde boeken gelezen(je moet wel even buiten de Indonesische provinciale grenzen kijken). Natuurlijk is een managementstijl in Italie anders dan in Zwitserland, Duitsland of Nederland. Dat is mijn beperkte ervaring.
Hij heeft een heel verhaal gehouden maar over die uniek combinatie van elementen waar ik het over heb, heb ik nog steeds niet gehoord. Die manier van discussieren wordt (zie ook troostmeisjes) is zeker wel Indisch.
@Boeroeng
1)probeer eens een positieve opmerking uit zijn verhaal te halen, ik heb er geen ontdekt
2) hij leest mijn conclusie over de combinatie niet en dan heeft hij mij niet begrepen, hij toetert wel gewoon door
.
Daarom mijn opmerking over non-valeur.
Die opmerking over ambtenaar neem ik terug, mijn vader was er zelf een maar had wel de moed om richting Nederland te gaan en een ongewisse toekomst te kiezen.
Ik heb niks tegen Sigeblek maar wel tegen zijn schijn- en stuurlui-aan-walargumentatie
Peter,
Ik kan me voorstellen dat je ervaringen wilt uitwisselen met ondernemers….. maar het is niet nodig om denigrerend te doen over non-valeurs, ambtenaren, Sigeblek en andere niet-ondernemers.
Niet opponenten persoonlijk aanvallen…svp..
Ik zie dat je uit ervaring spreekt, de beste stuurlui staan ook hier weer aan wal.
Je kan wel lekker lullen maar zo te horen heb je gewoon niet goed gelezen. Het gaat om de kombinatie (heb ik verschillende malen voor de goede verstaander herhaald), ik zit dus hier in Italie en ik praat dus over twee culturen, ik sta dus tussen twee en meer culturen (Italiaans-Zwitsers, Italiaans-Duits, Italiaans-Spaans, Italiaans etc).
Een Indische zit altijd tussen verschillende culturen omdat hij niet in zijn eigen land zit (ook analytisch zit je verhaal hoegenaamd zwak in elkaar) en dus niet even als een ambtenaar de elementen naast elkaar leggen.
Maar wat doe jij eigenlijk voor werk, dan kan ik je antwoorden beter inschatten.
Ik wil een andere ondernemer horen, ik wil ervaring uitwisselen en niet naast een of ander NON-valeur zitten, die tegen me boert en niet een of ander ambtenaar horen die nooit uit zijn leunstoel is gekomen en nooit risico heeft genomen en die gaat bepalen als een neokoloniaal wat Indisch ondernemen is (het is bijna Nederlands om met dat opgeheven wijsvingertje de les te leren). En over dat Indonesisch (Dukuns, etc), wat heb ik daaraan, het is niet relevant voor mijn verhaal als Indische ondernemer.
Netwerk heb ik niet nodig, ik ken niet veel mensen, maar mijn Zwitserse klant zegt dat velen mij in de biologische sector in Europa kennen, , maar dat komt omdat ik de enige bruine en Indische ondernemer in de biologische sector in Europa ben.
, dan val je wel op.
Dan de combinatie Indisch (Oosters) uiterlijk, Nederlandse naam, werkzaam in de verkoop en ik spreek heel rap en foutloos vijf talen. Het is de combinatie maar dat kan jij als buitenstaander toch niet begrijpen. Ik ben de enige Indische Nederlander die in Italie gigantische hoeveelheden italiaanse Tomaten aan het buitenland verkoopt. Ken je een Indonesier of een Indiase die in Italie Tomaten aan het buitenland verkoopt.
En wat het “aanpassen” betreft, IK HEB DAT WOORD NIET GEBRUIKT, dat verzin je zelf, een bewijs temeer dat je mijn verhaal niet gelezen heb en met je eigen fantasie de hort op ben gegaan, ik ben bang dat je gewoon geen Nederlands verstaan of wil verstaan.
Gegeven bovenstaande is je hele verhaal gewoon kul. Het gaat om de combinatie en het levend voorbeeld ben ikzelf.
A. Het is logisch dat je buiten je omgeving , dorp , stad of landsgrenzen moet gaan opereren .Tenminste als je zoveel mogelijk je spullen wil verkopen .
Hier hoef men niet Indisch te zijn .
B.Ook logisch dat je je talen moet spreken , een Amsterdamse verkoper kan zijn waar beter slijten als hij in een Tukkerland ook een beetje Tukkerstaal kan .
Een Sundanese verkoper die een beetje Javaans , batak of andere (streek) talen ken zal ook beter verkopen.
Dat geldt ook voor een Nederlander .Buiten Belgie en de ex kolonieen ( Suriname-Antillen) spreek men geen Nederlands .
C. Dat geldt ook voor iedereen .
D. Een zakenman/verkoper moet ook kunnen aanpassen .
E.Dat is in het verre oosten een gegeven .
Men heeft jaren nodig om te netwerken.
De vraag is of dat hier (in Nederland) met de paplepel werd gegeven en of men tijd heeft .
F. Ik denk dat andere mensen,de NIET Indischen ook dat moet hebben .
G.Is het typisch Indisch als men meer gericht is op zekerheid ?
Ben geen Indisch , en toch hou ik ook van zekerheid .
H.De kat uit de boom kijken is niet typisch Javaans .Je goed voorbereiden , nadenken is universeel.
Ik denk dat wat ik t/m H noemde niet echt Indisch , Indonesisch of ….. moet zijn .
Dat kan ook een Indiaanse zakenman zijn , vraag me af of hij dan bepaalde rituelen , dansen of zijn manitou gaat oproepen.
Hoewel sommige Indonesische zakenmensen gaan ook naar de dukun/orang pintar voor advies , of susuk ( soort talisman) .
Het schijnt dat te gebeuren.
De probleem is dat je concurrenten ook zo’ n guru/dukun hebben .
Het bijelkaar komen , met gelijk gestemden al dan niet van dezelfde branch of streek is gewoon nuttig , al is het voor de gezelligheid of voor het netwerken .
En de selamatan ( een andere soort vorm van borrel uurtje , happy hour )kan de ijs breken , niks bijzonders , en heeft weinig te maken met spiritueel begin .
Of gaat men dan andere rituelen inlassen ?.
Het branden van wierrook bijvoorbeeld ?
Indisch Ondernemerschap: Laat ik vooropstellen dat ik me alleen bezighoud met Ondernemerschap, bovenstaand wordt er wel erg slordig omgesprongen met de drie begrippen: Ondernemerschap- Management en Leiderschap.En er wordt des te meer gigantisch veel onzin over management uitgekraamd, ik kan wel wat over Supply Chain Management zeggen, maar eerst Indisch Ondernemen als een houding.
Ik noem mezelf een kleine ondernemer ik hou me bezig met inkoop van conserven voor een buitenlandse supermarktketen (supply chain) en ik hou me bezig met Marketing&Verkoop van biologische en conventionele produkten (ook groente en fruit).
Ik denk dat Indisch ondernemen zoals ik dat bedrijf bestaat uit verschillende elkaar aanvullende elementen, het gaat om de combinatie van elementen die dat uniek maakt
Indisch ondernemen betekent voor mij
A)internationaal: de confrontatie tussen verschillende culturen, waar ik als Indische voor geboren ben,
B) het heeft wel geholpen dat ik 5 talen spreek maar dat komt natuurlijk ook dat ik vanwege mijn Indischzijn het belang van vreemde talen onderken, ik ben nu bezig met Chinees.
C) Houding: observerend , luisteren en dan ageren, niet gelijk aan reageren, maar al met een bepaalde flexibel plan op weg gaan: de houding van iemand die tussen en boven de culturen staat.
D) Houding: diplomatie, flexibeliteit. Vaak wordt mij dat aangemerkt, positief of negatief , want ik moet mij vaak in 2 uitersten van situaties bewegen, diplomatie is eigenlijk de confrontatie aangaan met andere middelen maar natuurlijk gebruik ik de confronatatie ook als een van de middelen om mijn doel te bereiken
E) Lange Termijn denken als onderdeel van een overlevingsstrategie in een vreemde wereld, ik ben niet zo gauw op scoren uit , korte termijn oplossing maar bekijk de situatie vanuit een continuiteitsoptiek
F) Oplossinggericht denken want ik ben de laatste in de keten en van mij verwachten ze altijd een oplossing.
G) ik ben meer een technicus (kennis van het produkt, van processen) dan een verkoper, ik ben meer op zekerheid (typisch Indisch).
H) De hersenkronkels, dromen met mijn ogen open, een geliefde bezigheid maar komt wat vreemd over bij de mensen, ik hou ervan om concepten uit te denken n die gelijk toe te passen (het is op zijn Javaans fsluiten van je omgeving.
I) ik moet in een bedrijf met Idealen, een produkt met een ideele boodschap werken, anders funktioneer ik niet.
Het gaat dus om de samenstellende delen.
Maar als ik zo me heen kijk dan zijn er weinig verkopers onder Indischen. Misschien houden Indischen niet van de confrontatie en willen niet gelijk op resultaat afgerekend worden.
Indische ondernemershap ?
Wat dat is weet ik niet , heb alleen sekolah jongkok gedaan.
Ik zou zeggen een groep ondernemers , proffesionals die toevallig iets met Indisch te maken hebben.Dat was de doelgroep.
Zouden de toekomstige m,anagers van de 3de generatie ook dat hebben ?
Of kunnen ze dat aanleren ?.
Dat boekje Stille kracht van Indische Leiderschap was een uitkomst / mening / theorie (?) van een paar Indische jongens/meisjes van de 2de generatie ( 2de generatie) en een Peranakan Chinees .
Dat zijn dan de guru’s , mensen uit de praktijk .
Ik denk mensen van de zachte sector , die oude genertaie geite wollensokken types , oude wijn in nieuwe zakken.
Hadden ze gedestileerd uit diverse gesprekken/intervieuw met Indische leiders ( bobo’ s ?) en uit hun praktijk ervaring.
Kennelijk is hun manier van leiding geven iets anders (?)dan de gangbare(westerse) managements theorieen.
Dacht dat ze de zgn agogische benadering als vertrekpunt gekozen hebben.
Zou er echt een verschil zijn tussen een Manager van Indische afkomst met een manager van Surinaamse of Somalische afkomst ?
Ik denk dat ze hoe dan ook vast moeten houden aan de bekende managementstheorieen die je op school/uni hebt opgedaan en het indien nodig aanpassen aan de doelgroep.
Moet een Indonesische manager “halus” gaan gedragen , en niet zo direct zoals hun Nederlandse collega’ s ?
Denk niet dat het effectief kan zijn als je ondergeschikten botte mensen zijn . Word je als slappe manager bestempeld , word je niet serieus genomen.
Als je de grafieken en tekeningen / schema’ s ziet in het boekje zie ik de gewone theorieen die men in al die andere dure dikke pillen ook kan vinden.
En het bijslepen van slamatan (selamatan) als een goed spiritueel begin vind ik te ver gezocht.
Selamatan (sedekahan) met of zonder nasi tumpeng wordt alleen gedaan bij de Javanen en Sundanezen omdat ze iets te vieren of iets te smeken hebben aan hun goden of voorouders, al meer dan duizend jaren oude ritueel .
Nooit gedacht dat de nieuwe generatie Indischen dat gaat overnemen.
Ik kan me voorstellen dat t.z.t ook andere soort manieren van leidinggeven zijn , op zijn Indiaans , op zijn Turks , of Chinees of …..
@sigeblek: maar wat je daar beschrijft, Indisch ondernemerschap, is dat een idee, een veronderstelling of wordt een bepaalde groep van Indische ondernemers, wie, aangehaald.
En “de stille kracht van leiderschap”: welke leiders zijn dat dan. En wat is dat “indirecte” en “op de achtergrond” dan wel. Is er dan wel sprake van een leider? Een leider leidt toch? En waar is die theorie toegepast?
Er word hier iets nieuws toegevoegd aan het doen slagen van een groep door het ergroten van het zelfbewustzijn (1) van Indisch gerelateerde (2) ondernemers / proffesionals.
Meer bewustzijn van hun culturele achtergrond(3) en die het als positief ervaart(4) .
1. Zo te zien is het al aanwezig bij de doelgroep , al dan niet latent .
Afhankelijk van de achtergrond zal het ook verschillend zijn , of ze in N.O.I of in Nederland geboren en getogen zijn .
Wat hebben ze van huis uit meegekregen ?
In N.O.I zal het waarschijnlijk latent zijn , men ging vaak richten op de Nederlandse kant.
2.Als een niet Indisch getrouwd is met een Indisch zal hij/zij gerelateerd zijn , maar of ze het “zelfbewustzijn “van een Indische hebben is nog de vraag.
3. Dan moet je het eerst hebben .
Of gaat men dan de latente zelfbewustzijn naar boven halen , en verder ontwikkelen ?
4. Als je over iets positief hebt , dan zal er ook de negatieve aspecten aanwezig zijn .
Het ideaalbeeld is de beste kanten van de Nederlandse en Indonesische zijde te hebben.
Ik zie overeenkomsten met De Stille kracht van Leiderschap .
Een Indische manier van leiding geven heeft iets eigen-aardigs : het gebeurde vooral indirect ( hoe bedoel u ?), procesgericht (hoef je geen Indisch te zijn) en op de achtergrond ( ik denk aan de wayangspel , met de onzichtbare dalangs).
Dus meer “stilletjes”, niet direct zichtbaar , maar wel met een merkbaar efect.
Dit boek richt zich tot iedereen die affiniteit voelt met de stille (Indische) kracht van leiderschap .
Mensen met Indische roots , maar ook andere 2de en 3de generatie migrantengroep zullen zich er in herkennen
Ik vraag me af of een Somalische of Nepalese migranten het ook kan toepassen.
Met normaal bedoel ik het ondernemerschap zoals dat in Nederland grosso modo wordt gepraktiseerd.
Ik vraag me af wat zo onderscheidend is aan het Indische ondernemerschap. Ik kan me een beeld vormen van Indisch netwerken, maar Indisch ondernemerschap zegt me, vooralsnog althans, weinig. Daarom stelde ik de vraag.
Ik heb me gelijk aangemeld bij de nieuwsbrief van Paul (de Chauvigny) de Blot (jezuit!!!) interessante man die wat Indische te vertellen heeft.
Ik zou me best willen aanmelden bij die club IBCN maar het is wel ver van mijn bed in Italie. Lekker netwerken en Indisch zuipen, dat lijkt me wel wat als hele kleine Indische ondernemer. Misschien word ik Indisch donateur.
@Mas Rob: Indisch ondernemerschap is zoiets als Nederlands, Italiaans of Engels ondernemerschap. Maar kan je me uitleggen wat gewoon ondernemerschap is?
@sigeblek
ik wil dat boek best wel overnemen voor Euro 1. Heb je er ook een verklarend woordenboek bij, dat is wel zo gemakkelijk.
Bij de Pasar Loak Buku (Boekenmarkt)van de plaatselijke rotaryclub (apa itu?) had ik haast een splinternieuwe boek gekocht voor 50 euriecent (of is het 1 piek ?).
Pokoknya murah , heel goedkoop , vandaar dat ik het gekocht heb.
Met de titel :
De stille kracht van leiderschap .
Een Indisch perspectief.
ISBN 978-90-441-2400-2
Had eigenlijk gedacht dat het een vervolg was van die tv film de stille kracht , met een behoorlijk portie guna guna met een bloedmooie witte haja (vrouwelijke haji).
Wilde gaan griezelen , adoeh een verkeerde boek gekocht , met veel moeilijke woorden.
Bingung dese .
en komt er misschien ook een indische CAO?
Ik heb begrepen dat het IBCN een netwerk club is van Indische ondernemers en professionals.
Op de site staat dat het IBCN open staat voor iedereen die zich verbonden voelt met Indisch ondernemerschap.
Ik vraag me af: wat is nu precies Indisch ondernemerschap? Waarin verschilt dat met gewoon ondernemerschap?
Het is tijd dat onze kennis en kunde gebundeld gaan worden in het zakenleven.
Onze nieuwe generatie is voortvarend en heeft een platform nodig. Het gebeurd reeds plaatselijk op kleine schaal.
Onze cultuur heeft veel valkuilen op dit gebied.
Aktieve ledenwerving op de a.s. TTF
Doel en bindingsfactor dient duidelijk te zijn.
De slamatan is een goed spiritueel begin.
Succes!
John de Jong (Consultant, 2e generatie)