update 3 december
Op 4 september schreef Lizzy van Leeuwen in De Groene Amsterdammer een essay over de politieke roots van Geert Wilders. Daarin ging het onder meer over vermeend wangedrag van Wilders grootvader in Indonesi en over de motieven van Indos om zich te blonderen. De auteur van het essay ontving talloze reacties, waarop zij nu reageert. Lees verder in dit worddocument
update 12 september
*Video Geert Wilders reageert :
“..dat ik een cultureel revanchist zou zijn..en dat ik mijn overgrootouders zou wreken..”
*Elsbeth Vernout op Indisch3.0:
“Maar wacht even. Bepalen je Indische roots zn groot deel van wie je bent en waar je voor staat?” (haar website)
*De Groene heeft het artikel nu ook toegangelijk gemaakt voor niet-abonne’s
*Trouw juni 2009 :… Roel de Neve over Indonesische voormoeder W.
update 10 september
Ingezonden brieven in de Groene van 9 september
quote1:Geert Wilders mag wat mij betreft met veel middelen bestreden worden, alleen niet met zijn eigen middelen. In het artikel De Indische wortels van Geert Wilders (De Groene Amsterdammer, 4 september) is dit echter precies wat er gebeurt. Een groep Nederlanders wordt gemarginaliseerd teneinde Wilders als lid van deze groep aan het kruis te kunnen nagelen. Ik vind dit een volstrekt verwerpelijke redeneertrant, een correct blad als De Groene onwaardig.
quote”2: Lof voor De Groene om eindelijk de link te leggen met de Indische en dus per definitie getraumatiseerde achtergrond van Wilders. Voor alle Indische Nederlanders is die link pijnlijk evident, evenals de noodzaak van het geblondeerde kapsel.
Column Theo Holman in de Groene van 9 september
update 9 september
En ja, het is schokkend dat sommige Indo-Europeanen dezelfde denkbeelden hebben als mensen die zich verzetten tegen lke etnische groepering. Maar is het onvoorstelbaar? Het simpele gegeven dat iemand een kleurtje heeft, of uit een ander land komt, wil nog niet zeggen dat hij een liberaal denker is. Veel oudere Indische Nederlanders zijn vrij conservatief Lees verder op Indisch3.0
update 6 september
discussie radio 5 oba-live 4 september is online te zien en te horen of zoek in het archief . Lizzy van leeuwen komt soms in beeld zittend in het publiek achter groeneredacteur Xandra Schutte, die aankondigde dat er meer artikelen komen van Lizzy over het thema ‘Indisch’ .
Column van Amand Kluveld op de volkskrant-website, van Indische komaf
Die bron heeft ze snel gevonden. Wilders is een Indo. Maar niet alleen dat. Wilders is volgens Van Leeuwen ‘misschien een extreem uitvergroot geval van klassieke Indische identiteitsvervreemding’. ‘Zijn grensoverschrijdende kapsel is in ieder geval een van de symptomen daarvan’
quote peter Storm Dit is nu precies wat we, terecht, Wilders verwijten: allerlei negatieve eigenschappen toedichten aan hele bevolkingsgroepen. Links moet niet vallen voor deze etnisering van het politieke debat, ook niet tegenover haar felste vijanden. Maar dat neemt niet weg dat Wilders achtergrond van nvloed zal zijn geweest. Dat in de Indische gemeenschap destjjds bepaalde vormen van rechtse politiek dominant waren, dat ziet Van leeuwen goed.
update 4 september
quote pluspost.nl
Racistische aanval op Wilders
Als klein jongetje viel Geert Wilders in omas ketel met pisang goreng. Sindsdien verft hij zijn haar blond en heeft hij de pest aan mohammedanen. Of zoiets. Dat is de strekking van een groot verhaal in de Groene Amsterdammer over de Indische afkomst van de PVV-voorman. Het wachten was op een hilarische column van Nico Dijkshoorn, en ja hoor. Er is ook al een briljante jeugdfoto opgedoken van Geert-met-krullenbos, als ie het echt is.
vrijdag 4 september radio 5 19.00-21.00 het programma OBA-Live..het onderdeel het rondetafelgesprek zal gaan over dit artikel in de Groene..
Tune in op radio 5 of zie de beelden en luister live op het internet
‘ Wilders’ blonde lokken moeten afkomst verdoezelen.
PVV-leider Geert Wilders verft zijn haar niet zomaar blond, is de mening van historica Lizzy van Leeuwen. (foto) Uit genealogisch onderzoek blijkt dat Wilders van moederskant afstamt van een Nederlands-Indisch voorgeslacht. Die Indische familiegeschiedenis heeft grote invloed op zijn politieke ideologie. Het haar van Wilders is een politiek symptoom dat ten onrechte niet serieus wordt genomen, aldus Van Leeuwen. Wilders geblondeerde haar dient volgens haar om zijn afkomst te verhullen.
Revanchist
Meer dan wat ook is Wilders te plaatsen als een pur sang postkoloniale revanchist , aldus Van Leeuwen deze week in de Groene Amsterdammer. Hij is geobsedeerd door de naoorlogse geopolitieke demografische veranderingen en het rechtzetten van historische fouten ‘ Lees dag.nl
Het artikel is ook te lezen op het Indonesie.actieforum
...................
Indisch4ever 
Marcos Lukaa Champi schreef:
met een Latijns-Amerikanistische bril vind ik Van Leeuwens artikel verhelderend.
———————————————-
Met een Indonesische bril gezien vind ik dat Van Leeuwen zaken beschreef die mijn mening bevestigde .
Wilders is een kind van zijn familie, voortkomend uit Nederland.
De man heeft twee ouders beiden in Nederland opgegroeid, Hij is zelf ook in Limburg opgegroeid en daar zijn zijn politieke meningen en vreemdelingenhaat gevormd. Mogelijk is zijn Isralperiode een factor. Voor de rest is hij vanuit zichzelf al drammerig en bot . (eigenschappen die men juist niet toeschrijft aan indo’s, maar wel eerder aan de Nederlandse cultuur… )
Het Indische element in zijn jeugd is iets op de achtergrond en de invloed daarvan op zijn ontwikkeling is vele malen minder dan die van zijn dominant Nederlandse miljeu. Zijn broer Paul is duidelijk tegen islamietenhaat en rigide nationalisme en zijn zusters zijn ook linkse stemmers.
Daar stort de theorie van racistische ‘opvoeding’ al helemaal in. Terecht, want dat Indisch in grote mate extreemrechts, racistisch en vreemdelingenhatend zou zijn, is een aanname. Dat een Indische achtergrond zo in grote mate bepalend was in Geert’s jeugd is eveneens een aanname.
Die beide generaliserende aannames zijn wel een mooi voorbeeld hoe anti-kolonialisme kan degenereren tot etnische haat.
Vandaar dat indo’s ook hier zijn..
Wat sommige Wilders-opposanten en anti-kolonialen wel bereiken met deze stereotyperingen is dat men indo’s juist de kant van Wilders opdrijft.
Ook een horror.
Velen reageren verbaasd op de veronderstellingen van Van Leeuwen, maar voor mij komt het wel bekend voor.
In Nederland heerst een soort taboe om te spreken over de koloniale tijd, een ‘schaamte’, want na zelf bezet te zijn geweest wist men goed dat men fout zat in Indi.
De inheemse bevolking van de Gordel van Smaragd werd wreed onderdrukt door de Nederlandse kolonisten en hun metgezellen. Ook op andere plaatsen in de wereld werd veroverd en gekolonialiseerd.
Als Zuid-Amerikaanse Indiaan zie ik in Indonesi een voorbeeld hoe het had kunnen zijn als de inheemse opstanden in gebieden van de Amerika’s gelukt zouden zijn geweest en er ook een repatriciring had plaatsgevonden naar Europa. In gebieden als Mexico en Peru waren het de “West-Indische creolen en mestiezen” (het continent werd toen Las Indias genoemd ‘West-Indi’, en creolen zijn de blanken, mestiezen de gemengdbloedigen) die de macht grepen toen Napoleon Spanje bezette. “Amerikaans” Indi was afgesneden van het moederland Spanje en moest zichzelf bedruipen. Onder aanvoering van San Martin en Bolivar werd Spaans-Koloniaal Zuid-Amerika onafhankelijk . Met de oprichting van de republieken beleefde Hispanofilie een hoogtepunt en werd “Latijns-Amerika gecreerd”, zoals ook Nederlands-Indi gecreeerd werd. Het nieuwe “thuisland” van de Hispano’s werden de landen waar zij zich reeds bevonden: het huidige Latijns-Amerika. Anders dan de Nederlandse Indo’s behoefden zij niet op zoek te gaan naar een ‘thuisland’ zoals in b.v. Nieuw-Guinea. In Mexico werd de mestiezenidentiteit, de gemengdbloedigen, het proto-type van de ware Mexicaan. Het gemengde ras werd bejubeld in boeken als “La raza csmica”. Toch bleef het ideaal het Spaanse moederland, en is literatuur uit Latijns-Amerika nagenoeg in het Spaans en Portugees. Pas sinds eind vorige eeuw is een opbloei gekomen van het inheemse bewustzijn, wordt getreden voor culturele en taalrechten voor de inheemse (indiaanse) bevolking wier thuislanden zijn benoemd als “Latijns-Amerika” hoewel hun (mijn) voorouders nimmer in een Romaans land hebben gewoond.
De kastenoorlog in het huidige Mexico was de laatste grootschalige strijd van de Maya-indianen om de blanken en halfbloeden weg te krijgen uit hun landen.
De inheemse bevolking van Indonesi heeft gedaan wat de inheemse bevolking van de Amerika’s nooit is gelukt: het dekolonialiseren van hun landen, het herwaarderen van hun culturen en talen, het uitwissen van de koloniale schandvlek uit hun geschiedenis. In Latijns-Amerika ging de ‘bezetting’ door en wordt het Hispaanse thans nog steeds bejubeld. In Indonesi gn Miss Indonesi die er blanker uitziet dan Miss Spanje, in Indonesi gn oplegging van de Nederlandse taal en verheerlijking ervan dat de Hollanders de beschaving brachten.
Nederland is z niet meer. In Nederland gn broederlijke of vaderlijke banden met de Afrikaners, of ‘boeren’ van Zuid-Afrika. Gn heldenontvangst voor de ex-kolonialen en Neerlandofiele halfbloeden zoals in Spanje gebeurde met Hispano’s uit Latijns-Amerika, en zoals nog steeds gebeurd zoals Mario Vargas Llosa van Peruaan z de Spaanse nationaliteit kon claimen en zich begeeft in uiterst rechts-politieke hoek in Spanje en zich opstelt naar Peru toe als een cultureel revanchist. Nee, in Nederland geen heldenontvangst.
Een Indo-vriend van mij liet mij eens documenten en foto’s zien van zijn overgrootouders, behorend tot een belangrijke koloniale familie van Indi. Vr een Indische koloniaal huis, met zijn familie in het midden, met Indo-bedienden naast hen, en hoe verder naar buiten hoe donkerder het werd, tot aan de zwarte slaven. Walgerlijke taferelen zoals heden ten dage nog steeds als foto genomen kan worden in landen als Brazili. Ook de NSB-attributen ontbraken niet, zoals een helm met een hakenkruis.
In contact met andere Indische mensen zoals de families van mijn vrienden was het een waar exotisch tafereel tijdens verjaardagen, en als er Indische gerechten werden geserveerd en bleek de Indische cultuur springlevend. De Indische identiteit en het probleem van ‘de mesties’, zoals die ook in Latijns-Amerika bestaat, wordt van generatie op generatie doorgegeven. Een ethnische identiteit gebaseerd op origine met een verondersteld ‘homeland’ valt niet te vergelijken met een jeugd in Rotterdam!
Bij genoemde vriend was zijn familiegeschiedenis duidelijk en dit benvloedde zijn stemgedrag (Fortuyn). “Vroeger waren wij de elite van Nederlands-Indi, en toen moesten we repatriciren en waren we niets meer, moesten we ineens normale Nederlanders worden!”, beklaagde hij.
Repatriciring van de blanke en gemengden die hispanofiel zijn zou ervoor gezorgd hebben dat Zuid-Amerika er anders bij zou staan dan vandaag de dag.
Indonesi is vrijgewaard gebleven om een republiek te worden zoals er in de Amerika’s wel vele te vinden te zijn. Indonesi is een inheems land geworden, en dat is het recht van ieder volk dat autochtoon is. (met buitenbeschouwinglatende van Nieuw-Guinea) Bibliotheken vol zijn er geschreven over de mestiezen en criollo’s (blanke hispano’s) van Latijns-Amerika, wie zij zijn, hoe hun cultuur gezien moet worden als mengeling tussen inheems en Europees.
Nederland is niet bekend met zulke studies, door het vergeten en verzwijgen zoals benoemd wordt. Het is goed dat Van Leeuwen deze zaken belicht omdat ook deze sociologische en anthropologische kwesties de geschiedenis van Nederland helpen te verklaren. Ook als vergelijking met andere regio’s in de wereld waarin gebeurtenissen anders verliepen. (er zijn nog steeds mensen als genoemde Mario Vargas Llosa die vinden dat een land pas geciviliseerd is als het inheemse er niet meer is, die vinden dat het Spaanse en Westerse superieur is en de inheemse taal ongeschikt zou wezen. Indonesi is een case dat het dus wl kan.)
Het statement van het blonde haar komt eveneens voor in Latijns-Amerika. Wat te denken van de Colombiaans-Libanese Shakira die haar debuut in VS deed in de Engelse taal mt geblondeerd haar en Celia Cruz, de koningin van de Salsa. In de VS of Europa zou Celia Cruz als negerin bestempeld kunnen worden, met haar geblondeerde haar drukt zij uit dat zij ‘Hispana’ is, en geen zwarte zoals die in Hati leven.
Om een racistische maatschappij en onderdrukking van het inheemse (dus verheerlijking van het westerse en Neerlandofilie) te voorkomen was het noodzaak voor de Indonesirs dat hun nieuwe staat volledig werd gedekolonialiseerd. Gevolg was de zogenoemde repatriciring opdat er geen in kasten van culturen en rassen en vermengingen bestaande maatschappij zoals de Latijns-Amerikaanse zou zijn in Zuid-Oost Azi.
Ik vind het artikel van Van Leeuwen een goede stap in een richting die in andere landen meer wordt bestudeerd, maar waarin Nederland is achtergebleven door hun ‘ontkenning’. In geschiedenis wordt haast meer gesproken over de intocht van Turken en Marokkanen en waarom zij naar Nederland kwamen, dan over Nederlands-Indi en de Nederlandse Indirs en Indo’s. Ik vind dat Van Leeuwen hiermee een visie heeft geplaatst van Geert Wilders die een uitleg en verklaring kunnen zijn van de totstandkoming van zijn politieke ideen. Wilders is een kind van zijn familie voortkomend uit Nederlands-Indi, met een Latijns-Amerikanistische bril vind ik Van Leeuwens artikel verhelderend.
Velen reageren verbaasd op de veronderstellingen van Van Leeuwen, maar voor mij komt het wel bekend voor.
In Nederland heerst een soort taboe om te spreken over de koloniale tijd, een ‘schaamte’, want na zelf bezet te zijn geweest wist men goed dat men fout zat in Indi.
De inheemse bevolking van de Gordel van Smaragd werd wreed onderdrukt door de Nederlandse kolonisten en hun metgezellen. Ook op andere plaatsen in de wereld werd veroverd en gekolonialiseerd.
Als Zuid-Amerikaanse Indiaan zie ik in Indonesi een voorbeeld hoe het had kunnen zijn als de inheemse opstanden in gebieden van de Amerika’s gelukt zouden zijn geweest en er ook een repatriciring had plaatsgevonden naar Europa. In gebieden als Mexico en Peru waren het de “West-Indische creolen en mestiezen” (het continent werd toen Las Indias genoemd ‘West-Indi’, en creolen zijn de blanken, mestiezen de gemengdbloedigen) die de macht grepen toen Napoleon Spanje bezette. “Amerikaans” Indi was afgesneden van het moederland Spanje en moest zichzelf bedruipen. Onder aanvoering van San Martin en Bolivar werd Spaans-Koloniaal Zuid-Amerika onafhankelijk . Met de oprichting van de republieken beleefde Hispanofilie een hoogtepunt en werd “Latijns-Amerika gecreerd”, zoals ook Nederlands-Indi gecreeerd werd. Het nieuwe “thuisland” van de Hispano’s werden de landen waar zij zich reeds bevonden: het huidige Latijns-Amerika. Anders dan de Nederlandse Indo’s behoefden zij niet op zoek te gaan naar een ‘thuisland’ zoals in b.v. Nieuw-Guinea. In Mexico werd de mestiezenidentiteit, de gemengdbloedigen, het proto-type van de ware Mexicaan. Het gemengde ras werd bejubeld in boeken als “La raza csmica”. Toch bleef het ideaal het Spaanse moederland, en is literatuur uit Latijns-Amerika nagenoeg in het Spaans en Portugees. Pas sinds eind vorige eeuw is een opbloei gekomen van het inheemse bewustzijn, wordt getreden voor culturele en taalrechten voor de inheemse (indiaanse) bevolking wier thuislanden zijn benoemd als “Latijns-Amerika” hoewel hun (mijn) voorouders nimmer in een Romaans land hebben gewoond.
De kastenoorlog in het huidige Mexico was de laatste grootschalige strijd van de Maya-indianen om de blanken en halfbloeden weg te krijgen uit hun landen.
De inheemse bevolking van Indonesi heeft gedaan wat de inheemse bevolking van de Amerika’s nooit is gelukt: het dekolonialiseren van hun landen, het herwaarderen van hun culturen en talen, het uitwissen van de koloniale schandvlek uit hun geschiedenis. In Latijns-Amerika ging de ‘bezetting’ door en wordt het Hispaanse thans nog steeds bejubeld. In Indonesi gn Miss Indonesi die er blanker uitziet dan Miss Spanje, in Indonesi gn oplegging van de Nederlandse taal en verheerlijking ervan dat de Hollanders de beschaving brachten.
Nederland is z niet meer. In Nederland gn broederlijke of vaderlijke banden met de Afrikaners, of ‘boeren’ van Zuid-Afrika. Gn heldenontvangst voor de ex-kolonialen en Neerlandofiele halfbloeden zoals in Spanje gebeurde met Hispano’s uit Latijns-Amerika, en zoals nog steeds gebeurd zoals Mario Vargas Llosa van Peruaan z de Spaanse nationaliteit kon claimen en zich begeeft in uiterst rechts-politieke hoek in Spanje en zich opstelt naar Peru toe als een cultureel revanchist. Nee, in Nederland geen heldenontvangst.
Een Indo-vriend van mij liet mij eens documenten en foto’s zien van zijn overgrootouders, behorend tot een belangrijke koloniale familie van Indi. Vr een Indische koloniaal huis, met zijn familie in het midden, met Indo-bedienden naast hen, en hoe verder naar buiten hoe donkerder het werd, tot aan de zwarte slaven. Walgerlijke taferelen zoals heden ten dage nog steeds als foto genomen kan worden in landen als Brazili. Ook de NSB-attributen ontbraken niet, zoals een helm met een hakenkruis.
In contact met andere Indische mensen zoals de families van mijn vrienden was het een waar exotisch tafereel tijdens verjaardagen, en als er Indische gerechten werden geserveerd en bleek de Indische cultuur springlevend. De Indische identiteit en het probleem van ‘de mesties’, zoals die ook in Latijns-Amerika bestaat, wordt van generatie op generatie doorgegeven. Een ethnische identiteit gebaseerd op origine met een verondersteld ‘homeland’ valt niet te vergelijken met een jeugd in Rotterdam!
Bij genoemde vriend was zijn familiegeschiedenis duidelijk en dit benvloedde zijn stemgedrag (Fortuyn). “Vroeger waren wij de elite van Nederlands-Indi, en toen moesten we repatriciren en waren we niets meer, moesten we ineens normale Nederlanders worden!”, beklaagde hij.
Repatriciring van de blanke en gemengden die hispanofiel zijn zou ervoor gezorgd hebben dat Zuid-Amerika er anders bij zou staan dan vandaag de dag.
Indonesi is vrijgewaard gebleven om een republiek te worden zoals er in de Amerika’s wel vele te vinden te zijn. Indonesi is een inheems land geworden, en dat is het recht van ieder volk dat autochtoon is. (met buitenbeschouwinglatende van Nieuw-Guinea) Bibliotheken vol zijn er geschreven over de mestiezen en criollo’s (blanke hispano’s) van Latijns-Amerika, wie zij zijn, hoe hun cultuur gezien moet worden als mengeling tussen inheems en Europees.
Nederland is niet bekend met zulke studies, door het vergeten en verzwijgen zoals benoemd wordt. Het is goed dat Van Leeuwen deze zaken belicht omdat ook deze sociologische en anthropologische kwesties de geschiedenis van Nederland helpen te verklaren. Ook als vergelijking met andere regio’s in de wereld waarin gebeurtenissen anders verliepen. (er zijn nog steeds mensen als genoemde Mario Vargas Llosa die vinden dat een land pas geciviliseerd is als het inheemse er niet meer is, die vinden dat het Spaanse en Westerse superieur is en de inheemse taal ongeschikt zou wezen. Indonesi is een case dat het dus wl kan.)
Het statement van het blonde haar komt eveneens voor in Latijns-Amerika. Wat te denken van de Colombiaans-Libanese Shakira die haar debuut in VS deed in de Engelse taal mt geblondeerd haar en Celia Cruz, de koningin van de Salsa. In de VS of Europa zou Celia Cruz als negerin bestempeld kunnen worden, met haar geblondeerde haar drukt zij uit dat zij ‘Hispana’ is, en geen zwarte zoals die in Hati leven.
Om een racistische maatschappij en onderdrukking van het inheemse (dus verheerlijking van het westerse en Neerlandofilie) te voorkomen was het noodzaak voor de Indonesirs dat hun nieuwe staat volledig werd gedekolonialiseerd. Gevolg was de zogenoemde repatriciring opdat er geen in kasten van culturen en rassen en vermengingen bestaande maatschappij zoals de Latijns-Amerikaanse zou zijn in Zuid-Oost Azi.
Ik vind het artikel van Van Leeuwen een goede stap in een richting die in andere landen meer wordt bestudeerd, maar waarin Nederland is achtergebleven door hun ‘ontkenning’. In geschiedenis wordt haast meer gesproken over de intocht van Turken en Marokkanen en waarom zij naar Nederland kwamen, dan over Nederlands-Indi en de Nederlandse Indirs en Indo’s. Ik vind dat Van Leeuwen hiermee een visie heeft geplaatst van Geert Wilders die een uitleg en verklaring kunnen zijn van de totstandkoming van zijn politieke ideen. Wilders is een kind van zijn familie voortkomend uit Nederlands-Indi, met een Latijns-Amerikanistische bril vind ik Van Leeuwens artikel verhelderend.
Het wordt echt tijd dat Lizzy van Leeuwen haar haar wit verft. Is er in de wereld niets anders behalve Geer Wilders? Over Krentenk…ers gesproken. Dat is Holand voor je.
Cap.
Harry zegt: Ik weet wat je (MECR) leest of waar je op reageert, maar blijkbaar heb je enige uitleg nodig.
Wat weet je veel Harry! En wat leg je goed uit. Zie je bericht : Geplaatst door: Harry | zaterdag 12 september 2009 om 7:31
O ja. Ik heb al jaren een abonnement op de Groene Amsterdammer:
Angst, ontkenning en vooroordelen hebben te maken met gebrek aan kennis van kleurloze mensen. Kennis krijg je door anderen te ontmoeten op straat, bij Indomania, Winternachten trimah kassi, W. – in de gevangenis of op de speelplaats van school of aan de ongeorganiseerde eettafel bij elkaar thuis. Inderdaad Harry. En niet alleen lezen maar ook (de context) begrijpen. En het begrijpen van o.a. mensen met als motto: maar blijkbaar heb je enige uitleg nodig. Met deze wijze van redeneren vrees ik dat Harry binnenkort mij zal ontmaskeren. Zoals missionaris Joannes, 150 jaar geledn, een van mijn voorouders ontmaskerde. Bij toeval trof hij in de Indische archipel iemand van de bevolking aan die er nogal vrij slim uitzag. (2005. Paters in de Oost)
“Klein maar dapper…” – Pukul terus, Mama Roos! xxx-w.
ja inderdaad, ik heb ook zo’n reactie gepost online volkskrant onder gendruwo, waarmee ik had geschreven “mijn opa is een hollander, maar dat maakt mij geen hollander”
dan kunnen we het bij deze vragen wie zouden er op geert wilders stemmen?
@Martin.
Ik weet wat je leest of waar je op reageert, maar blijkbaar heb je enige uitleg nodig. De strekking van het verhaal was dat een Indische achtergrond GW tot zijn extreme standpunten heeft geleid. Wat m.i. de reinste kul is. Al is het alleen maar omdat men hem een Indo noemt omdat z’n opa Indisch was. Als mijn opa Duits was ben ik nog steeds geen Duitser. Het is allemaal ver gezocht. Het is alsof men uit een groep pedofielen de Rotterdammers en vervolgens roept dat Rotterdam pedofielen kweekt. Er stond in het artikel ook zoiets van dat GW veel bijval kreeg bij de oudere generatie Indische mensen. Dus ik vroeg me af wie daarmee bedoeld wordt. Aangezien in mijn omgeving de meeste ouderen overleden zijn en dus de kinderen van die generatie tot de ouderen behoren.
“Ok, en nu gaan we onderzoeken in hoeverre” ironie…… Harry Lees eens, elders over: Wat deden onze (Brabantse) Indische jongens in die jaren, (Blv. sla ik deze keer niet over) Herlees ook eens wat andere stukken van mij bijv. Geplaatst door: Martin E. C. Roos | woensdag 9 september 2009 om 12:11
Lizzy van Leeuwen: ook Wayang golek?………om een traan of twee bij weg te pinken!
Tot slot, wat vaak helemaal over het hoofd wordt gezien. Volgens ELLY uit s Gravezande (weblog Elsevier):
Wat vooraf ging. Een groepje Marokkanen vonden het nodig om hun tijd te vullen, met een auto te bekrassen. De eigenaar van de auto, een oudere Molukse man, die net aan kwam lopen, ging verhaal halen, in een Shoarma tent, waar de Marokkanen, naar binnen gingen. De Molukse man, die alleen was, werd gewoon uit de Shoarma tent gedreven, en bedreigd, dus belde hij mobiel een paar mensen. Binnen no time hadden de Marokkanen ook via mobieltjes, familie en/of vrienden opgetrommeld, en de zaak dreigde ernstig te escaleren. En nu komt het,,,,,, Een buurtbewoonster, was getuige van het volgende voorval,,,, Ze zag de politie aankomen, maar nadat die zagen, dat er een hele groep Marokkanen aanwezig was, sloegen ze direct de hoek om en kwamen niet meer terug.
De rest van het verhaal is te vinden op:
http://www.wuz.nl/wuzlog/*ELLY*/page/1/1 Ik vertrek mu naar Culemborg. Geplaatst door: Harry “Ik vroeg me trouwens af wie die “oudere generaties Indische Nederlanders” zijn.” In Culemborg heeft de oudere generatie ons nodig!
Martin, ironie is blijkbaar niet aan je besteed.
Blv. : En meestal gaat het bij geschiedenis om feiten die mensen niet zelf meegemaakt hebben.
Zo ook met het heden.. De nieuwsstroom van de media gaat ook over feiten die mensen niet zelf meegemaakt hebben.
Leuk geprobeerd Harry? Feiten, toch! Het heden. De nieuwsstroom van de media gaat ook over feiten die mensen (in onze context Indische Nederlanders dus!) zelf meegemaakt hebben.
Wat volgt is geen Indisch sprookje!
Echter een zogenaamde obsessie. Door de naoorlogse geopolitieke demografische veranderingen en het rechtzetten van historische fouten.
Harry zegt [ nu gaan we onderzoeken in hoeverre een Rotterdamse achtergrond invloed.] op het gedrag en uitlatingen van GW. Het volgende materiaal, feiten, wat we niet allen hebben meegemaakt, komt daarbij naar naar boven.
In 1972, op 25 september werd door de Rotterdamse gemeenteraad besloten met 25 stemmen voor en tien stemmen tegen het volgende voorstel van B & W te aanvaarden. Het maximum aantal allochtonen per Rotterdamse woonwijk werd op vijf procent gesteld. (“[…] extreem rechtse denkbeelden? Chi? In 1972 ![] dat sommige Indo-Europeanen dezelfde denkbeelden hebben als mensen die zich verzetten tegen lke etnische groepering. -Indisch 3.0 -). En wel om de toen al gerezen problematiek van het minderhedenvraagstuk op te lossen. Het toenmalige kabinet droeg het besluit vrijwel onmiddellijk voor ter vernietiging.
Even wat cijfers. In 1972 waren in Nederland met een geldige arbeidsvergunning 27.771 Turken en 22.347 Marokkanen.(1) In 1960: 3 Marokkanen en 22 Turken. In de zeventiger jaren liep het werkeloosheidpercentage al op naar ongeveer 10 procent. Negatieve eigenschappen? ( Peter Storm: [ ] precies wat we, terecht, Wilders verwijten: allerlei negatieve eigenschappen toedichten aan hele bevolkingsgroepen. ) Nog een negatieve eigenschap. In de zestiger jaren was het ziekteverzuim bij gastarbeiders, reeds hoog 11 procent melden dr. H Obdeijn universitair hoofddocent migratiegeschiedenis aan de Uni van Leiden en dr. Marlou Schrover universitair hoofddocent migratiegeschiedenis aan de Uni van Leiden (2008) Hier zien we terug: wetenschap uit Leiden: de Leidse achtergrond van Harry. Zeeland en Vlamingen (Vlaams Blok) heb ik niet kunnen terugvinden, Harry. Of is alles wat je opschrijft: proberen?
Wat deden onze (Brabantse) Indische jongens in die jaren, (Blv. sla ik deze keer over) Naast werken bij Remington en Nicolson file (Cooper) in s- Hertogenbosch? Begin zeventiger jaren toen de werkloosheid in Nederland toenam ging ik, met o.a. Italiaanse gastarbeiders in Duitsland werken. In de bouw! In 1974 stelde minister Boersma voor om iedere vertrekkende gastarbeider een terugkeerpremie te geven van 5.000 gulden. Helaas was ik geen erkende gastarbeider en .. Indonesi viel niet onder de terugkeerlanden.
Tot slot, wat vaak helemaal over het hoofd wordt gezien is dat in de zeventiger jaren meer moslims in Nederland woonden met ons Javaans (en/of Indische Archipel) bloed dan Turken en Marokkanen samen!
1 Bij al deze gastarbeiders was het de bedoeling dat zij hier tijdelijk zouden verblijven. De meeste van de contracten in de zeventiger jaren hadden een looptijd vann of hooguit twee jaar. In 1973 werd de officile werving van o.a. Turken en Marokkanen beindigd.
Leuk geprobeerd. Ik ben opgegroeid met die verhalen. Vandaar dat ik het beeld van de zwijgende Indo niet herken. Zetten we bij de categorie Indische sprookjes naast die van de adelijke Javaanse afstamming.
Waarover ik (MECR) zo veel lees en waarvan ik zoveel hoor!
De geest overwint. (Staat geschreven op het Indisch Monument.)
Openingswoord op 15 augustus 2009 in het WF(CC) te Den Haag door Joost van Bodegom, voorzitter van de Stichting Herdenking 15 augustus 1945.
Ik citeer Joost van Bodegom: [] Tot slot van deze begroetingswoorden richt ik mij tot degenen die vandaag voor het eerst in ons midden zijn. Ouderen, zoals mijn buurmeisjes uit het kamp,] Het onderwerp van de sprekers vanochtend (en id namiddag, zie mijn vorig bericht, MECR) zullen de buitenkampers zijn. Daarmee zet het bestuur het beleid voort om ook in de toekomst elk jaar zoveel mogelijk aandacht te besteden aan een specifieke groep van mensen, die de oorlog in Indi hebben meegemaakt, maar waarvan hun oorlogservaringen tot nog toe nog onvoldoende aandacht hebben gekregen]
Na het Openingswoord volgde:
Een persoonlijk verhaal van (en door) Hilly Hogestijn-Vrijburg over haar leven als buitenkamper.
Een aantal bezoekers en/of schrijvers van en op deze site waren aanwezig. (Wujud, mijn moeder vond het jammer dat jij haar over het hoofd hebt gezien! Het was toch 1 meter en 57 cm? Ze vroeg me je de groeten te doen)
Stichting Mondelinge Geschiedenis Indonesi heeft al meer dan tien jaar geleden geen beelden gerijmd echter een groot aantal interviews gehouden met oudere Indos en Totoks: “En zij verhalen ons o.a. over in de kampen, buitenkamp en ondergedoken zijn en memperjudikan nasib dan umur in en na de Jappentijd .
Ik ben net terug van een excursie naar Hoorn: In de voetsporen van de VOC.
* Ontvangst om 13.00 uur met koffie en thee in restaurant De Keizerskroon, Breed 33 in Hoorn.
* Om 13.30 uur inleiding over Hoorn, de VOC, het Westfries Museum en zijn collecties door VVAK-lid drs. Harold Bos.
* Om 14.00 uur wandeling door Hoorn en bezichtiging van VOC-panden en het WFM. Dit is een bijzondere gelegenheid want deze panden, normaal niet toegankelijk, zijn nu geopend in het kader van de Nationale Monumentendag. Afsluiting om 17.30 uur met een borrel in restaurant Azi, Veemarkt 49 in Hoorn.
We hebben na afloop, aldaar, gezamenlijk gedineerd en ik heb daar ontmoet enkele ouderen die In Indi/Indonesi hebben geleefd: “En zij verhaalden mijn disgenoten en mij o.a. over het leven ijn de kampen, buitenkamp en ondergedoken zijn en memperjudikan nasib dan umur in en na de Jappentijd.
“En verhalen ons o.a. over buitenkamp en ondergedoken zijn en memperjudikan nasib dan umur in en na de Jappentijd tijdens open gespreksgroepen over buitenkampers, georganiseerd door Stichting Herdenking.”
Hoe is dit rijmen met het beeld van de zwijgende ouder(s) waarvan ik zo veel lees en hoor?
Memperjudikan nasib dan umur.
Geplaatst door: Harry “Ik vroeg me trouwens af wie die “oudere generaties Indische Nederlanders” zijn.”
Antwoord op Harry: De generatie van mijn ouders: mijn moeder is 87 jaar, leeft zelfstandig. Onze Haagse Indische vriendin is 88 jaar. Ook zelfstandig. Tante Irma: ze stond pontificaal op de voorpagina van de Telegraaf op zondag 16 augustus. Naar aanleiding van de Herdenking in Den Haag Beide dames zijn ‘a live en kicking.’ En verhalen ons o.a. over buitenkamp en ondergedoken zijn en memperjudikan nasib dan umur in en na de Jappentijd tijdens open gespreksgroepen over buitenkampers, georganiseerd door Stichting Herdenking. Buitenkampers en ondergedokenen: ook allen aardig op weg naar de negentig!
Sedert het laatste decennium van de negentiende eeuw is er bij velen in de Nederland, inclusief in haar voormalige oosterse en andere kolonin, een hang naar het irrationele of het spirituele groeiend. Het zou van moed en wijsheid getuigen om van Nederlands Indische anders- en mee(r)denkenden – of ‘oerconservertieven’ zoals Lizzy ons benoemt – en hun nazaten te leren. Via bijvoorbeeld Prof. dr. Teeuw. Hij verwijst naar het dobbelspel in het Mahabharata, waarop het kernverhaal van de Javaanse wayang teruggaat. ‘Dobbelen, het op het spel zetten van lot en leven (memperjudikan nasib dan umur) is goed en nodig, maar dan wel om de goede inzet: vrijheid van onderdrukking, vrijheid voor individu en volk.’ Zeer wel passend in de discussie in de activiteiten van GW en de context van de roots van GW. En in de contex van het uiterlijk van GW: Wayang golek toch! Zouden GW en Obama met vergelijkbare roots en bijden zijn tjampoer, – en hun beider levens worden zwaar bewaakt – juist het voornoemde als geheim en/of mystiek of spiritueel motto hebben gekozen?
Ok, en nu gaan we onderzoeken in hoeverre een Rotterdamse achtergrond invloed heeft op CDA gedrag. Tenslotte heeft de stad, met name Rotterdam zuid, een sterke Zuid Nederlandse, Zeeuws invloed gehad. Of misschien de Leidse achtergrond op extreem rechts gedrag. Er hebben zich vroeger immers veel Vlamingen daar gevestigd. Denk aan Vlaams blok en zo. Of als de meeuwen tegen de zon invliegen dan krijgen we een strenge winter. Ik denk dat schrijver wat zwaar getafeld heeft voordat ie het stuk schreef. Ik vroeg me trouwens af wie die “oudere generaties Indische Nederlanders” zijn. De generatie van mijn ouders is gestorven of in een bejaardenhuis.
je kunt een theorie maken dat verbeten de donkere afkomst willen wegwerken ook een hekel hebben is aan elke donkere afkomst en bepaalde buitenlandse afkomsten, wat zich bij sommigen uit in politiek intolerant activisme.
Maar het artikel beschrijft deze theorie niet.. ipv daarvan wordt Indisch op zich als racistisch, extreemnationalistisch of intolerant gelabeld.
Het verweer van Wilders in het filmpje deugt niet, hij zegt:
“..dat ik een cultureel revanchist zou zijn..en dat ik mijn overgrootouders zou wreken..”
Oei.. wat slordig… twee en een kwartfout in 1 zin
1 de term hem toegeworpen was “postkoloniale revanchist”
2 het ging om zijn grootouders
De topictitel suggereert dat in het artikel gesteld wordt dat Wilders zijn grootouders wreekt.
Je zou dat tussen de regels door kunnen lezen, maar het staat er niet … integendeel… wat er wel staat ergens is:
”
De verleiding is groot om in Wilders de wreker van zijn verbannen grootouders, Johan en Johanna Ording, te zien. Maar misschien is Wilders alleen maar een extreem uitvergroot geval van klassieke Indische identiteitsvervreemding.
”
De kwartfout komt door de groeneredactie die de titel ‘wreker van zijn Indische grootouders’ heeft toegevoegd..
Zowel Wilders als de groeneredactie hebben dat zinnetje niet goed begrepen in het artikel.
En de groenedredactie zat mis met opa… die wordt ten onrechte Indisch genoemd
ik vond het in het begin ook een raar gedachtengang, maar ik denk dat ik hem begrijp, het komt erop neer (volgens het artikel) dat wilders juist zijn indo ontkent, en dat die ontkenning dus lijdt tot extreem rechtse denkbeelden, dus degene die zich schamen voor zijn afkomst lijden aan neoconservatieve bla bla bla.
Peter van den Broek: ..over de Islam, waar staat geschreven dat dat een politieke bedreiging vormde in Indie,
De eerste breed gedragen volksopstand van moslims waarmee Nederland op Java te maken kreegen meer
Bij oudere Indos van de eerste generatie, zoals bij mij thuis, hangt de beeltenis van Pangeran (prins) Diponegoro (1785-1855), telg uit het sultansgeslacht van Yogyakarta Dipanagara en moslimbevelhebber nog aan de muur, tussen wayangfiguren (kent werkeljk niemand de schilderes L. Rienks?) en de familiekris. En/of staat op de boekenplank: Peter Carey: The Power of Prophecy. Prince Dipanagara and the End of an Old Order in Java, 1785-1855. KITLV Press, 964 blz. euro 49,50.
Onze prins kwam in opstand tegen het christelijke koloniale bewind en mat zich de volgende titels aan: Abdulhamid (naar de Ottomaanse sultan), Erucakra (de oude hindoetitel voor de Rechtvaardige Vorst) en Plaatsvervanger van de Profeet op Java. Diponegoro was weliswaar geen geloofszuiveraar, zoals de wahabieten die het Arabische schiereiland hadden veroverd. Onze Javaanse prins positioneerde zich als een islamitisch mysticus, die geen conflict zag tussen de geestenwereld van Java en het lidmaatschap van een internationale moslimgeloofsgemeenschap met centra in Mekka en Istanboel. Hij en zijn duizenden volgelingen voelden zich door Allah geroepen de strijd aan te binden met de Nederlandse kafir (ongelovigen), want die hadden de oude orde blijvend verstoord.
Diponegoros onderbevelhebbers in de Heilige Java Oorlog waren zowel in de krijgskunst geoefende edelen (familie van de heer Prick), islamitische schriftgeleerden als de ons welbekende jago (vechthanen maw. vechtersbazen, bendeleiders).
Na vijf zeer religieuze jaren jaren (1825-1830) boekte het christelijke koloniale gezag een pyrrusoverwinning met de hulp van de christelijke god. De Nederlanders verloren 8.000 van hun eigen huurlingen/manschappen uit Europa en 7.000 man hulptroepen uit het eilandenrijk. Vijfentwintig procent van het bebouwde gedeelte van Java leed schade en meer dan 200.000 Javanen, waaronder ook nog niet geregistreerde – Indos vonden de dood. Toen het christelijke gezag hersteld was, controleerden de Hollanders voor het eerst heel Java.
Wat later, in de vierde druk van de Havelaar (1875) vind ik een vloekzangedicht over een komende opstand van de Javanen. Waarin de Nederlandse christenhonden worden gedood, hun kinderen geslacht en dochters verkracht. Tot slot, wederom een wat recenter historisch feit – door Peter ontkent – de islam als een politieke bedreiging in Indie. De Jong Islamieten Bond streefde vurig, volgens historicus Hans van Miert (1995), naar een vrij Indi opislamitische grondslag.
Nog meer historie en overtuiging van een eerste generatie Indo.
Geplaatst door: Cap van Balgooy: ‘Ik ben er van overtuigd dat 91% van de schrijvers niets weet over de samenleving in Ned Indie/Indonesie van toen en nu. Dit is gewoon “character assasination”
op zijn slechts. En Lizzy van Leeuwen weet nauwlijks wat historie is. Historie zijn feiten en jaartallen en geen “roddelbuis”‘
Van Dam wist veel over onze samenleving en feiten en jaartallen en kreeg juist daardoor in het verleden ook vaak, op de treur- en roddelbuis en in de Tweede Kamer, applaus van het publiek. Marcel van Dam haalde in het verleden regelmatig GeenStijl en GW rechts in. Dat is niet verboden maar wel gevaarlijk lijkt me. Ik stuitte onlangs via J.A.A. van Doorn (helaas overleden) op de Volkskrant, 23 maart 1995. Nog meer historie dus. Op de PvdA en Marcel van Dam. Van Dam ea gaven hun visie mbt Vreemdelingen in eigen land. Hier volgen nog wat lijkbleke en hilariteit brengende opmerkingen van erkende en geregistreerde kenners van de historie, wederom geen geroddel dus!: Toen er voorafgaande aan de onafhankelijkheid van Suriname hals over kop tienduizenden Surinamers (waaronder velen bruin gekleurd en moslim: oorspronkelijk afkomstig van Java – potentile Indos? MECR) naar Nederland kwamen, schreven de toenmalige bewindslieden van volkshuisvesting Gruyters, Schaefer en ik (Marcel van Dam , MECR), een klemmende brief aan het kabinet. Daarin betoogden wij dat het onverantwoord was zo veel mensen naar Nederland te laten komen zonder dat er toereikende mogelijkheden waren om hen op korte termijn organisch in onze samenleving op te nemen. () Onze brief maakte bij sommige collegas wel veel emoties, maar weinig argumenten los. En het publiek en de kamerleden bleven applaudisseren voor een chaos van racisme, NSB, kolonialen, facisten, haarkleur en wayang, geproduceerd door van Dam
Geschiedenis is ook de geschiedenis van diegene die later geboren zijn.
De laatgeborenen die moeten en willen weten en begrijpen hoe dat met de voorouders ging.
En meestal gaat het bij geschiedenis om feiten die mensen niet zelf meegemaakt hebben.
Zo ook met het heden.. De nieuwsstroom van de media gaat ook over feiten die mensen niet zelf meegemaakt hebben .
Ik vind deze discussie wel interessant..
Cap, ik ben het eens met je. Drie of 4 reacties waren al genoeg en dan nu met mijn 38ste!! Het wordt teveel–sorry hoor,maar ik blijf bij het lekkere eten…lontong -gado2 met sate en nog meer.
Ik hoop dat er een einde komt aan deze brief- wisseling. Het begon met Geert Wilders en zijn afkomst en het werd een chaos van racisme, NSB, kolonialen, facisten,haar kleur en wayang. Ik ben er van overtuigd dat 91% van de schrijvers niets weet over de samenleving in Ned Indie/Indonesie van toen en nu. Dit is gewoon “character assasination”
op zijn slechts. En Lizzy van Leeuwen weet nauwlijks wat historie is. Historie zijn feiten en jaartallen en geen “roddelbuis”
De Groene Amsterdammer is niet groen maar rood, waar Kruchev jalours op zou zijn.
Laat de tweede en derde generatie het houden bij nasi goreng en sate.
Cap.
die ingezonden brief quote 2 zegt..
Indisch is per definitie getraumatiseerd
nou nou… dat is een slachtofferrol die ik niet wil hebben…
@eerst reageren ..dan lezen.
Ik ga even terug naar het artikel (het scannen duurde wat lang maar veel dank aan mijn zusje Claudia not displaced in NL) want daar gaat het dus om:
Ik citeer “behoud van de eigen dominante cultuur, redding van de specifieke Europese waarden en terugdringen van de Islam vormen zijn (Wilders) neokoloniale drijfveren, die hij van de Indische NSB lijkt te hebben gekopieerd. Maar niet alleen van de Indische NSB: ook groeperingen als de kolonistische rechtertak van de VVD, het Jong conservatief verbond, de Centrumpartij en de Vrije Indische Partij (allemaal initiativen van Indo’s, maar sloeg weinig aan ook onder Indischen.
De bovengenoemde drijfveren kunnen ook slaan op de motieven van de Nederlandse Staat om de Indonesische kwestie (sic),de Bersiaptijd en natuurlijk de onvertogen politionele acties te beginnen. In het kort een koloniale oorlog op Madurodam-niveau.Dus het is niet Wilders eigen maar is het iets bijzonder voor Wilders. In het artikel worden lange slagen gemaakt om het duidelijk te maken. Moeten we dan de regeringen in die tijd rassistisch en nationaal-socialistisch noemen, gekopieerd van de NSB (Nederlandse, Mussert draait zich om in zijn graf). Met lange halen zijn we snel thuis.
In het artikel wordt lang gepraat over Ording, de grootvader van Wilders maar wat die vent met de drijfveren van Wilders heeft uitstaan moet, hij woonde niet ver van Wilders in NL, maar dat zijn duizenden Nederlanders.
En over de Islam, waar staat geschreven dat dat een politieke bedreiging vormde in Indie, hou even rekening dat Indie in bedwang gehouden door 100.000 totoks en dat voor een hele periode????
En natuurlijk die vergelijking, die omweg met de NSB is natuurlijk een klapstuk, die verbinding wordt dan NSB=nationaal socialistisch= fascistisch=Adolf Hilter= Endloesung en dan hebben we Wilders politiek mooi in de juiste hoek, dat hij niet arisch, raszuiver is zien we even over het hoofd, nou ja dat blonde hoofd van Wilders is moeilijk over het hoofd te zien.
Lizzy van Leeuwen: ook Wayang golek?
Lizzy van Leeuwen is thuis in kringen binnen de Indische gemeenschap cq beschaving. Het is haar niet onbekend dat door deze gemeenschap, net als bij elke beschaving het volgende tot de essentie wordt gerekend. Uiterst verschillende: kleuren, kenmerken, culturen, uit de lucht gegrepen religies, en tradities (zoals bijvoorbeeld in de archipel: Wayang) worden omarmd. En dat daar, al eeuwen lang, grenzeloos kritiek op uitgeoefend wordt.
Uit de politiek wordt spaarzaam handen uitgestoken om ruimte te maken voor de beleving van een hybride Indische cultuurbeleving. Door bijvoorbeeld het toenmalige Tweede Kamerlid Huizinga-Heringa van de CU (actueel: staatssecretaris) Daarbij denk ik aan de Molukkers en Indische Nederlanders, die hier na de oorlog kwamen, []. Uit de eerdere emigratiegolven kunnen echter ook interessante lessen worden getrokken.(Handelingen II 2003/4)
Onverteerbaar? Vaak wordt al dan niet bewust vergeten dat de eerste grote groepen naoorlogse moslims uit voormalig Nederlands Indi/Indonesi en Suriname kwamen. In de vijftiger-, zestiger- en zeventiger jaren van de vorige eeuw: ongeveer 70.000. Met een eigen niet Arabische islambeleving: boeddhistische, hindoestische, animistische, Indisch islamitische en christelijke invloeden. En humor, relativeren. Ze spreken Nederlands en zijn werkzaam, studeren en ze zijn sociaal actief in de Nederlandse kleurrijke samenleving.
Lizzy van Leeuwen lijkt me eveneens het volgende te onderschatten. Vanaf 1938 was bestuur en leiding van de Indische NSB blank: Totok dus!
In het begin van de dertiger jaren wist de Indische NSB speels een vanzelfsprekende voorzichtigheid (Mussert) – met raszuiverheid om te gaan. Onder invloed van de nazipropaganda begon de Indo in Nederlands Indi de theorie van raszuiverheid te ontdekken. Naar buiten kwam (1933) dat iedere gemengde seksuele betrekking tussen een jood c.q. niet blanke (Indo) en een blanke (Totok) verboden was. Meer kennis van de Nederlandse NSB en openlijke afkeer van vermenging van ras werd de doodsteek voor de NSB in Nederlands Indi. In het begin van de veertiger jaren waren er nog ongeveer duizend leden over.
Tot slot. Laten we niet uit het oog verliezen dat een heleboel andere mensen waar ook ter wereld zich al dan niet extreem politiek positioneren. Moeten we, om solidair of anti te kunnen zijn een `bloedverwantschap of apartheid voelen? Een dergelijk verwantschap aanbrengen of een bijeengesprokkeld gevoel leggen en journalistiek relateren zoals Lizzy van Leeuwen in de Groene Amsterdammer lijkt me juist eng.
Racisme zou kunnen ontstaan en zou een voedingsbodem kunnen krijgen, ik volg J.P. Sartre, indien je een individu terugbrengt tot n kenmerk en daarmee zijn hele identiteit verklaart. Indos hebben dat mogen constateren in de vijftiger en zestiger jaren van de vorige eeuw. En mogen het in 2009 weer ervaren.
Wilders: Wayang golek?
Onlangs heb ik een olie op canvas schilderij verworven van Leni Rienks (1904 - – via googlen). Voorstellend: twee Wayang poppen.
Wayang (inclusief wayang golek: de poppenvariant) is uitermate sterk in de Javaanse samenleving gentegreerd. Velen beschouwen het als een hoogtepunt in de Javaanse cultuur. (1) Wayang is onomstreden van Javaanse origine met animistische bronnen. Door de eeuwen heen, ontwikkelde het oude Wayang theater, met haar meer animistisch/religieus karakter, zich tot een onderscheidende kunstvorm. Buitenlandse invloeden (o.a. hindoesme, boeddhisme en islam, – noot – ) introduceerde later, nieuwe verhalen, karakters werden toegevoegd en nieuwe verfijnde stijlen werden aan de hoven van de adel ontwikkeld. In de twintigste- en eenentwintigste eeuw werd en wordt het Wayang theater aangewend, om kunstzinnig, politieke doeleinden te behalen.
Een actueel voorbeeld, in Nederland. RTL nieuws (teletekst) meldt uit onze Indische stad Den Haag: Wilders-pop hangt bebloed aan boom. Het bericht meldt (nog) niet de afkomst van de kunstzinnige daders! Toch geen Indos ik roep alle erkende goden en demonen op – hoop ik!
1 De oudste verhalen die werden uitgebeeld zijn die over het begin van de wereld, de strijd tussen demonen en goden en de eerste vorsten.
Noot We kunnen in het eeuwenoude Wayang theater van Centraal Java een opmerkelijke Wayangpop ontmoeten: de oom van de profeet Mohammed, prins Amir Hamzah
Is er (elders) informatie over de schilderes L. Rienks te vinden?
Alle mensen! Wat een kabaal over een mens.
Alleen de toekomst kan zeggen of de mens Geert Wilders gelijk heeft en niet zijn haar.
Eerlijk gezegd vind ik de heleboel maar krentenk….ij.
Cap
Geert Wilder is geboren op 06-09-1963 te Venlo. Het “rijke”Indisch leven, in de Oost heeft hij daadwerkelijk niet meegemaakt. Waarschijnlij wel de “armoede” van de jaren zestig. Opeens wordt zijn afkomst tegen hem gebruikt, raar, want is dat niet iets wat men in dit land te vuur en te zwaard bestrijdt? Door middel van de massa te bespelen, wordt een vooroordeel gemaakt tegen een persoon. Een normale dialoog is niet mogelijk gemaakt. Wat mij het meeste tegen de borst stuit dat door herens spinsels van een ander een mening wordt gevormd over een Nederlandse (Indische) gemeenschap. Dat het stuk van Nico Dijkshoorn een satirische reactie was op het schrijven van L. van Leeuwen, dat begreep ik wel, edoch het gros die het leest snapt er geen pantat van. Eeen bepaald beeld wordt geschapen. Waar het mijnsinzien opneer komt is dat Wilders hard opzegt wat in menig Hollandse huiskamer werd en wordt gefluisterd met de gordijnen dicht. Heel herkenbaar, want zo werd naar mijn inziens ook over de Indische gemeenschap gedacht, alleen men zei het niet hard op. Voor de buitenwereld heeft men een andere menig, anders krijgt men het stempel van racist opgedrukt….
Je niet druk maken over dit waardeloos onderwerp. Afsluiten maar.
Wilders vertegenwoordigt dus NIET “de” indische gemeenschap en ook niet “de” Nederlandse gemeenschap.
Het artikel gooit te gemakkelijk Indisch en NSB op n hoop …
Zoiets als nu bon-ton is… marokkanen en fundamentalisme op n hoop te gooien..
Wil je een beeld schetsen van het vooroorlogse politiek klimaat te Indi .. doe het dan wat genuanceerd en niet in deze context..
En passant ook een extreemrechtse dame van 2009 erbij halen,
Dit is waardeloos
Ik vind het ook heel frappant dat mensen zich opeens gekwetst of zich aangesproken voelen (of dit feit willen tegenspreken), dat veel indo’s zich aansloten bij de NSB.
Dat zij vanwege de racistische trekjes van de NSB massaal hun lidmaatschap opzegden, betekende toch nog niet dat de geest van de NSB binnen de indische gemeenschap geheel verdwenen was?
Heel vreemd dat wilders nu opeens niet als indo of indisch wordt erkend.
Eens indisch/indo altijd indisch/indo,wie zeiden dat ook al weer?
Ook Wilders vertegenwoordigt op zijn eigene wijze de mening van de indische/indo-gemeenschap, hij krijgt er heel veel aanhang mee, het slaat dus aan.
Door dit alles te verzwijgen vervallen we in hetzelfde patroon als van onze ouders.
ze zeggen wel dat geert een indo is, maar hij probeert dat toch juist te verbergen?, ik bedoel wat voor indo ben je dan, je bent niet eens trots op je eigen afkomst,
het is een schande om zulke zogenaamde neo-koloniale figuren een indo te noemen.
Wat een LOSER die NICO DIJKSHOORN, als hij bij mij langs was geweest dan had hij nu geen tanden meer in zijn mond, OMPONG noemen wij indo’s dat hahahaha.
over pluspost.nl
Ik vind dat Lizzy van Leeuwen te verkrampt Wilders fouten associeert met een Indische afkomst en tegelijk die Indische afkomst zelf.. dus Indische mensen op zich generaliseert tot anti-multicultuur en extreem nationalisme. Ze gebruikt het eufemisme extreem patriottisme voor dit laatste.
Wilders maakt dezelfde fout in het kwadraat, kwadraat door alle moslims tot “gevaar” te generaliseren.
Op de websites van verschillende kranten reageren wildersaanhangers als vanouds hitserig op Lizzy. Ze wordt uitgemaakt voor hoer, nsb-er, landverrader fascist en racist.
De schrijver van deze pluspostcolumn is zeker geen wildersfan… maar ook hij noemt het betoog van Lizzy van Leeuwen ‘racistisch’ .
Is wel opvallend… dezelfde soort generalisaties richting moslims en allochtonen zie je dagelijks. Een enkeling noemt dat nog racistisch en die krijgt dan het verwijt dat hij demoniseert..
Ik vind erg laag en beneden peil van Leeuwen om persoolijk op de man te spelen en dingen erbij halen van wilders die niets met politiek te maken hebben.
De waarden en normen van Leeuwen is ver te zoeken.
Ok…zal wel, edoch…het gros leest niet wat er staat of in welke context…
De schrijfster Lizzy van Leeuwen verwijst ook naar zijn Indische achtergrond..sleept dat op een of andere manier er ook bij…
Ik maak me er niet druk over, maar sorry kon het niet laten om ff een paar steken onderwater te geven..
Ik ben een indo,geboren in NEDERLAND
MIjn ADAT verlogen ik niet.
NEDERLANDS en INDONESISCHE ROOTS
WILDERS ,WEES TROTS DAT JOU GROOTMOEDER EEN INDISCHE IS.SCHAAAM JIJ JE VOOR JOU ROOTS?
Nama… het was een satirisch stukje..
dat is de grapstijl van Dijkshoorn… hij speelt dat hij een indohater is ..
Dit soort rollenspel is een mooie smoesje om werkelijke foute oordelen te ventileren… Dat kan zo zijn .. dat weet ik niet…
Ik kan me er niet druk over maken verder
Op de http://www.Nu.nl staat een artikel over Geert Wilders, geschreven door Nico Dijkshoorn. Ik kon het niet laten en heb ff deze reactie daar maar achter gelaten…
Een vogeltje zing zo als die gebekt is.
Nico Dijkshoorn verteld uit eigen bundel en schoffeert hierbij een Nederlandse gemeenschap. Hij treedt in de voetstappen van velen die hem zijn voor gegaan. Maar uiteindelijk bevestigd hij wel die stille gedachtegang van die tijd en het komt eindelijk uit de kast. Dus een bevestiging wat men vond en vindt van de Indische Nederlander, welke hij nu weer versterkt.
Wat velen niet weten, is dat erkende Nederlanders (Indos) na de tweede wereld oorlog aan moesten tonen dat zij Nederlander zijn, terwijl zij dit uitgeboorte waren. De Nederlandse staat heeft in die tijd er alles aangedaan om zo min mogelijk eigen Indische Nederlanders op te nemen in voor hun, het verre Vaderland. Velen werden rechtstreeks gedeporteerd naar Amerika, Canada of Australi. Het opgedane organiseren van deportaties uit de tweede wereld oorlog kwam goed van pas. Het gros die toch naar Nederland kwam, heeft een verklaring moeten teken dat zij niet ten laste van de Nederlandse gemeenschap zouden leven. Velen hebben hun eigen overtocht, hun kleren en meubels, welke in eerste instantiegeschonkenwaren door de Nederlandse Staat moeten terugbetalen. Maandelijks werd een x bedrag gewoon ingehouden van hun salaris tot in de jaren zeventig van de vorige eeuw. Het behoudt van eigencultuur van de Indische gemeenschap werd niet gepropageerd, getolereerd, laat staan gesubsidieerd. Boekjes van die inburgering cursus bestaan nog steeds. Waarschijnlijk was Wilders een zeer goede leerling en met vlag en wimpel voor deze cursus geslaagd. Nu verkondigd hij exact wat in deze inburgering cursus heeft geleerd en draagt dat uit. En zie, het schaamte en collectieve schuld en typische draaikonterij gevoel slaat toe en men probeert te verdoezelen wat men een ander heeft aangeleerd. En de heer Wilders, die zingt gewoon zoals hij gebekt is. Ik begrijp het wel, een koek van eigen deeg is nooit lekker, vooral niet als deze niet van de oorspronkelijke origine is maar Indisch gekruid.
Een goed verstaander heeft een half oor…
Nou ja, ik ben moslim en mijn grootouders zijn ook van Java maar ik heb nooit meegekregen dat anders-gelovigen dood moeten of zoiets. Onzin, niet ieder mens is hetzelfde.
Ik vind wel dat Wilders generaliseert, en de mensen binnen de Indische gemeenschap moet ook wel eerlijk blijven over haar Indiverleden. Dat doet Van Leeuwen goed. Maar om nu te zeggen dat alle Indische Nederlanders hun bangsa Indies steunen. Mmm… Zo lijkt het net.
http://omahku.ning.com/video/119-jaar-javaanse-immigratie-1
Ik dacht dat Wilders zich keerde tegen islamitische extremisme en ik begrijp niet (kijk maar naar Fitna the movie) hoe dat te rijmen valt met rechtsconservatisme of vreemdelingenangst (voor wie heeft hij eigenlijk angst???).
Indie was het grootste Islam-land maar ik kan geen boek aanhalen waar dit een probleem vormde, daarbij komt dat Nederlanders weinig met Inheemsen te maken hadden, dus van de Islam had niemand last, misschien hadden de voorouders daar wel last mee, maar wie vertelt mij dat, Lizzy van L.??
Sommige Indischen hebben wel eens kritiek op de opvang van buitenlandse gastarbeiders in Nederland, die i.t.t. Indische Nederlanders in een gespreid bedje kwamen. Die kritiek is meer op de Nederlandse overbeid gericht dan op de buitenlanders.
Dat sommigen dan oorzaak en gevolg door elkaar halen is wel het paard achter de wagen spannen. En dan op basis daarvan Indischen rechtsconservatieven te noemen betekent alleen maar dat spreker volledig de weg kwijt is in de Mesdag Kliniek.
Ik heb dit artikel goed gelezen ! En er word dus echt wel zijn Indische afkomst als reden opgegeven . En ik ben van mening dat zijn gedachten over de Islam te maken heeft met zijn familie en opvoeding . Om zijn Indisch zijn erbij te halen slaat nergens op ! En over zijn haar kan ik kort zijn …… , belachelijk !
L.van Leeuwen moet zich schamen , diep schamen ! Ik heb Joods en Nederlands bloed , mijn kids zijn half bloedjes , mijn vrienden en kennissen kring bestaat voor 80% uit Indische en Molukse mensen . Op feestjes en verjaardagen wordt er vaak gesproken (hoe kan het anders met het stel amateurs wat er nu zit )over de regeringslIJders , en natuurlijk over Geert Wilders en de PVV , ik kan U zeggen dat er niet 1 is die geen PVV stemt , so what als Geert Wilders Indisch/Joods bloed heeft , het is een man die ziet hoe Nederland naar de afgrond gaat , de ideologie van de moslim bestaat uit haat naar een ieder die GEEN moslim is , wij worden apen , honden en varkens genoemd ! In landen als Denemarken ,Zweden , Noorwegen , Engeland , Belgie , Duitsland Frankrijk enz enz gebeuren ook de meest verschrikkelijke dingen , die we NOOIT op TV zien , ze staan wel op internet , kijkt U eens op youtube , de originele bewoners worden geterroriseerd , het aantal verkrachtingen wordt voor 85 %door moslims gepleegd uit landen als Iran , Irak , Afghanistan , Libie , Tunesie , Marokko en Turkije . Ook mijn familie en onze kennissen hebben te maken gehad met de moslim mentaliteit en moesten worden opgenomen in het ziekenhuis met letsel wat varieerd van gebroken kaken , ribben , benen en zelfs schotwonden . Nee mevr. van Leeuwen , WIJ gaan voor de PVV van Geert Wilders , WIJ laten ons land niet terug voeren naar het jaar 800 door een ideologie die in 1400 jaar 270 MILJOEN doden op zijn geweten heeft !! Zelfs in WO II had A.Hitler een goede vriend aan de groot moefti van Jeruzalem , een moslim die graag zijn deelname betuigde en een speciale afdeling had om te helpen bij het vernietigen van Joden ! U begrijpt dat de slachtoffers Christenen , Joden en Ongelovigen waren .
Eigenlijk is elk woord aan U , L.van Leeuwen besteedt er 1 teveel . WIJ noemen Geert “THE LAST MAN STANDING ”
ps L.v. Leeuwen , de NSBers zitten aan de linkse kant van de regering , de zgn . landverkopers, knielers en angsthazen ( die behoeven geen bescherming itt Geert Wilders die steekt zijn nek uit en heeft daardoor 24/7 bodygards om hem heen en GEEN prive leven , kijk alleen al daarom heb ik RESPECT voor onze Geert !!!
Ik vind van Leeuwen niet zo helder schrijven.
Ze suggereert alsmaar dat Wilders extremisme voortkomt uit zijn indoschap… maar dat kan ze niet onderbouwen, alleen maar suggereren
Zelfs de moeder van Bolkestein wordt erbij gehaald om te suggereren dat Indischheid de voedingsbodem is van het monoculturele streven en dus van Wilders fouten..
Wilders extremisme, komt inderdaad voort uit rechtsconservatisme en vreemdelingenangst..
En ook al kun je dat vaststellen in de vooroorlogse Nederlandse gemeenschap te Indi -overigens gedomineerd door niet-indo’s– hij heeft dat wel opgedaan in Nederland in interactie met Nederlanders .. zo mogelijk ook zijn indo-oma …. maar het is uit zijn proporties om de oorzaak te leggen bij ‘indoschap’ ..
Hij is gewoon een intolerante Belanda…. indo of niet is niet relevant.
Beste Blauwvogeltje,
Wat Ik in mijn reactie op dit forum te melden heb gaat niet expliciet over het artikel van Wilders, waarvan ik de opmerkingen en bevindingen door mevrouw van Leeuwen goed te plaatsen zijn binnen de historische context. Van Leeuwen beschrijft op heldere wijze in haar essay hoe een en ander tot stand is gekomenen en hoe ze dat heeft vastgesteld!
Wilders standpunten zijn daar door zeer aannemelijk gemaakt en daar is verder niets mis mee. Hoewel het mijn ideeen niet zijn.
Ik verwijs echter naar de spagaat waar de Indische bevolkingsgroep in verkeert.
Van de meer dan loyale houding naar de koloniale overheid en koningshuis voor de oorlog. Het gedwongen moeten berusten in haar positie na de oorlog. En het jaren lang niet gehoord zijn en gezien wat haar ten den viel. Dat is in zovele andere artikelen en onderzoeken reeds vastgesteld, o.a. ook in het boek Ons Indisch Erfgoed.
De groene heeft het artikel de titel meegegeven
Wreker van zijn Indische grootouders
Er is maar 1 Indische grootouder en dat Wilders haar wilt wreken dmv vreemdelingenhaat is een speculatieve bewering die niet waar gemaakt kan worden.
Beste Lucky,
De fouten van Wilders heeft niets te maken met niet erkend en niet begrepen zijn van indo’s in Nederland… Lizzy van Leeuwen heeft dit ook niet beschreven
Best forum
Het is bepaald confronterend als je leest hoe sommige zaken historisch in elkaar steken. Het blijkt dat Indo’s ook maar mensen zijn met meningen die soms moeilijk te verteren zijn.
Wat mevrouw van Leeuwen duidelijk maakt is dat onze Indische geschiedenis op bepaalde punten achteraf niet altijd even fraai was.
Heel begrijpelijk als je realiseert hoe onze gemengde bevolkingsgroep werd en wordt bejegend door de (toemalige) politiek, door
de wetenschap enz. Onze Indische geschiedenis wordt te pas en te onpas gexploiteerd. De verdienste van mevrouw van Leeuwen is dat ze dat in haar boek Ons Indisch Erfoed aantoont en duidelijk maakt.
De 1ste generatie wordt nog steeds niet serieus genomen in haar verzoek tot rechtsherstel aangaande de uitbetalingen van achterstallige salarissen en pensioenen.
De onverholen racistische bejegening in de kolonie en na de oorlog alhier, diploma’s,
carrires en ervaringen werden anders gewogen en beoordeeld. Het niet voor vol worden aangezien en behandeld worden als 2de rangsburgers laat zijn sporen na. Zoals trauma, ontkenning tot en met zelfhaat aan toe. Het niet willen voeren van het Koloniale debat is her debet aan.
Dat wat zij over Wilders en cs te melden heeft is het vaststellen van een bijna vanzelfsprekende reactie op die geschiedenis. Vanwege de ontkennning, het verzwijgen en manipulatie van de Indo-groep. (Idem de Molukkers)
Het wordt tijd dat de Indische gemeenschap ook durft te kijken naar de aspecten van haar cultuur die als lastig en moeilijk worden ervaren.
Het is toch veelzeggende dat een boek zoals over de Njai nu pas uit gegeven kan worden.
De geldt ook voor het boek Ons Indisch Erfgoed, het ongemak snijdt aan 2 kanten,
en dan kan juist bevrijdend en creatief werken!!
Ik heb het artikel dus echt wel gelezen en het verhaal is dat Wilders een product is van de Indisch-Nederlandse samenleving te Indi.
Die was inderdaad conservatief, maar zowel Wilders als zijn moeder (die de band is met Indisch) zijn in Nederland opgegroeid en dus moet de stelling eerder zijn dat Wilders het product is van de koloniaaldenkend Nederlandse samenleving te Nederland..
Maar de intolerantie van Wilders is niet te verklaren vanuit kolonialisme of zijn Indische afkomst.
Naast geforceerd Wilders extremisme te associeren met Indisch, maakt de schrijfster de fout om Indisch zoveel mogelijk af te schilderen als politiek fout…conservatief, anti-buitenlanders en anti-multicultureel (!! gotsp)
En dat lijkt weer op afrekenen met Indisch en haar eigen Indische afkomst als substituut van afrekenen met kolonialisme..
Beste Indos,
Vanmorgen werd ik meteen wakker nadat ik onderstaande bericht op de vroege ochtend had gelezen. Nu wist ik wel dat Wilders een Indo is, maar de conclusie dat Indo’s tegen moslims en buitenlanders vind ik wel ver gaan!Daarnaast laat dit maar weer eens zien dat ondanks alle offers die de Indische gemeenschap heeft gedaan om te “integreren” in Nederland, wij blijkbaar nog steeds niet worden geaccepteerd maar als een aparte bevolkingsgroep worden gezien. Vind ik wel okay hoor, maar dan mag de Nederlandse overheid ons ook dat groepsstatus geven zoals andere bevolkingsgroepen zodat onze Indische organisaties ook eens subsidie krijgen om onze mooie Indische cultuur eens met het hoofd boven water te krijgen.
Wilders heeft zich nooit of te nimmer als Indische Nederlander gepresenteerd in de politiek, waarschijnlijk ziet hij zichzelf ook niet als Indische Nederlander. Wat is dus de hele opzet van het artikel? Wilders zou zijn mening delen met andere politici van Indische afkomst. Ik ken wel politici van Indische afkomst, maar geen van allen heeft zijn/haar afkomst als uitgangspunt voor zijn/haar politieke werk of presenteert zich als politieke vertegenwoordiging voor de Indische gemeenschap. Verder speurwerk op de site van de Groene Amsterdammer gaat zelfs nog verder. Koppen als: Wilders wreker van zijn Indische grootouders. En citaten uit artikels zoals: Ook constateert zij dat Wilders op veel punten bijval vindt in de eerste generatie Indische Nederlanders van totok- (blank) maar vooral van Indo- (gemengde) kant.
En dat te bedenken dat de schrijfster van deze artikels; Lizzy van Leeuwen zelf de auteur is van het boek Ons Indisch erfgoed: Zestig jaar strijd om cultuur en identiteit (2008). Dat boek gaat dus bij mij van de plank en direct de vuilnisbak in. Iemand die op internet artikels verspreid met daarin conclusies dat Indische mensen NSB-ers zijn en moslimhaters en daarnaast de grootste achterban vormen voor Wilders komen bij mij niet meer geloofwaardig over als auteur voor een boek dat gaat over strijd van Indische identiteit. Mijn ergernis gaat dus niet uit naar Wilders, maar naar deze artikels waarna alle Indische Nederlanders worden gezien als rechts-extremisten. Opmerkelijk is dat men tijdens het schrijven en lezen van deze zinloze artikels opeens wel weet wat een Indische Nederlander is, zelfs de term Totok wordt gebruikt! Wat een conclusies allemaal over Indische Nederlanders omdat n man zijn haar verft, nogmaals; die niet eens zichzelf als Indo ziet. Schrijf een dergelijk artikel over Joden, Marokkanen, Turken, etc en krijgt (terecht) een menigte op straat. Laten wij als Indische gemeenschap dit weer over ons heen gaan of gaat het Indisch Platforum eens met de vuist op tafel slaan in Den Haag? Vertoont mevrouw Lizzy van Leeuwen hier zelf niet Wilders gedrag door conclusies te trekken over een bevolkingsgroep en deze publiekelijk te verspreiden?
Novum) – PVV-leider Geert Wilders is van Indische afkomst. Hij heeft zijn haar geblondeerd om dat te verhullen. Dat schrijft de antropologe Lizzy van Leeuwen in het weekblad De Groene Amsterdammer.
Wilders’ grootmoeder van moederskant komt uit een joods-Indische familie met de naam Meijer. Haar man, Wilders’ opa, diende niet als militair in Nederlands-Indi, zoals Wilders zelf heeft verklaard, maar als ambtenaar, blijkt uit archiefstukken. Wilders’ grootvader werd tijdens verlof in Nederland in 1934 ontslagen. Wegens geldgebrek konden hij en zijn gezin niet terug naar Indi.
Volgens Van Leeuwen zijn Wilders’ standpunten rechtstreeks terug te voeren op zijn familiegeschiedenis. Zijn anti-islamitische opstelling en zijn ‘extreme patriottisme’ deelt Wilders met veel andere politici van Indische afkomst, en ook met de nationaal-socialistische NSB(pro-Hitler beweging), die in Nederlands-Indi in de jaren dertig heel populair was.
Wilders’ geblondeerde haar dient volgens Van Leeuwen om zijn afkomst te verhullen. “Het is een geniale ingeving van Wilders geweest om zijn donkere haar op te bleken. Dat is blijkbaar alles wat in Nederland nodig is om Indo-af te zijn en als ‘de man uit Venlo’ de politieke arena te betreden.”
@eerst reageren dan lezen,
Jij hebt tenminste het artikel gelezen geef eens commentaar wat klopt of niet aan de opmerkingen, daar kunnen DIE domme Indo’s nog wat van leren.
Peter van den Broek (geen Pseudoniem)
Weer zo iemand die klok heeft horen luiden en niet weet waar de klepel hangt.
Lees toch eerst het artikel voor je commentaar geeft. Zijn die Indo’s nou zo dom?
Ik heb het artikel in De Groene over Lizzy van L. nog niet gelezen maar dat komt nog. Ik wil wel ingaan op wat losse opmerkingen.
Dat afkomst te maken heeft met iemands politieke ideen ligt voor de hand maar voor deze stelling over Wilders moet ik toch dat artikel lezen.
Hij heeft niet voor niets zijn haar blond geverfd, om iets te verbergen lijkt mij gezien de kleur niet voor de hand liggen, hij valt des te meer op en zo heeft hij zijn doel, gratis publiciteit, bereikt.
Wilders lijkt mij een hele intelligente man, we moeten hem niet onderschatten en als ik de commentaren op dag.nl lees, vrees ik voor de vooroordelen/domheden die er nog in NL heersen. Wordt er eigenlijk nog Geschiedenis onderwezen of verwijs men alleen maar naar Wickepedia
Past hij in het rijtje Boer Koekoek, Jan Maat, Pim Fortijn…… Het Nederlands politiek establishment is wel bang voor hem, een Indische Jood of een Joodse Indische, nu nog feministe en homo en we hebben alle minderheden op 1 hoop
Uit Indonesie-Actieforum:
De antropologe legt in het artikel ook nog een gewaagde ‘band’ tussen Wilders en de NSB : zijn anti-islamitische opstelling en zijn ‘extreme patriottisme’ deelt Wilders met veel andere politici van Indische afkomst, en ook met de nationaal-socialistische NSB, die in Nederlands-Indi in de jaren dertig heel populair was.
Nou Lizzy van L., dat vind ik toch wel erg ver gaan ; waar haal jij die anti-islamitische opstelling bij de NSB vandaan ?????? Ik heb Mussert nooit tegen de burka, of besnijdenis in Nederland zien protesteren. wat ik wel weet is dat de Groot moeftie van Jerusalem een grote bewonderaar van het NS (niet de Spoorwegen) was
En Lizzy: wie zijn die “andere politici van Indische afkomst”.een beetje goedkoop om iedereen op n hoop te gooien
Die “gewaagde band” riekt iets te sterk naar gesundenes Volksempfinden (je mag drie keer raden wie dat heeft gezegd). Meer iets van “het betere natte vingerwerk”.
Hoop, dat wij Indische mensen nog veel gevoel voor humor hebben.
Wij voelen ons nog zo vaak niet gehoord , de verzwegen exodus uit het voormalige Nederlands-Indi .
En nu loopt half Nederland achter onze van Hamelen, achter onze Indo. J t K
Ik vraag mij af of de vorige reageerders eigenlijk het artikel wel hebben gelezen!
Daarin staat klip en klaar uitgelegd dat Wilders vanuit een rijke Indische traditie put om tot zijn standpunten te komen. Hij kent zijn geschiedenis goed, je hoeft het niet met hem eens te zijn, dat is een ander verhaal. Wij indische mensen zijn net gewone mensen ook wij hebben vogels van diverse pluimage in onze gelederen en daar is niets mis mee! Wilders is een absoluut logisch product van de neo-koloniale samenlevening in Nederland. Vergeet niet dat de Nederlandse samenleving niet op ons zat te wachten na de oorlog.
Het slaat toch nergens op , wat heeft zijn afkomst in Gods naam te maken met zijn politieke idee! Ik was sprakeloos toen ik het las . En dan over dat haar van hem …… !!!! Hoe verzinnen ze het !
Ik vind het ook te verkrampt de Indische afkomst erbij halen..
Eigenlijk lijkt het een beetje afstand nemen van Indisch op zich…
Ik vind dit zo’n vreselijke onzin! Of je het nou wel of niet met wilders eens bent, wat heeft z’n indische afkomst er mee te maken. Erg ver gezocht allemaal hoor, en o zo NIET boeiend dit!