Zoektocht naar Indische roots

Geplaatst op 19 maart 2010 door Boeroeng

ARNHEM Het zal weinig mensen echt opvallen maar in Nederland leven toch nog altijd zon 300.000 tot 500.000 mensen met Indisch bloed. En dat hoeven nog niet eens echt gekleurde mensen zijn.
Van een bekende zanger als Boudewijn de Groot of musicus Ernst Jansz (vooral bekend van de groep Doe Maar) zou niemand zeggen dat hun roots in onze voormalige oostelijke kolonie ligt. De Arnhemse Nora Iburg (geboren te Arnhem in 1985) schreef vorig jaar een scriptie in het kader van haar master Algemene Cultuurwetenschappen aan de Radbout Universiteit Nijmegen over de zoektocht naar haar Aziatische wortels. artikel.

Dit bericht werd geplaatst in diversen. Bookmark de permalink .

12 Responses to Zoektocht naar Indische roots

  1. Boeroeng schreef:
    23 maart 2010 om 10:24

    Het verwarrende was dat het leek alsof de reizen van 424.000 migranten richting Indi gebeurde in de jaren 48-50.
    Mijn tante is een van die mensen die in 1949 terug ging naar Indi . Ze arriveerde in Nederland in 1948. In 1921 was ze ook al heen en weer geweest.En in 1955 kwam ze defintief naar Nederland.
    Een minderheid van reizigers is dubbel geteld …. en sommigen meer dan dubbel..
    (Ik ben benieuwd of die 120.000 plus nog wat soldaten zijn meegeteld..)
    De migratieoverschot van 356.000 is – lijkt mij- niet personen, maar reizen.
    Er zijn 356.000 meer reizen naar Nederland genoteerd dan reizen naar Indi.
    De website botenlijst heeft het over 300.000 personen.
    Ik vraag me af of je niet beter moet spreken over ‘reizen’ .
    Mijn tante bijv is tussen 1947 en1956 2x geteld. En tussen 1900 en 1956 telt men haar 3x naar Nederland en 2x naar Indi

    Beantwoorden
  2. sigeblek schreef:
    23 maart 2010 om 08:12

    Als de cijfers waar zijn , dan vind ik vreemd waarom er zoveel Nederlanders na of tijdens de bersiaptijd alsnog naar den Oosten migreren.
    Je zou toch gek zijn om naar de toekomstige ploporsland te gaan migreren ?
    Zou het antwoord kunnen liggen op het feit dat na de roerige tijden men nog steeds denken aan de gedachte van Hecht verbonden in Lief en Leed-1946 (vervolg van Daar werd wat groots verricht) ?
    Mr W.H Van Helsdingen (oud voorzitter van den Volksraad) en Mr Dr H Hoogenbeek (bestuursambtenaar)
    Hoe dan ook heeft Indonesia grote potentie voor werk en inkomen voor de arme Nederland .
    Leuk om achtergrond info te lezen in het boek INSULINDE , Werk en Welvaart van Dr .C.J.J van Hall.(1942)Geen ISBN nr.

    Beantwoorden
  3. sigeblek schreef:
    23 maart 2010 om 07:57

    Wadoeh ,
    Je brengt mij in verwarring.
    In totaal migreerden in deze eeuw (boek was van 1994*), volgens opgaven van het CBS , zo’n 780.000 personen van de Indische archipel naar Nederland (12)
    Ruim de helft van die migranten arriveerde tussen 1945 en 1965 , bijna 10% alleen al in 1946 .De ficuur (grafiek*) laat zien dat er voor 1945 en na 1963 geen sprake was van grote schommelingen in de migratie.
    Misschien is alleen nog bijzonder (vind ik ook *)dat tussen 1948 en 1950 tamelijk veel mensen van Nederland naar Indie emigreerden.
    In totaal ging het om 424.000 emigranten in deze eeuw , zodat de migratiebalans op 356.000 (te weten 780.000 immigranten minus 424.000 emigranten) personen uitkomt.
    Al deze 356.000 personen moeten dus ergens in Nederland traceerbaar zijn .
    Blz 72 Het Onbekende Vaderland.
    Wah cape dese .
    Als ik een fout maak , moet je maar voor lief nemen.
    ( Moet nog steeds gaan inburgeren , ha ha ha )
    *Ik kan me naast de kleinehapjes (gratis) nog herinerren wat Ulbe Bosma zeide tijdens zijn presentatie van zijn boek , De Indiegangers.
    Er worden mythes doorbroken.

    Beantwoorden
  4. Boeroeng schreef:
    23 maart 2010 om 00:17

    780.000 mensen van Indi naar Nederland in de vorige eeuw?
    Heb je de letterlijke tekst daarvan bij de hand
    424.000 mensen van Nederland naar Indi in 48-50 ?
    Is ook erg ongeloofwaardig..
    Kun je de letterlijke tekst geven ?

    Beantwoorden
  5. sigeblek schreef:
    23 maart 2010 om 00:10

    De aantallen zijn wel bekend (geworden) in het nieuwe boek van Ulbe Bosma (De Indiegangers).
    Het gaat om de cirkelmigratie .
    Volgens CBS gingen in de vorige eeuw 780.000 personen van Ned.Indie naar Nederland gemigreerd.
    Terwijl tussen 1948 en 1950 veel mensen uit Nederland zijn geemigreerd naar Nederlands Indie.In totaal 424.000.
    Ben echt verbaasd over deze grote aantallen , terwijl naar mijn mening (ook van velen?) daar chaos was bersiaptijd gevolgd met de “overdracht” aan R.I.S
    Kennelijk vinden die 424.000 Nederlandse migranten dat de RIS met R.I van Soekarno toch als een aantrekkelijke migrantenland.
    Dat was economisch gezien ook waar .
    De economische macht van de Nederlanders was groot , alle belangrijke industrie, handel, landbouwplantages , transport was in de handen van de Nederlanders.KPM, BPM , Tinmijnen etc.
    Bron :Artikel van GCN Beets (Het onbekende vaderland)plus aanpassingen.
    Jammer voor de Nederlanders dat ze hardnekkig de West Irian willen behouden.
    Als de cijfers kloppen dan zal het echt zuur geweest zijn voor de nieuwe migranten om binnen 10 jaar terug te moeten naar Nederland ( 1957-Irian kwestie).

    Beantwoorden
  6. Boeroeng schreef:
    22 maart 2010 om 21:46

    Het laatste verhaal doet me denken aan de satverkoper bij het winkelcentrum waar ik altijd winkelde. Via Indische tong-tong in de buurt was me al bekend dat hij een Indonesir is met Nederlandse roots en voor onbepaalde tijd in Nederland bij Indische familie in de wijk. Misschien wilde hij een eigen zaakje opbouwen in Nederland… in ieder geval stond hij een paar dagen per week met een bakfiets bij het winkelcentrum sat met lontong , een blaadje kool, sla, boontje, saus te verkopen. De sat werd ter plekke gebrand.
    Hij sprak me eens in maleis aan en ik antwoordde dat ik hem niet begreep.
    Het leek alsof hij boos op me werd en hij sprak niet verder met me, terwijl hij toch wel een aardig mondje Nederlands spreekt.
    Op een goede dag was hij verdwenen.. Teruggekeerd zei de wijktong-tong.. Helaas…. geen sat meer
    Ook uit andere verhalen heb ik het idee dat her en der in Indonesi het idee nog rondwaart dat indo’s wl maleis kennen, maar het niet willen knnen.. En dat mensen dan boos worden op indo’s..
    Mijn ervaring past daarin… maar wat ik moet precies moet denken, weet ik niet.
    Over dat miljoen:
    Ja… dat moeten demografen maar eens goed uitrekenen. Ter overweging: .. als 2 indo’s een stel zijn en samen 2 kinderen maken … dan heb je 4 indo’s. Maar als 2 indo’s 2 stellen vormen met 2 niet-indo’s en elk stel 2 kinderen heeft, dan heb je 6 indo’s.. Het 3-voudige dus van de situatie een paar jaar eerder voor de geboorte van de 4 kinderen. En vele indo’s -een meerderheid- kozen voor een niet-indo als partner na 1960 in Nederland.
    Ook word wel eens vergeten dat voor de grote exodus … vr 1940 indo’s zich in Nederland vestigden en indokinderen maakten. Die aantallen zijn niet bekend en zovelen zal het niet geweest zijn maar vaak wordt dit aantal&nazaten verwaarloosd in de beschouwingen. Bekende namen zijn o.a. Ellen Vogel, Laurens Brinkhorst, Emile Ratelband, de vader van Sanne Wallis de Vries, Louis Couperus.

    Beantwoorden
  7. sigeblek schreef:
    22 maart 2010 om 12:14

    Weet niet of het typish Indisch is .
    Maar soms kom je voor verrassingen.
    Bij andere niet autochtone bevolkingsgroep weet men wel tot welke groep ze behoorden.
    Tig jaar geleden , ergens in het oosten van het land ontmoete een jonge Indonesische student een knappe Indonesische dame .
    Waarom Indonesische ?
    Omdat ze niet bule is ,met bijna zwart haar , dus met duidelijk Indonesische uiterlijke kenmerken.
    Niet echt bruin of donker gekleur , iets licht .
    Dus vroeg de pas maar angekomen student of die jonge dame ( een leuke dame – ehwaar ) of ze uit Indonesia kwam.
    Hallo , dari mana ? Dari Indonesia ?
    Wie weet een landgenote of mss een streekgenote .
    Ze was duidelijk geen Javaanse of Molukse .
    Kreeg antwoord , sorry ik ken geen Maleis .
    Lho , hoe toh ?
    Die student weet niet beter dat die meprau uit Indonesia kwam.
    Een Indo Belanda was vaak een beetje bule achtig , met lichte huidskleur.
    En die meprau heeft zelfs iets donkere huidskleur , en haar hidung(neus) is ook niet zo mantjung(spits) zoals van een orang Belanda.
    Later kwam hij die meprau tegen bij een O.V.T.V kumpulan , en bleek dat ze wel ” maleis” kende , zelfs een beetje Sundanees.
    Wat haddden we toen gelachen, ze kon nog herinerren hoe verbaasd die student had gekeken toen ze zeide dat ze geen maleis kende.

    Beantwoorden
  8. Mas Rob schreef:
    22 maart 2010 om 09:27

    Ach dat Indische… zoveel Indo’s zoveel smaken. Soms wordt het biologische benadrukt (“kind van een indo is een indo”), dan weer culturele aspecten (“mengcultuur”) of een niet uit te leggen gevoel. Anderen vinden het Indische slechts van toepassing op degenen die in Indi zijn geboren en getogen. Soms horen totoks erbij en een andere keer weer niet. Wie de kluwen wil ontwarren maakt evenveel nieuwe knopen.
    Maar misschien is juist het ongrijpbare typisch Indisch…

    Beantwoorden
  9. sigeblek schreef:
    22 maart 2010 om 09:01

    Er zijn verschillende cijfers van CCKP en CBS
    Verschil is niet groot.
    In Indisch Intermezzo (redactie Drooglever) en Het onbekende vaderland( redactie Wim Willems) kan je cijfers vinden.
    Men schat dat de Indische Nederlanders 60 tot 70 % van de in Ned.Indie wonende Nederlanders (ongeveer 250.000).
    Van de gerepatrieerden waren 60.000 verder naar USA geemigreerd(in 2 golven) ,exclusief die naar Australia en andere oorden .
    Over 150 jaar bestaat de Indische volk niet meer , opgeslokt door de multiculti samenleving
    Ik vraag me af of er na 3 generatie na nu het Indisch zijn (een gevoel?) nog bestaat.
    Je kan alleen maar in oude boeken lezen wie en wat de Indische Nederlanders zijn .

    Beantwoorden
  10. Mas Rob schreef:
    21 maart 2010 om 21:53

    Er zijn wel pogingen tot demografische reconstructie ondernomen, onder andere door het Nederlands Interdisciplinair Demografisch Instituut. Zie http://www.nidi.knaw.nl/en/output/reports/nidi-report-64.pdf/nidi-report-64.pdf

    Beantwoorden
  11. Peter van den Broek schreef:
    21 maart 2010 om 21:09

    Best guess! Er staat ergens geschreven dat er voor de oorlog 270.000 Nederlanders, inclusief Indo-Europese Nederlanders (maar daar werd officieel geen onderscheid in gemaakt) in Indie waren, dus de niet-erkende Indischen niet meegerekend. De Japanners zijn officieel de enigen geweest die voor de kamptoewijzing geprobeerd hebben een onderscheid te maken tussen Nederlanders en Indische Nederlanders. Dat is ze niet goedgelukt want sommige Indo-Europeanen zagen er wel zo blond en blank uit. Er bestaat ergens een Japans rapportje waaruit blijkt dat de Indo-Europese bevolking 25% der kampbevolking bedroeg. Dit aantal wordt overigens handig in de film 2602 verdonkeremaand.
    Om op basis hiervan een schatting, die ergens op gebaseerd dient te zijn te maken is meer dan koffiedikkijkerij. Ga maar na: hoeveel Indo-europeanen gingen naar NL?, hoeveel trouwden er en hoeveel kinderen kregen zij gemiddeld?. Daarbij dient aangetekend te worden dat een deel naar de VS is geemigreerd. Er dienen dan zoveel veronderstellingen gemaakt te worden dat een schatting ongeloofwaardig.
    maar over 150 jaar is bijna iedereen in Nl Indisch. Die zekerheid hebben we wel

    Beantwoorden
  12. Boeroeng schreef:
    18 maart 2010 om 22:58

    300.000 tot 500.000 mensen maar ?
    het zou me niet verbazen als dat eerder 1 miljoen is…
    anderen komen tot hogere schattingen…maar daar ben ik toch weer voorzichtiger mee
    ik vraag me af …. wat zou het grote publiek in Nederland als gemiddelde zeggen ?
    Te laag ? Te hoog ?

    Beantwoorden

Geef een reactie

Het e-mailadres wordt niet gepubliceerd. Vereiste velden zijn gemarkeerd met *