……
Neeltje Maramis en Arnoldus Martinus de Graaff huwden 9 september 1916 te Gorontalo bij Menado. Er zijn een aantal vragen.. Werd de naam Neeltje ook geschreven of uitgesproken als Nelcher? Maramis was een Menadonese familie zonder Europese roots ? Wie kan meer vertellen over de familie de Graaff uit Menado met als vermoedelijke stamouders Nicolaas de Graaff en Sara Weintr, vermoedelijke grootouders van Arnoldus.
...................
Indisch4ever 
Op mijn stamboompagina van De Graaf én De Graaff staan ook een aantal mensen uit Indonesië. Daar ontbreken nog wel de nodige gegevens. Als iemand aanvullingen of suggesties heeft dan hoor ik dat graag.
Mahieu-Siwy
Op mijn site http://home.online.nl/audeman/BRaBR/BRaBR.htm
Gerardus David Christiaan BRENDER BRANDIS, geb. Makassar 31 dec 1877, ovl. ‘s-Gravenhage 20 dec 1947, zoon van Geraldo Abraham Pieter BRENDER BRANDIS (foto: zie site) & Mathilde GIESKER,
tr. Batavia 23 jan 1913 Henriette (Jet) MAHIEU, geb. Gorontalo 3 aug 1890, dr. v. Bastiaan Karel MAHIEU & Sara SIWY.
Kinderen:
1. Doddy, jong overleden.
2. Jan.
3. Sara Marianne Pauline (Saartje, Marianne), overleden.
tr. Willem Johannes Christoffel TERBORGH, overleden.
4. Ina.
5. Puck.
Voor mijn bovenvermelde stamboom zou ik graag meer gegevens en foto’s hebben, zie mijn e-mailadres op de site.
August de Man
Hoi Ria,
Je kan mij t beste thuis mailen op M.Tweety@zonnet.nl
Hallo,
Mijn moeder heet Very Maramis en komt uit Menado. Mijn moeder verblijft op het moment in’n verpleegtehuis. Mijn moeder is getrouwd met Eduard Meijer uit Surabaia.
Mijn opa heet Jan Maramis getrouwd met Bastiaans.
Hormat Dari Herman
Je kunt je abonneren op een reactiefeed voor dit topic.
Kijk bovenaan de reacties naar het woord ‘reactiefeed’ en klik die aan.
Hallo Ria,
Mijn grootvader (van vaders kant)heette ook Bastiaan Karel (of Karel Bastiaan) Mahieu, de achternaam van mijn grootmoeder was ook Siwy maar haar voornaam was waarschijnlijk Emmy.
Mijn vader is helaas al overleden en ik heb nu nog een tante over die zich niet al te veel meer kan herinneren
maar dit soort dingen gelukkig wel!
Wat kan jij nog meer vertellen over deze mensen en zouden we t dan toch over dezelfde personen hebben? Ik ben al zo lang op zoek naar info over ze en ik was ONTZETTEND blij toen ik jouw vraag las..
grts, Mary
Beste Mary, je bericht is al uit 2010 maar ik zou graag in contact komen mbt Bastiaan Carel Mahieu. Dit ivm een boek waaraan ik werk.
mijn overgrootouders en grootouders komen uit Gorontalo. De naam Bastiaan Karel Mahieu en zijn echtgenote Sara Siwy. Ik wilde het even met de mensen hier delen. Misschien is er iemand die informatie heeft of ze heeft gekend misschien.
Mijn grootvader is als onderwijzer in Gorontalo begonnen in 1915. Ik heb nogal wat foto’s en andere documenten uit zijn “Indonesische” tijd. Ik ben nog niet aan de inventaristie begonnen.
Beste Ria, je bericht is al uit 2010 maar ik zou graag in contact komen mbt Bastiaan Carel Mahieu. Dit ivm een boek waaraan ik werk.
Goedemorgen, er woonde in het Tellopark in Makassar een familie de Graaf. De meisjes, met wie ik toen speelde, 1949, heetten Maud, Reni en Grace. Ook familie uit Gorontalo??? Met groet, J.Wijma
Hallo – een hele, hele late reactie. Ik weet niet wanneer u daar gewoond heeft, maar ik heb ook in het Tello Park gewoond, zo rond 1953/1954 tot juni 1957. Tellopark (of Tello Park) nr 1 en later op nr. 9.
Maud, is, voor zover ik weet, de dochter van de familie Godin (die op nr. 10 woonden).
Er woonde ook een familie ‘Soenken’ (op klank genoteerd, mijn moeder had het er wel eens over. Mijn moeder is helaas overleden. Een zekere ‘Debby Soenken’?
In het grote huis min of meer in het midden woonde de famile Wahr.
Over het Tellopark is heel weinig terug te vinden, helaas.
Mvg. Marcel Wulffraat.
Ik heb ook in het Tellopark gewoond – 1954-1956. In twee verschillende huizen. Ik herinner mij de naam Godin, zij waren buren en ik heb met de kinderen (of kind?) gespeeld. Er woonde ook een familie Paulus. Met zoon Heintjes heb ik op de SS Verspeyck gevaren, onder het wakend ook van Kapitein Giel. Ik denk dat ik ergens nog wel wat foto’s heb.
Sorry voor deze late reactie. Ik had af en toe wel gekeken, maar zag verder geen reacties en ik kreeg geen email notificatie.
Indien geïnteresseerd, zou ik lid worden van de facebook site: INDO NOSTALGIA FAMILIE KIEKJES (besloten) en binnen die site zoeken op Wahr. Die familie woonden in het grote huis in het midden van het park.
Ik woonde daar zo ongeveer van 1954 to medio 1957. Er is heel weinig bekend over het Tello Park.
Voor zover ik mij kan herinneren bestond het park uit 10 woningen. Nr. 1 was aan de Hospitaalweg (Jln Jenderal Sudirman), de achterkant lag aan de Willemslaan (nu Jl. Dr. Sutomo). Wie er op nr. 8 woonde of op nummer 7, geen idee.
Helaas, heel weinig foto’s van het Tellopark.
=
Foto’s van J.Wijma
In dat grote huis woonde ook een meneer v. Zeijl de Jong.. Ik heb wel foto’s van de tijd dat wij er woonden. ca. 1950/1951; 2 huizen, grenzend aan de kazerne. Met al die kawat leek het net een concentratiekamp… Mijn ouders heetten Klaassen en woonden naast echtpaar De Batz…
Ook staan Grace, Renie en Maud + de vissekom , staat achter op de foto. Ik op de fiets bij de grote waringin..
De drie bovenste foto’s, die huizen lijken veel op die in het Tello Park. Klopt dat?
Je hebt gelijk dat de jongere generatie Indonesiers het niet weten.
En zeker als ze vroeger niet goed hadden opgelet tijdens de Sejarah Nasional lessen .
Hoe moeten ze weten over Sejarah Daerah (Streekgeschiedenis)?
Mijn “generatie” (Indonesiers) weten dat wel , ook de rol van de Menadonezen.
Dat verhaal van Permesta(Ventje Sumual) is ook bekend .
Pssst , niet verder vertellen , ik om uit een min of meer nationalistische nest.
Het feit dat veel Menadonese ex-KNILers naar de TNI gingen en dat er zijn veel Menadonese nationalisten wil niet zeggen dat Menadonezen het makkelijk krijgen…niet zoveel van jonge generatie Indonesiers die weten dat Menadonezen streden ook voor onafhankelijkheid, ze weten alleen dat veel Menadonezen bij de KNIL waren en dat orang Menado voor Nederland waren. Vooral over het moment toen Manado de titel twaalfde provincie van Nederland kreeg aangeboden eind jaren veertig.
De stempel ‘andjing belanda’ is er nog steeds tot nu toe, wel stiekem… maar niet frontaal genoemd… die stempel kan niet weg. Heb zelf meegemaakt.
Een deel van de Menadonese KNILers werden ook gevraagd om mee te gaan repatrieren naar Holland, maar zij wilden het niet… Het kon hun geboortegrond kosten als ze wel meegingen. Want er was een tijd dat veel mensen van vooral Java massaal transmigreren naar het oostelijke deel van Indonesie.
Eind jaren vijftig was er oorlog gebroken door de Menadonese ex-KNILers en ex-TNIs tegen de regering voor onafhankelijkheid. Een Mig met Menadonese piloot heeft zelfs een voorkamer van het paleis van Soekarno in Jakarta geschoten en kapotgemaakt. Die piloot, Daniel Maukar werd gevangen genomen in de sawa in West-Java waar z’n vliegtuig later chrashte. Hij kreeg gratie, en werd dominee van de Adventische kerk.
Ooit werd Menado en omgeving wel de 12e provincie van Nederland genoemd.
Jack schreef:
Vroeger worden we ook als ‘Anjing Belanda’ (Hollands hond) genoemd door andere mensen in Indonesie.
——————————
Het was froeher , en alleen voor het deel die bij de KNIL hadden gediend.
Daarna hadden de Menadonesen de zijde van Republik Indonesia gekozen .
De KNIL militairen waren overgergaan naar de TNI of ze gaan daar demobiliseren.
Zoals bekend waren er veel Menadonese nationalisten bij de eerste lichting van Indonesische leiders .
Ik weet alleen dat ik heb ooit gehoord over iemand met familienaam De Graaff in de stad Airmadidi… U kunt dat zelf onderzoeken als u daar bent. Airmadidi is de hoofdstad van het district Noord-Minahasa, ongeveer 20 km van Manado de hoofdstad van de provincie Noord-Sulawesi. Mijn moeder is ook van die stad Airmadidi.
In Minahasa, Noord-Sulawesi, hebben nog veel mensen met voornamen zoals Jantje(hoewel hij al volwassen wordt, is hij nogsteeds met Jantje genoemd), Bertje, Ventje, Heintje, Reintje, Henk of Henkie, Fred, Tinus, Frans, Nico, Joost, Albert, Klaas, Eugene, Hans, Cor, Dolf, Wim, Wellem(komt van Willem natuurlijk),
Dortje, Neeltje, Beth, Juul(van Juliana), Sientje, Jeanne, Anneke, Inneke, Anne, Wilhelmina, Johanna, Margaretha, Trien, Helena, enz.
Wij Menadonezen gebruiken nog en paar Hollandse woordjes zoals auto, bruidegom, broer, zus, opa, oma, oom, tante, bruidmeisje, koekjes(wordt kukis), klappertaart, bruineboon(wordt brenebon), fork, rust, verlamming(wordt verlammen), ambacht(wordt hambak), en nog veel meer.
Vroeger worden we ook als ‘Anjing Belanda’ (Hollands hond) genoemd door andere mensen in Indonesie.
Over de stad Gorontalo die boven genoemd wordt, ligt ongeveer 200km van manado. Gorontalo was een van de districten in de provincie Noord-Sulawesi t/m jaar 2000 ofzo… nu niet meer. Al zelfstadig met de naam provincie Gorontalo, de hoofdstad heet ook Gorontalo.
De groetjes,
Jack… Een Menadonees
Hey grappig, mijn moeder komt ook van airmadidi. Haar meisjesnaam was Lumowa en zij had ook nldse voornamen.
in mijn boek staat: Maramis (fam) yang menjelaskan tentang hal-hal benar….
Tante Nelly was getrouwd met oom Sam en oom is geboren omstreeks 1890. Van tante Nelly weet ik alleen dat ze op 15 november jarig was, en hun oudste zoon Willem Harry is geboren in 1927.
MARAMIS betekent ” menggenapi”, afkomstig van het woord “genap” .
Meng-GENAP-i betekent dan als ik me niet vergist iemand die iets volledig maakt.
Een andere site
http://batarahutagalung.blogspot.com/2008/04/arti-famnama-keluarga-orang-minahasa.html
@ Eline .
Ik heb gezien op internet .
Via Google intikken Sejarah Singkat & Arti Fam Keluarga Minahasa
Verder weet ik ook niet , ben niet zo handig .
Het is interessant om Indonesische site te bezoeken.
Heb veel Menadose vrienden/klasgenoten gehad in Jakarta .
Zoals Supit , Abutan , andere namen zoals Mantiri , Umboh etc .
Vandaar is het handig als men zo’ n lijst van Menadonese namen kan vinden.
Kan je betekenis van de namen vinden.
Dit is ook interessant , gaat over de cultuur en afkomst van de voorouders .
http://bs-ba.facebook.com/topic.php?uid=65083428714&topic=8396
De “europese of christelijke” voornamen van de Menadonezen zijn makkelijk te verklaren omdat ze vaak Christelijk zijn en vaak in aanraking waren ,o.a in dienst zijn van de Nederlanders (VOC) .
Sommigen worden ook gelijkgesteld .
Bij de vaak bekende namen waren ze ambtenaren van de Inlandse Binnenlandse Bestuur , zoals bijvoorbeeld de Minahasa Raad bestaande uit 23 personen in 1925 .
Je kan zeggen dat ze tot de belangrijke mensen behoren.
Hun namen kan je mss vinden in de Regerings Almanak van Nederlands Indie.
Bij de Sundanezen en Javanen waren bijna geen gelijkgestelden , en ze hebben typische Sundanese / Javaanse namen (Sanskrit) of Arabische namen omdat ze Moslim waren .
Alle “inlandse” mensen die in dienst waren als Inlandse B.B staan ook vermeld in de Regerings Almanak .
Mijn opmerkingen over ‘slag apart’ en Neeltje zijn insidejokes en bestemd voor 2 vaste deelnemers van deze weblog..
Je moet er niks bijzonders achter zoeken.
Het lijkt alsof christelijke Indonesirs te Menado e.o en ook in de Molukken de kinderen christelijke (=europese) doopnamen meegaven.
Terwijl dat bijv op Java in de 19e eeuw nauwelijks zo was ( zo lijkt het me)
Vandaar ook dat het even verwarrend was of Maramis nu van origine een Europese naam is of een Indonesische naam.
Maar Maramis komt nauwelijks voor in de regeringsalmanakken (betreff de Europeesche Burgerlijke Stand) als familienaam…. en helemaal niet in de regio Menado.
Dus is het weer een aanwijzing dat het een Menadonese naam is.
@ Boereng: hoezo een slag apart? 😉
@ laurens: Bedankt voor de tip. Misschien dat ik daar van de zomer verder kan zoeken. In de VOC lijsten ga ik mij nog in verdiepen!
@ sil: Mijn overgrootmoeder werd ook wel Nellie genoemd, dus dat misschien verre familie en dat de naam is overgedragen? 😉
@ sigeblek: Kunt u mij uitleggen hoe die namenlijst op Facebook werkt? Ik kan namelijk geen Indonesisch, helaas.. Het is gewoon de eerste link toch? Alvast bedankt.
@ Boeroeng: U bedoelt dat het geven van Europese namen aan Indonesische/Indo-Europeanen populair was? Of de naam Neeltje? 😉
@ sil: Neeltje zal ook wel doorgegeven zijn, want als in de familie Maramis al Europese voornamen voorkwamen dan heeft zij waarschijnlijk Europese voorouders gehad. Ik hoop dit nog uit te kunnen vinden in Sulawesi deze zomer.
Even een reactie van de familie van degene op de foto’s:
Mijn overgrootvader is eind 1878 in Menado geboren. Hij is al op vroege leeftijd overleden aan een hartaanval. Dit was rond 1935. Zijn vrouw Neeltje is in 1952 overleden, van haar weet ik de geboorteplaats helaas niet. Zij heette overigens gewoon Neeltje (Nellie) en dus niet Nelcher.
Samen kregen zij 7 kinderen, waaronder mijn oma Beatrice (Bea). Anderen van hen heetten Sara, Wilhelm (Wim), George (Tjo), Henriette (Jet), Christine (Tien).
De mogelijke stamvader is Nicolaas Johannes de Graaff, geboren omstreeks 1812-1817. Overleden op 22 april 1868. Hij is getrouwd met Sara Weintre, ook een bekende familie naam in de Minahassa. Helaas gaan de regeringsalmanakken niet verder. En tussen de opvarenden van de VOC heb ik tot dusver niks kunnen vinden, maar er zijn ook 3 stamvader van De Graaff in Indonesie bekend. Dus het is een hoop gepuzzel.
12 Jaar nadat hun eeste kind is geboren, zijn zij in Gorontalo getrouwd. Bekend is dat zij achtereenvolgens in Menado, Gorontalo, Ternate en Makassar gewoond hebben. Dus dat wordt ook nog even zoeken daar!
Bedankt voor jullie leuke reacties, handige tips.
Mijn Menadonese familie heeft sinds eeuwen Europese voornamen, de oudsten hebben bijbelse namen. Mijn opa heet Lodewijk Alexander en deze 2 namen zijn volop terug te vinden bij zijn kleinkinderen en achterkleinkinderen (en het zal me niet verbazen als ook zij die namen weer doorgeven..)
Een tante van mij is een meisje Maengkom
Een van de stamhoofden in de waruga-graven te Minahassa heette Maramis
zie hier
————————-
Wikipedia heeft een pagina voor Maria Walanda Maramis
Ook zij heeft Europese voornamen.. zal wel zijn omdat ze christelijk gedoopt is. ?
Lief h? Neeltje als Indonesische voornaam ? Schijnt populair geweest te zijn in de regio Menado ?
Ya ,Maramis is 1 van de oude namen uit Minahasa .
Veel van die oude namen waren ook actief als nationalisten .
Zoals Mr Maramis ,Maria Walanda Maramis , Maengkom etc.
Je kan de namenlijst via google vinden :
” Sejarah Singkat & Arti Fam Keluarga Minahasa ” (Facebook)
Wij hebben ook maramis in de (aangetrouwde..?) familie
ja sorry hier heb je niets aan
maar kwou ook duit int zakkie doen
trusten!!
Bij mijn weten is Maramis een oude familienaam uit de Minahasa. Grappig, mijn moeder heeft een schoonzus die Nelly Maramis heet, maar ik weet verder niets over haar en haar familie.
Kan U met de naam niet verder helpen maar ik heb wel een paar tips voor u.Het archief in Gorontalo gaat in verder als 1934-1936 en verkeert in zeer slechte staat.(ben er 2 jaar geleden geweest ivm met genealogie van mijn moeder genaamd Heuvelman woonde in Gorontalo)U kunt op de VOC site kijken naar opvarende,ook kunt U kijken op de site van roosje roos ook op digitale bronbewerking kunt u zoeken.
Veel succes AC Lourens