Website van Nasi Idjo:
Op 25 maart vindt in museum TwentseWelle te Enschede de feestelijke presentatie plaats van het meergeneratieproject van Nasi Idjo. Winnie Sorgdrager, Lid van de Raad van State en bestuurslid van het Indisch Herinneringscentrum Bronbeek, ontvangt het eerste exemplaar van een boek over de migratiegeschiedenis en de gevolgen daarvan: Aanpassen! Nasi Idjo wil met de tentoonstelling en het boek aanzetten tot dialoog. Het project Aanpassen! omvat een reizende tentoonstelling en een boek met dvd, waarin drie generaties Indische Nederlanders ieder op geheel eigen wijze in beeld zijn gebracht
-
- en
Indische Soos -
- Het archief van Indisch4ever
is best wel te filmen !!
...................
...................
.......... Bekijk ook
de archipelsite
met honderden topics.
Zoekt en gij zult vinden. ! -
Indische portretten
ingezonden door de lezers.
-
Thomson
Nassauschool Soerabaja
Depok
Wie is deze familie
Wolff
Tankbataljon Bandoeng 1939
Is de bruid Günther?
Wilde en Waldeck
Brouwer en Hagen
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXX
Kerst 1930 a/b Baloeroan naar Indië
XXXXXXXXXXXXXX
Bertha Lammerts van Bueren-de WitXXXXXXXXXX zwieten 214
Bisch
!!!!!!!!!!!
Detachement Verbruiksmagazijn,
Hollandia
van Hall
Smith
Emy Augustina
Detajongens
von Stietz
de Bar
Soerabayaschool ca 1953
Wie zijn dit ?
Damwijk
Klein
IJsselmuiden
van Braam
Zuiderkruis
Foto
Koster
Versteegh
Baume
Falck
Boutmy
Otto
oma Eugenie Henriette Smith
Meliezer-Andes
christelijk lyceum bandoeng
christelijk lyceum bandoeng
Saini Feekes
Mendes da Costa
Anthonijsz
Bromostraat
Wie?
Tambaksari/Soerabaja-1946
Ornek
van Dijk
.Haacke-von Liebenstein
Theuvenet
Sollaart
Berger-de Vries
Foto's gemaakt door Henrij Beingsick
Augustine Samson-Abels
Samson
Huygens
Hartman
Otto en Winsser
Marianne Gilles Hetarie
Constance en Pauline
Versteegh
Lotje Blanken
Charlotte Hooper
John Rhemrev
Schultze
W.A. Goutier
Otto-Winsser
Bastiaans
Verhoeff
Beisenherz
Stobbe
Wendt-van Namen
Harbord
Pillis-Reijneke
Nitalessy-Papilaja
Reijneke
Oertel-Damwijk
Bruidspaar te Semarang
Daniel
Krijgsman
van Dun
Ubbens en van der Spek
Kuhr
Oertel
Nijenhuis-Eschweiler
Wie ben je
Philippi-Hanssens
Tarenskeen-Anthonijsz
Hoorn-Dubbelman
Mendes da Costa
Palembang
Indisch4ever 
Wat reeds eerder is opgemerkt, … de discussie betreffende het Indisch verleden en de verschillen daarvan met de diverse opvolgende generaties zal oneindig blijven. Evenwel zijn er vele raakpunten, door diverse mening-betogers aangekaart, waarmede ik mij volledig kan verenigen. Ikzelf beperk mij tot mijn eigen visie en ondervindingen aangezien ik in oorlogstijd nog te jong was om alles goed te kunnen evalueren. Maar een feit voor mij is dat ik pas op mijn 9e jaar direct na de bevrijding, voor het eerst in de 1e klas lagere school werd toegelaten. Mijn geluk was dat ik na div. testen binnen drie maanden kon doorstromen naar de 7e. klas, aangezien ik in zowel jappekamp en daarna de overname daarvan door de TRI (kamp Tawangsari) met enkele andere leeftijdsgenootjes enige jaren dagelijks lessen kreeg van een schoolonderwijzeres (mevr. Moquet) in taal-schrijven-dictee-rekenen-aardrijkskunde etc. Mijn grootste probleem was toen ik daarna een paar maanden op de HBS zat, dat deze werd opgeheven, overgenomen door de SMA en als voertaal bahasa verplicht werd gesteld.Dit geschiedde na de overdracht. Alle bezittingen (o.a.17 huizen) van mijn moeder werden geconfisceerd waarop zij in 1954 besloot op eigen kosten te repatrieren. Het vervolg van de opvang in contractpension enz.enz.(DMZ) is algemeen bekend. Ik geloof ook niet in algeheel schade-herstel van geleden schade etc. etc., mijn moeder heeft die strijd begin jaren 1979 opgegeven door haar overlijden, en mocht er ooit een volledig herstel komen, dan zullen wij er ook niet meer zijn. Desalniettemin mag wat mij betreft deze discussie blijven voortduren, al was het maar om de regering blijvend op haar verantwoording te wijzen. De A-bom heeft ons idd. op tijd gered, want alle japanse legercommandanten kregen de opdracht om Azie volledig Europeaan vrij te maken naar eigen inzicht en keuze.
I had a dream (flashback):
In mijn tjelana monjet ben ik weer voor de zoveelste keer gebolos, weg van die verplichte middagdutjes.
Op straat kom ik Sigeblek tegen, een jongen met veel intelligente honger, maar altijd bezorgd om je welzijn.
“Ajo knikkeren?” vroeg ik (had mijn kampil met ekors toch bij me).
“Niet.. te warm dese…” antwoordde hij
In de verte ontwaarden we intussen sie Mas Rob, een donkere Indo met blanke ziel. Wah, je kunt gezellig ngobrol met hem; hij hoeft nooit gelijk te hebben of te krijgen. Maar denkt des te harder.
“Sudah, we gaan maar dawet drinken’, zei ik.
Bij het stalletje beland, lekker koel met een been omhoog we praten over alles en nog wat, we lepelen alles tot op de bodem uit. Stukjes nangka en gula djawa. Adoeh so heerlijk.
En toen we praten met elkaar. Over alles. Er zijn vele dingen die ik natuurlijk uit moest leggen, maar aan het eind toen we weer naar huis gingen waren we het roerend met elkaar eens dat het leven meer is dan boekhouden, het verzamelen en debiteren van cijfers, we willen geen gelijkhebbers zijn (zij die het altijd beter weten, blijven dom…) en rechtkrijgers, daar zijn we te halus voor. Omdat we onze vriendschap belangrijker vonden.
Het leven zit em immers in de persoonlijke band tussen zielsverwanten: Dat maakte voor mij alles ineens heel duidelijk.
En toen al….ik schoot wakker met mijn laptop op mijn buik. Weer ge-ngantuk dese; puyeng van al gasten die me met al die cijfers om de oren hadden geslagen. Wah, sudah, al.
@ Mas Rob
That’s right, itu benar, in de buurt van Sala3.
10 september – 9 oktober
Ik heb mijn zegje gedaan over de cijfers, en ik laat het er maar verder bij.
Om weer naar de discussie te gaan. Het lijkt mij buitengewoon vermoeiend om jezelf voortdurend langs de “indische” meetlat te leggen. Persoonlijk vraag ik me werkelijk nooit af hoe “Indisch” ik eigenlijk wel ben, of hoe “Indisch” anderen mij vinden. Ik ben zoals ik ben, klaar.
In plaats van vragen als “wat is Indisch?” en “wat doe ik aan Indisch zijn?” die op Indische discussiefora rondgaan, zou ik deze vragen voorstellen: “Waarom is de eigen achtergrond geen vanzelfsprekendheid?” , “Waarom zou je het Indische in jezelf cultiveren?” en “waarom vechten mensen elkaar te tent uit zodra het Indische onderwerp van discussie wordt?”
@ Telor Pedis
Tweede helft is zojuist begonnen. Ed heeft afgtetrapt.;)
@ Ed Vos
Same here. Ik ben van eind augustus tot begin oktober in de omgeving van Solo. Ben jij met Idulfitri in de buurt?
Prachtige cijfers, en ik ben de laatste die daarvan de betrouwbaarheid zal ontkennen.
Doch dit is precies waar Telor Pedis, en ik steun hem hierbij, bang voor was.
Het gros van de aandachtige lezers is naar huis gerend om andere vormen van verstrooiing te zoeken of doet zich te goed aan zijn nasi bungkus.
Wat heeft dit in godsnaam met het huidige, actuele “aanpassingsmodel” te maken?
Extrapolatie anno 2010 van cijfers uit de periode 1930-1940 naar 1949 heeft geen zin, want de cijfers van 1940-1949 zijn bekend of mijn part helemaal niet.
Maar hoe dan ook, het is weer terugkijken, maar gelukkig niet naar het Rijk van Modjopahit en de Hindoeistische overheersing (Borobudur-era).
Extrapoleren doe je naar de toekomst: van 2010 naar zeg 2030.
Dat even gezegd.
Voorts, naast mijn Javaans en Balinese achtergrond kan ik ook bogen op jawel een Duits achtergrond. Ook dat nog!
Maar ik sta toch ook niet voortdurend stil bij wat mijn Duitse voorouders uit Bamberg nu zoal hebben uitgespookt.
“als ik Bratwurst ruik, dan …”
“als ik Brahms hoor, dan…”
‘wanneer ik Hitler zie dan…”
“ik ben hier geboren en eigenlijk Hollands, maar…”
“ik kan mijn achtergrond niet ontkennen, maar…”
Ja, in dat geval zou ik nu op een Nederlands- Duits forum “Ich bin ein deutsche Schokoladenkuchen” roepen en discussieren over Duitse mengcultuur, Duitse geschiedenis – das war einmal, en het prachtige Duitse landschap.
Maar wat schiet je (ik) daar mee op, en wat doe je er mee?
Wat mij betreft, ik heb al een ticket geboekt voor Midden-Java (Indonesie het voormalige Nederlands Indie) en voor mij beslist geen:
“als ik Indisch eten ruik, dan …” (ps dat eet ik min of meer elke dag zonder erbij na te denken)
“ik ben hier geboren en eigenlijk Hollands, maar…” (p.s. ik ben in Surabaya geboren )
“ik kan mijn achtergrond niet ontkennen, maar…”
De door mij aangehaalde CBS cijfers zijn gebaseerd op Number of Pupils, Kind of educations en 3 verschillende bevolkingsgroepen , de European population , Indonesian( ik vertaald het als de inlanders) en other Asiatics ( weet niet of de Arabieren ook hier worden meegerekend , waarschijnlijk wel)
De aantallen van de Arabieren en Moren zijn heel klein.
De Europeanen werden verder onderverdeeld in de Netherlands bevolkingsgroep (Nederlandse totoks en Indische Nederlanders= volgens de wet zijn ze gelijk) plus 18 andere nationaliteiten ( vanaf de Belgen, Duitsers, Amerikanen t/m Polen , Filipijnen etc) , inclusief geassimileerde Indonesian(9.948) . Plus “diversen” met 442 mensen van onbekende oorsprong en andere nationaliteiten 812 .
In total 31.893 personen.
Totale aantal Nederlanders was 208.269 . In 1930 wonen er 240.162 Europeanen (Nederlanders + die 18 geregistreerde groepen).
V.w.b extrapoleren, vermelde de lijst diverse cijfers
1933/34 Europeans (Nederlanders =Totok en Indisch.) + diverse nationaliteiten blanken/import blanken )50.624
1934/1935—– 49.459
1935/1936——49.465
tot en met
1939/1940——55.025 personen met Lager onderwijs.
Bij de Indonesian heb je in 1939/40— 88.233 personen met een Nederlandse lager onderwijs.
Voor de voorgezet onderwijs zijn de cijfers niet echt verschillend , de Europeanen hadden– 9013, en de Indonesian –10.021
Uiteraard van de aantal Nederlanders moet men verder gaan berekenen hoe groot de aantal van de Indische Nederlanders zijn .
Schematisch volgens CBS : Indische Nederlanders/Indo=
Europeanen minus Niet Nederlanders minus Totoks .
Ik weet niet hoeveel % van de bekende aantal geregistreerde Nederlanders echt tot de Indische Nederlanders gerekend moeten worden.
Sommige artikelen zeggen ongeveer 2/3 , ik heb ergens gelezen (bij de Indo van Dr J.Th Kok ?) dat het bijna 90% was .Het was een oude boek .
Mss zijn er andere betere cijfers.
PSje :
De jongere S.A ( mijn ooms en tantes) moesten hun studie tijdens de roerige tijden 1945-1949 tijdelijk stoppen .
Moesten ze van de MULO/AMS plotseling over naar SMP of SMA .
Een sprong van Nederlands naar Bahasa Indonesia maken.
Daarna gingen ze verder naar school .
De oudere lichting(mijn ouders en hun broers-zusters) hadden hun Nederlandse opleiding afgemaakt. Ver voor de komst van de Jappaners .
Salam
OmSid S.A
p.s.je
Toen de oorlog uitbrak ging mijn moeder niet meer naar school. Ik neem aan dat dat ook het geval was voor vele andere moeders (en vaders).
Er zal dan vast en zeker sprake zijn van een dalende curve? Of van een trendbreuk? Leg uit, leg uit.
Luitjes, het begint me effe te duizelen met al die cijfers. maar 1 vaag
Het ging hierom:
Europeans ( Nederlanders + Indische Nederlanders )
41.814 hadden een Western elementary education.Bron CBS 1939/1940.
Plus voortgezet onderwijs (incl .Universiteit 245)was het 55.025.
Van de ongeveer 250.000 Europeanen.
Voor de juiste aantallen van 1949 kan men de cijfers van 1940 extrapoleren.
OmSid S.A
Dat extrapoleren naar 1949, hoe doe je dat???
Ik zie maar 1 cijfer? Dat van 1940.
“Ongeveer 20-25% hadden voldoende van de (minimaal lagere school opleiding gehad”, zo schrijft sigeblek.
Wederom wordt het opleidingsniveau van de Europese bevolkingsgroep verward met het aantal Europeanen dat in een gegeven jaar onderwijs volgde. De door sigeblek aangehaalde CBS cijfers geven het laatste aan en zeggen niets over het eerste. Zelfs over het aantal leerlingen op de middelbare school zijn de CBS cijfers niet zonder meer toe te passen. Een substantieel aantal Europeanen stuurden hun kinderen naar Nederland om daar middelbaar onderwijs te volgen. Zie hiervoor: http://www.nidi.knaw.nl/en/output/2004/dr-11-12-vanimhoff.pdf/dr-11-12-vanimhoff.pdf
@Peter
[citaat] Indischen worden vaak als aanpassingsvoorbeeld gesteld en ik vind hen ook de aangewezen personen om een brugfunktie te vervullen naar de moslims toe. Wij zijn van en tussen twee culturen, dus laten we dat ook eens tonen.[/einde citaat]
Volstrekt met je eens, Peter
Je mag als indo best trots zijn dat je niet verzeild bent geraakt in dat rechtse PVV-kamp.
Ging het in Indie erom de “inlander” eronder te houden. Nu in Nederland is opeens het adagium hou de moslim eronder?
Leuk om met dat soort ideeen aan te komen bij je naasten in je land van herkomst (Indonesie), waar zo’n 90% van de bevolking (de voormalige inlander) moslim is, op vakantie te gaan.
@ Peter
Je valt steeds weer in dezelfde fout: de man spelen i.p.v. de bal. Laat Mas Rob maar zelf reageren als hij zich onheus behandeld voelt. Nu breng je er weer een lading aan die er niet is…..
Als je die vaardigheden onder de knie hebt, wil ik nogeens bezien of ik nog trek heb in een (simpele) uitleg over een integratiemodel.
@ TP.
Adoeh , lekker nasi bungkus eten ,met wat ?
Ngiler dese .
@ Peter .
Ik deel je interpretatie niet , ik geef alleen de cijfers van de Nederlandse CBS (Ned.Indie) .Ongeveer 20-25% hadden voldoende van de (minimaal lagere school opleiding gehad.
@ Peter
Quote: In 1930 bestond de Europese beroepsbevolking uit 85.321 personen (Hans Meijer “In Indie geworteld”. Hun kinderen dienen toch minstens de kleuterschool hebben afgemaakt zou ik zeggen
————————————–
In 1930 wonen 208.269 Nederlanders in N.O.I , dus de cijfers van Hans Meijer zal wel kloppen .
Beroepsbevolking wil niet zeggen dat ze voldoende opleiding hebben .Op zijn minst moet je de lagere school hebben .Je vergeet namelijk de zogenaamde Indo pauper. Het is ook bekend dat ze veel kinderen hebben .
En niet alle kindern kunnen naar school gaan , dat zie je ook bij de arme bevolking van Nederland .
Het is interessant om de geschiedenis van IEV te lezen.
Ben maar naar huis geslenterd…mijn hoofd duizelig van al de cijfers…heb mijn troost maar gezocht bij een nasi bungkus.
Geeft alleen maar aan dat Mas Rob niet zit te slapen en het commentaar kritisch lees en dat juich ik alleen maar toe. Die rekensom sloeg toch nergens op en ik heb er ook op reageerd, alsof in Indie alleen maar malloten en randdebielen zaten. Ik vind de aanval van Telor op Ms Rob iets te min en van enig billijk argument ontbloot maw slaat nergens op.
Maar Telor, hoe zit dat eigenlijk met zoals jij het noemt het actuele aanpassingsmodel.
Want het is niet toevallig Wilders, niet in de laatste plaats een Indo, die de aanpassing aan de Nederlandse maatschappij aan den lijfe heeft ondervonden,
het probleem van de aanpassing van Moslims in NL aan de orde stelt, daarbij het politieke establishment in de beklaagdenbank zet die niet alleen onderschat maar er ook geen mallem het probleem onderschat maar ook geen mallemoer aan heeft gedaan, zie het resultaat van de afgelopen verkiezingen.
Zowel Geert W. als Ayaan Hirsi Ali zeggen dat moslims zich de Nederlandse waarden eigen moeten maken, en die waarden opgeven die “berusten” op de islamitische of tribale code uit hun land van herkomst.
Indischen worden vaak als aanpassingsvoorbeeld gesteld en ik vind hen ook de aangewezen personen om een brugfunktie te vervullen naar de moslims toe. Wij zijn van en tussen twee culturen, dus laten we dat ook eens tonen.
Ik wil me best als vijgeblad fungeren maar aan alles hangt een prijskaartje, typisch Nederlands toch, en de prijs is geen Gebaar maar zal de postkoloniale discussie en haar geschiedschrijving over Indie zijn.
Ik ben benieuwd wat precies dat aanpassingsmodel van Telor inhoudt, niet te academisch please.
Ik heb alleen de cijfers van CBS geciteerd.
Statistical pocketbook of Indonesia 1941 Dept. of Econ.Affairs Central Bureau of Statistics
De cijfers zijn vanaf 1930 t/m 1940.
Daar werd zelfs de aantallen van de naar schoolgaande Inlandse , Chinese/vreemde Oosterlingen vermeld.
De Nederlanders zijn goede boekhouders , ze schrijven alles .
De cijfers van Nederlands Indische CBS (1939-1940) verschil niet zo veel met de cijfers van Weg tot het Westeneen disertatie van Kees Groeneboer KITLV.
Men kan ook andere cijfers nemen.
Ik heb de cijfers naar voren gebracht ik min of meer niet eens was over de stelling van Peter .
Quote: De Indische immigrant had meestal op een Nedelandse school gezetten ….. etc. en kende alle treinstations tussen Hoogezand en Groningen.
Procentueel gezien was het aantal niet hoog.
——————————
Door die cijfers te tonen laat ik indirect zien dat niet alle Indische migranten voldoende opleiding en vorming hadden toen ze naar Nederland gingen.
Bij de Europeanen werd andere import ook meegerekend (Amerikanen , Denen, Turken etc) Alle type scholen , aantal leerlingen werd gespecificeerd.
Zoals ELS, HIS,HCS,HAS waar Nederlands gegeven werd.
Elementary school (ELS ?)-40.851, Neth-Chin (HCS)-441, Neth.Ind (HIS-)517. Neth Arab(HAS)-5 Totaal 41.814
Cijfers van 1939-1940 .
Er waren 208.269 Nederlanders (dus Totoks+Indisch) in Nederlands Indie.
Totaal Europeanen 240.162 (inclusief Duitsers , Oostenrijkers , Russen , Hongaren, Belgen (379)Turken (70) , Japanners etc
De Indonesians (” inlanders”) waren bij de ELS vertegenwoordigt met 5.150
HCS-2.468, HIS (Holland Inlandsche School)-74.862. HAS-53
Daarna de middelbarescholen en universiteit.
Maar misschien is er toch nog publiek ook al is Telor Pedis teleurgesteld naar huis. 😉
Ik ben het overigens niet met je eens met je opmerking over “academische discussies”. Het etaleren van historische kennis mag dan pedant overkomen, in mijn optiek is het keuvelen over de geschiedenis ZONDER historische kennis vele male erger.
Overigens was mijn stukje helemaal niet bedoeld om vliegen af te vangen of iemand af te branden. Ik zie een cijfer en weet dat het niet klopt. Uit nieuwsgierigheid ga ik op zoek naar het een en ander. Het resultaat pen ik neer. Ik doe dat wel vaker op I4E. Het gaat nogal eens over triviale dingen; ach het houdt me van de straat, moet u maar denken.
Je hebt het fluitje niet gehoord, Mas (bedoel dit niet onvriendelijk, hoor).
Natuurlijk mag je verder spelen als de wedstrijd al afgelopen is…..ik denk alleen dat de belangstellenden voor de wedstrijd (topic) dan al naar huis zijn.
Ps. Vele zijsprongetjes zijn misschien leuk en interessant, maar kan me toch niet aan de indruk onttrekken dat ze er maar worden bijgesleept, want ze dragen niet bij aan een heldere discussie.
Ik heb vaak het idee dat in deze z.g. academische discussies, het feitenmateriaal meer dient als ‘proeve van bekwaamheid’ of etaleren van historische kennis. Ergo: het dient vaak als instrument om met z.g. verdieping de opposant de mond te snoeren dan wel te intimideren.
Feitelijk haalt men daarmee alleen de focus van het beladen onderwerp en vertroebelt het de onbevangen blik van derden. Jammer.
@ Telor Pedis,
Verder helemaal niets, het was een zijsprongetje. Zo gaat het vaak met commentaren op een stukje. Ik vind dat persoonlijk niet erg: zo blijft een discussie levendig. Het gevaar van stellingen betrekken en ander gekrakeel neem ik op de koop toe.
Ik reageerde hierboven op iets wat mijn aandacht trok, en waarvan ik dacht dat het gewoon niet juist kn zijn. Waarom zou dat niet kunnen? Zolang op de bal en niet op de man gespeeld wordt, waarom zou je dan het spel willen af fluiten?
Wat heeft dit in godsnaam met het huidige, actuele “aanpassingsmodel” te maken?
Als we nog meer eeuwen teruggaan komen we in het Rijk van Modjopahit en de Hindoeistische overheersing (Borobudur-era) terecht, en dan?
In het koloniale standaardwerk van Furnivall zijn de cijfers van schoolbezoek voor het schooljaar 1930/31 gegeven. Iets meer dan 38 duizend Europeanen (totok + indo) waren toen ingeschreven op de Europese Lagere School. Een kleine 11 duizend Europeanen bezocht (algemeen en vakgericht) middelbaar onderwijs. 116 Europeanen volgden hoger onderwijs (bron: J.S. Furnivall, Netherlands India.A study of plural economy (Cambridge University Press, 1944) pp. 377. De cijfers zijn op basis van de volkstelling van 1930 en op ambtelijke verslagen.
Het door sigeblek gepresenteerde CBS cijfer is f niet correct f niet juist genterpreteerd. Ik ben er verder niet ingedoken, maar het zou kunnen dat het CBS cijfer het aantal leerlingen aan de ELS gedurende n jaar betreft.
analfabeten @Sigeblek: je bevestigt dat de meeerderheid van de Nederlandse bevolking volslagen analfabeet was en degenen die wel een opleiding hadden, niet veel verder dan de kleuterschool waren gekomen. Dat niet alleen, degenen die uit Nederland waren gekomen, hadden niet meer dan 245 een un.opleiding. Ik lees net het boek van Fasseur over Indologen (niet aan te raden) en die van het BB hadden minstens universiteit, en de rechterlijke macht in Indie dan? Zeker ook alleen maar de kleuterschool.
Iets klopt er niet in jouw statistieken.
In 1930 bestond de Europese beroepsbevolking uit 85.321 personen (Hans Meijer “In Indie geworteld”. Hun kinderen dienen toch minstens de kleuterschool hebben afgemaakt zou ik zeggen. Ik kan mij nauwelijks indenken dat minstens de helft der beroepsbevolking lezen noch schrijven kon.
“Voor de juiste aantallen kan men de cijfers naar 1949 extrapoleren” (zou ik maar heel voorzichtig mee zijn, wil je niet in allerlei statistische vallkuilen lopen).
Bij “Western elementary education” in koloniaal kader geplaatst, gaan bij mij allerlei alarmbellen rinkelen: White mens’ burden etc. Statistisch gaat er in de kolonien wel eens wat fout
En over Geert, ben ik, voordat ik gefundeerd antwoord geef nog op zoek naar het volledige artikel in het NRC over Ayaan Hirsi Ali,gaat over aanpassen, demoniseren, Geert, Islam. En illustratief, subjectief, postmodern.
We zijn weer verzeild geraakt in oeverloze discussies: het presenteren van z.g. feiten en het gebruik ervan als gelegenheidsargumentatie.
‘Aanpassen’ wordt hiet voetstoots aangenomen als een statisch fenomeen, een rijksaangelegenheid of een eenzijdig historisch vaststaand feit. Vergeten wordt dat “aanpassen” een tweezijdig proces is in hoofden van verschillende mensen, mensen met vnl. een andere cultuur of levenshouding.
Oordelen over deze uitgangspunten doen we allemaal vanuit onze maatschappelijke bril of levensovertuiging. Een objectieve kijk is daardoor niet mogelijk omdat het juiste referentiekader ontbreekt (geldige omstandigheden uit die tijd).
Een klein voorbeeld: velen zijn tegen het gebruik van de atoombom. En terecht.
Vele honderdduizenden Indische mensen hebben juist hun leven te danken aan deze A-bom; simpel omdat het het einde inluidde van hun lijdensweg. Die zijn blij met de A-bom en denken daar dus heel genuanceerd over.
Nog een voorbeeld: ieder weldenkend mens is tegen het gebruik van geweld.
Maar soms is geweld helaas de enige uitweg om essentiele en fundamentele maatschappelijke zaken te veranderen.
Ik herinner me een uitspraak van een Zuid Amerikaanse RK-bisschop (Don Cammara?), die als kerkelijk leider begrip had voor het gebruik van geweld als breekijzer en uiterste middel tegen de uitzichtloosheid van (structurele) onderdrukking en armoede van de gewone mens, gevangen in deze ijzeren structuren.
Nog een feit: vrouwen in oorlogstijd die een kind hebben van de vijand worden als collaborateurs gezien en alszodanig gestraft. Men ziet dat als verraad. Stel dat het een overlevingsmiddel is geweest om niet te sterven van de honger of je fam. voor erger te behoeden? Oordeel niet alvorens je in de schoenen van diegenen staat.
Ik wil maar zeggen dat er zoveel “waarheden” zijn.
Feiten worden altijd gepresenteerd en ge-etaleerd om het eigen gelijk te “illustreren”.
In mijn vorige inbreng heb ik juist op dit aspect willen wijzen, maar ja de stellingen werden al meteen betrokken, zie ik….
@ Peter.
De Indische immigrant had meestal op een Nedelandse school gezetten, had vaak bij een Nederlands bedrijf of instelling gewerkt, was bij een Nederlandse kerk aangesloten en kende alle treinstations tussen Hoogezand en Groningen
——————————————–
Europeans ( Nederlanders + Indische Nederlanders )
41.814 hadden een Western elementary education.Bron CBS 1939/1940.
Plus voortgezet onderwijs (incl .Universiteit 245)was het 55.025.
Van de ongeveer 250.000 Europeanen.
Voor de juiste aantallen van 1949 kan men de cijfers van 1940 extrapoleren.
OmSid S.A
Ik bedoel, de tulp, kwam uit Turkije.
En als toevoeging de aardappel uit Latijns Amerika. De demo-cratuur uit Griekenland.
Dat wordt het straks wanneer Geert W. voor het zeggen heeft.
Nederlandse cultuur is niet opeens ergens ontstaan op een zandbankje op Texel of op een zandvlakte in Drunen.
Zo werkt het helaas niet.
@ En wat is het verschil tussen de Islam an de ene kant en de Jodendom / Christendom aan de andere kant?
Ik dacht dat Jodendom/Chridstendom ook een uitheemse oorsprong hadden , namelijk het geloof van woestijnvolkeren .
De Here Onze Christus, die volgens de Joodse traditie leefde (dus getrouwd, besneden, kosjer (halal) at) heeft men gekruisigd.
Bonifatius de brenger van het christendom in de Lage Landen werd bij Dokkum in 754 door de Friezen om zeep geholpen.
Wat dat betreft valt het wel mee met die haat tegen moslims in Nederland. Het is gewoon moslimpje pesten door linkse atheisten.
Onze koffie – die nu geldt als Nederlandse cultuur – kwam ergens uit Ethiopie, Sinterklaas en de roos kwamen uit Turkije, en de voorouders van Wilders uit Indie (maar ja dat was dan Nederlands).
Sudah, biarin
quote:
De derde en vierde generatie zit in een penibile situatie
——————————-
Hoezo ?
De 3de generatie t/m de 30-ers (oude jongeren) of iets ouders zijn gewoon Nederlanders.
Hier geboren , naar school gegaan .
Op papier (CBS) zijn ze gewoon Nederlanders , met Nederlandse en Europese namen (Indo) .
Zolang ze niet anders beweren , een eigen volk , met eigen cultuur die anders is dan de Nederlandse cultuur zal er geen verschil zijn met de andere Nederlanders .
Trouwens van de “blanke” autochtonen kan je soms zelf afvragen of ze echt Hollands zijn .
“Wien Nerlands bloed door d’aderen stroomt, van vreemde smetten vrij. ”
In de praktijk zal het moeilijk zijn .
Wat wel kan is dat men Nederlanders zijn met Nederlandse paspoort/nationaliteit , met Nederlandse cultuur , alleen verrijkt door een andere achtergrond inclusief met de bijbehorende cultuur (Nederlands Oost Indie).
Ik zie het als een verrijking.
En wat is het verschil tussen de Islam an de ene kant en de Jodendom / Christendom aan de andere kant?
Ik dacht dat Jodendom/Chridstendom ook een uitheemse oorsprong hadden , namelijk het geloof van woestijnvolkeren .
Peter,
Ik weet niet in welk verband je de naam Wilders noemt. Nav de tentoonstelling?
Wanneer ik in zowel mijn woon- als werkomgeving kijk, dan zie ik zoveel mensen uit de meest uiteenlopende landen. De een komt uit Indonesie. Anderen weer uit Irak, Suriname, Turkije, Marokko.
Eerlijk gezegd heb ik ze nooit als allochtoon beschouwd, want ze spreken allen Nederlands.
Doen en denken als Nederlanders. Wel vraag ik hen voorzichtig naar hun achtergrond.
Wanneer je hen echter over de allochtonen-lat neemt, rinkelen alle belletjes en blijken ze allen opeens als niet-westerse allochtonen gerekend te moeten worden.
Ja, de ene politicus is niet uitgesproken of de ander wijst ons weer op een ander allochtonen-probleem.
Ze zeggen het vaak niet met zo veel worden, maar met een beetje kwade wil wordt er in elk geval de indruk gewekt dat immigranten slecht Nederlands spreken, lui en crimineel zijn, massaal en werkloos hun hand ophouden, en uit stelen gaan ook.
Dus, daarvoor moeten weer (harde) maatregelen genomen worden.
Ja wanneer je moslim bent,dan ben je helemaal in de aap gelogeerd.
Want volgens Wilders is de islam geen religie maar een ideologie die de macht over ons aards koninkrijk wil overnemen.
Het hoofddoekje staat voor vrouwenonderdrukking, men is homo-hater, en Mohammed is een pedo.
Gek genoeg zwijgt hij in alle talen over het niet verstrekken van de hostie aan homo’s in een Bosche kerk. Of over het misbruik van kinderen door katholieke priesters.
Kortom, autochtonen worden door hem voorgesteld als progressief, en moslims als conservatief als in achterlijke landen als Indonesie, Irak, Iran, Jemen, etc. Of misschien als in andere landen als in de VS of in Europa
Waardoor die moslims per definitie worden gekwalificeerd als niet progressief en dus allochtoon.
(en vooral niet joods-christelijk-humanistisch)
Dat is een leuke boodschap voor al die autochtone moslims in Nederland en voor al die progressieve allochtone moslims.
Je kunt met de Wilders aanhangers discussies voeren tot in de lengte der dagen, maar je discussieert wel met personen die een kerk zelden van binnen hebben gezien, hypocriet al die christelijke feestdagen vieren, nog nooit een bijbel goed hebben gelezen. Laat staan, mbt de bouw van nieuwe moskeeen, zelf iets weten over procedures tav bestemmingsplannen.
Dus: totaal geen zin meer 🙂
Aanpassen gebeurde in NL eigenlijk onder gezag van DMZ, onder dwang eigenlijk. In Nederland aankomend stuurde DMZ de Indische naar hot en her, een oom kwam omdat hij katholiek was in Limburg terwijl mijn Oma in Westerbork terecht kwam terwijl ze helemaal niet Joods was, anderen kwamen in Vught of in een pension in Gorredijk of zo terecht. DMZ bepaalde dan wel of en waar je een huis toegewezen kreeg of een baan, Dat hing natuurlijk af of je wel goed vernederlandst was, laten we zeggen dat DMZ zachte dwang toepaste.
En aanpassen is toch de grootste lariekoek. Van een Duitser (ene Prins B.)die hier jarenlang leefde maar nog geen behoorlijk Nederlands sprakt, zeggen we toch ook niet dat hij niet aangepast, geintegreert was. De Indische immigrant had meestal op een Nedelandse school gezetten, had vaak bij een Nederlands bedrijf of instelling gewerkt, was bij een Nederlandse kerk aangesloten en kende alle treinstations tussen Hoogezand en Groningen. Dus wie moet er eigenlijk aanpassen of was het aan de hollandse gierigheid om 1 keer per week of maand in bad te gaan en je kleren te verschonen.
Ik denk dat “aanpassen” meer een post-koloniale kijk op de naoorlogse werkelijkheid was, een beetje rassistisch, maar ook zo ethisch, het white men’s burden complex.
Ik denk dat er veel achteruit wordt gekeken en weinig om je heen. Discussie over dominante cultuur is meer een achterhoede gevecht en niet geengageerd. De derde en vierde generatie zit in een penibile situatie . Ondanks dat hun ouders zich uit de pleuris hebben gewerkt om te integreren als Nederlanders, staan zij voor het voldongen feit zich alsnog te moeten bewijzen als Nederlanders in deze multicult samenleving. Hoe vaak denken Nederlanders niet dat zij Indonesiers zijn, of worden aangemerkt als een of andere autochtoon. Hun houding heeft niets te maken met aanknopingspunten met het verleden maar meer met de confrontatie met de gekleurde werkelijkheid (welke instrumenten zoals politiek, cultureel heb ik) en de visie daarop (hoeveel weet ik en hoe sterk sta ik daardoor in mijn schoenen (zie trailer van de tentoonstelling).
Ik zit er wel mee en ben er gedeeltelijk medeverantwoordelijk voor.
het spreekt in dit verband boekdelen dat er niks gezegd wordt over ons aller Indo, Geert W.
Op internet, in een artikel, tijdens een discussie, etc. etc. zijn er woorden die je ook kunt gebruiken, zoals: sommige, enkele, bepaalde.
Laat ik het zo stellen:
In sommige (veel zou ik zeggen) gebieden in Indie, was de Nederlandse cultuur de dominante cultuur. Dit betekende overigens niet dat het allemaal en altijd nrichtingsverkeer was. Soms pasten Nederlanders zich op bepaalde terreinen heel ver aan.
Wat is in Nederland de dominante cultuur?
Aanpassen is dus geen schande.
Het is daarnaast natuurlijk niet verboden, stel je voor zeg, om in bepaalde kring (of in het openbaar) onderling straattaal, petjok, bahasa gaul of slang te spreken naast een voortreffelijke kennis van het ABN.
Of, je eigen culturele “eigenaardigheden” te behouden, indien het maar niet strookt met hetgeen in het maatschappelijk verkeer in Nederland betaamt.
Wat dit laatste, het maatschappelijk verkeer, inhoudt, dat nu, weet ik vaak ook niet zo heel zeker.
quote :
Er is/was zowel in Indie als in Nederland 1 dominante cultuur
————————————–
Ik dacht dat bij de Indische mensen(of Indo) de dominante cultuur vaak beinvloed werd door de ” inlandse” zijde.
Zeker bij de 1ste en een deel van de 2de generatie die niet in Nederland geboren waren.
Uiteraard was er ook een deel (hoeveel ?= zijn er cijfers aanwezig ?=CBS bijvoorbeeld) die de Nederlandse cultuur(opleiding en vorming) eigen hadden gemaakt.
Die gaan later naar Nederland om hoger onderwijs na de AMS of HBS te volgen
Uit literatuur kon men lezen hoe groot de invloed van de moederszijde was .
Zie verhalen van Bibi Kutis , Anak Tangsi etc.
Bij de verhalen van T.Robinson zie je ook hoe groot de invloeden van de moederszijde waren.
Bij de gegoede groep zoals bij de plantersfamilie , de middenklassers etc was de referentie kader vaak gericht op Nederland.
Uit de IEV lagere schooltijd in Djakarta had ik dat ook kunnen waarnemen, de meeste van mijn “Indische” schoolgenoten hadden meer Indonesische invloeden . Dat gebeurde in Jakarta , tussen 1955 en 1960.
Of het zo was bij andere grote steden weet ik natuurlijk niet.
@ sigeblek Anders verdwijnt het in de richting van de dominante culturen waar men afkomstig is, namelijk de Nederlandse en of de Indonesische.
Er is/was zowel in Indie als in Nederland 1 dominante cultuur
DE NEDERLANDSE
” maar voor de rest ben ik vernedederlandst”
Bij de jongere en oudere gedeelte van de 2de generatie is er sprake van op 2 werelden/culturen leven.
De Nederlandse omdat ze te “goed” zijn geintegreerd en geassimileerd. Of de Indische kant , niet Nederlands en niet Indonesisch.
Bij de 3de generatie en verder zal het Indisch “zijn” iets moeilijker worden , omdat er te weinig aanknopinspunten zijn met het verleden.
Ondanks dat kan men (her)ontdekken en vasthouden wat het Indisch zijn inhoudt.
Wees zuinig op die erfenis .
Anders verdwijnt het in de richting van de dominante culturen waar men afkomstig is, namelijk de Nederlandse en of de Indonesische.
Aanpassen – Stukjes uit de DVD (trailer) geven een vertekend beeld van de kernbegrippen van de tentoonstelling zijn: identiteit, veerkracht, dromen en integratie , maar ik zie de uitgesproken zinnen in een ontwikklingslijn van een persoon (de Indische), wat ook een perspectief tot hoop op een uitdagende toekomst geeft.
De zinnen zijn wel herkenbaar: zoals: het is niet te benoemen terecht om de vragen aan je eigen ouders te stellen bezoek aan Indonesie maakte teveel emoties los aarde van het graf van de moeder wordt naar Indonesie gebracht en daar uitgestrooid – maar voor de rest ben ik vernederlandst – je weet waar je vandaan komt. De beelden geven de verschillende stadia van het Indisch-zijn weer.
De personen komen niet alleen heel Indisch (vergelijk dat maar eens met de film 2602) over maar zijn ook authentiek, de zinnen worden op een weegschaaltje gewogen en voorzichtig uitgesproken.
En dat maakt me wel nieuwsgierig naar de tentoonstelling, want deze wil aanzetten tot dialoog, een confrontatie tussen de verschillende Indische generaties .
Dat lijkt me wel een hele uitdaging. Hopelijk loopt de tentoonstelling tot in Mei want dan ben ik weer in Nederland en ga dan deze bezoeken. Ik koop zeker het boek en de DVD
Wil graag nog wat toevoegen aan het voorgaande. Een mens maakt in zijn leven een lichamelijke ontwikkeling door, een intellectuele ontwikkeling en een emotionele ontwikkeling. De eerste twee zijn begrijpelijk, maar emotionele ontwikkeling wat is dat eigenlijk?
Het is lastig dat uitputtend te beschrijven. Het heeft alles met je gevoelsleven te maken: het kunnen inschatten van gevoelige momenten, openstaan voor anderen, invoelen wat je woorden en handelen voor een ander kunnen betekenen, eigenlijk een soort sociale intelligentie; het inschatten van verhoudingen. Het staat los van je intellectuele capaciteiten. Voor een belangrijk deel overgebracht door ouders en cultuur.
Ik moet hier aan denken als ik onze Indische voortrekkers (rolmodels) hoor over hun Indische achtergrond. Allemaal goed onder woorden gebracht, intelligent verwoord met enige logica. Dat zijn mensen die voor ons een voorbeeld dienen te zijn. Netjes en beleefd redenerend, want diep in jezelf gaan is je kwetsbaar durven opstellen.
Ik denk dat deze mensen die hoog op de maatschappelijke ladder staan en dus in hoog aanzien, best een armoedig emotionele ontwikkeling kunnen hebben, ondanks al hun maatschappelijk succes en intellect. Is het daarom dat ze in hun overwegingen ‘kool en geit’ trachtten te sparen met hun voorzichtige uitspraken over hun Indische achtergrond? En niet echt toe durven geven aan hun diepe emotionele gevoelens?
Juist wij, Indische mensen met zo’n beladen historie, afkomstig uit een cultuur waarin het hebben van die emotionele intelligentie zo belangrijk wordt geacht, hebben dit belangrijk aspect van een mensenleven m.i. hier flink verwaarloosd en ingeboet aan de rationele Westerse prestatiesamenleving.
Dat zie je om je heen: aan de verloedering, de respectloosheid en het egocentrisme. Ik, ik en nogmaals IK. De Hollander brengt dat rationeel onder in het hokje: “egocratie” (alles dient ondergeschikt te zijn aan iemands persoonlijke ontwikkeling)
Ik wou dit aspect toch even onder de aandacht brengen voordat er weer een z.g. intellectuele discussie ontbrandt met slechts louter uitwisseling van rationele argumenten. Een volwaardige emotionele ontwikkeling maakt een evenwichtig mens die liefde kan geven en ontvangen mogelijk; en dus begrip voor iemands psychische onbalans. Zonder dit fenomeen ben je voor mij een onvolledig mens slechts gevuld met cognitieve kennis. (een menselijke rekenmachine).
Dus zo maar “aanpassen” ?
Een triest gevoel overviel me bij het vernemen van al die verschillende reacties. 60 jr na dato is de vraag van aanpassen blijkbaar nog steeds actueel.
Arme Indo, nog altijd de weg kwijt en het blijft maar wrikken…..
“als ik Indisch eten ruik, dan …”
“ik ben hier geboren en eigenlijk Hollands, maar…”
“ik kan mijn achtergrond niet ontkennen, maar…”
Waarom toch die voorzichtige benadering, die eeuwige aarzeling om wat je bent, dat verschuilen achter de nuance. Is men soms benauwd geassocieerd te worden met een negatief zelfbeeld? De arme Indo, die zijn gevoelens niet onder woorden kan brengen. Krom NL pratend, die gefrustreerde onderklase? Die pinda-poep Chinezen, die armoezaaiers uit de repatrieringstijden? Gaat men soms onder dat negatieve zelfbeeld gebukt?
Het wordt zo de ultieme ontkenning van je bestaansrecht en een uiterst negatieve kijk op onze (voor)ouders: die dappere pioniers en ware levenskunstenaars, die niet alles voorgekauwd kregen en niet tot vele decimalen achter de komma wilden leven.
Waar schamen we ons voor? kom nou toch! Weg ermee, gewoon eerlijk voor jezelf zijn. Je bent wie je bent. Wat is er mis mee? Of moeten onze kinderen ook met het koppie naar beneden door het leven gaan?