14 Responses to Indonesia aktueel

1. sigeblek schreef:

   3 augustus 2008 om 13:18

   Het is grappig om verschillende landen met verschillende omvang , bevolkinmgsgroepen en geschiedenis te gaan vergelijken.
   Zuid Korea en Taiwan werd min of meer door het westen geadopteerd .Gesteund militair – politiek en op financieel gebied.
   Soms wordt Indonesia ook vergeleken met Malaysia of Singapura. Waarom ze ook rijker zijn dan Indonesia.
   Wij weten ook dat malaysia en Singapura min of meer door het westen wordt gevormd en beschermd.
   Alle Nederlanders weten ook wel welke problemen Indonesia in de afgelopen 60 jaar heeft meegemaakt , plaatselijke opstanden , politieke onrust/ corruptie etc.
   En toch kan het alleen maar beter gaan met Indonesia, zie diverse rapporten van IMF ,Wereldbank , CIA Fact book etc.
   Het kan tot een economische macht worden.
   Mss ben je vergeten dat toen de Nederlanders weg gingen in 1949 heeft Indonesia weinig goed opgeleide mensen , verouderde mono culturen etc .
   Praktisch geen infra structuur.
   Behalve de grote postweg , geerfd uit de tijd van de Grote Toean Besar Guntur .

   Beantwoorden
2. Peter van den Broek schreef:

   3 augustus 2008 om 11:10

   Philips heeft heel wat moeilijke tijden meegemaakt, zoals je misschien herinner het bestuur onder Timmer (ik heb nog ergens een leuk boekje erover),her en der werd er toen gesaneerd, wat wel overbleef was het Natlab en daar kwamen al die mooie ideen voor nieuwe produkten uit. Onderzoek en
   Ontwikkeling oftewel R &D zijn de fundamenten voor een technologisch concern en natuurlijk M&S. De vraag is of deze elementen te stroken zijn met corruptie. Ik denk het niet.
   De vraag kan omgedraaid worden: waarom is Indonesie met haar grootte en al haar rijke grond- en hulpstoffen, een hardwerkende bevolking niet uitgegroeid tot een aziatische grootmacht. Waar zijn de Indonesische multinationals? Vergelijk dat eens met Zuid-Korea of Taiwan; ik kan wel wat MNO opnoemen

   Beantwoorden
3. sigeblek schreef:

   2 augustus 2008 om 21:51

   Dat is ook klasse van Phillips.
   aan de andere kant behoort Ph. tot de oude merken uit de oude economieen , die door de de gunstige tijd in de vorige eeuw de kans kreeg om te groeien.
   Opm dit moment heeft Ph door innovatie instaat gesteld om te gaan specialiseren.
   De minder renderende poten worden afgestoten omdat 3de wereld landen het ook goedkoper , en soms beter kunnen maken.
   Nog 20 jr , kan de voorsprong ook verkleind worden.
   Trouwens wat heeft de kracht van Phillips mee te maken met corrupte indonesia .
   Ik kan de link niet zien .

   Beantwoorden
4. martin schreef:

   2 augustus 2008 om 14:17

   Sigeblek.
   Het is toch klasse van phillips dat ze hun kapitaal vergaren door zich te specialiseren en nieuwe producten te ontwikkelen.Hetgeen inhoudt dat ze kennis ,kwaliteiten en capiciteien beschikken in vergelijking met het corupte indonesie.
   martin

   Beantwoorden
5. sigeblek schreef:

   2 augustus 2008 om 00:07

   De stokpaardje van Habibi en Soeharto is PT Dirgantara (ex IPTN )in Bandung.
   Bijna bangkroet geweest, maar het gaat nu iets beter.
   http://www.bkpm.go.id/en/node/1549
   In de toekomst zal het beter worden , gezien de uitgestrektheid van Indonesia.
   Men heeft ook kleine vliegtuigen nodig.
   15 jr geleden heb ik met Fokker-100 gevlogen van Yogyakarta naar Den Pasar .
   Het was echt een mooie en moderne toestel.
   Stel eens voor als Fokker met Garuda( de Indonesiers) gaat samenwerken , ipv de nek om te draaien.
   De oude merken zoals Phillips kan alleen maar overleven als ze gaan specialiseren.
   Zoals ik zie zijn alle oude merken vaak in het verre oosten geproduceerd , brazilie , mexico etc.

   Beantwoorden
6. Peter van den Broek schreef:

   1 augustus 2008 om 15:25

   Economisch is niet waar je goedkoop kan produceren, ene Ricardo heeft al in de 19de (?)eeuw de “wet van de comperatieve voordelen” geformuleerd.Kijk maar na, gaat nog steeds op.
   En ondernemerschap is destructieve vernieuwing, datgene moet je vernietigen(textiel, scheepsbouw, vliegtuigbouw ed.) waar je niks mee kan verdienen) en bekijk het jaarverslag van Philips eens: op TV en andere huishoudelijke apparaten verdien je geen moer en moet je niet gaan produceren, wel leuke dingen zijn medical instruments en van de energiearme lampjes, kan je heel veel op verdienen. Indo zijn is ook destructieve vernieuwing, sommigen leggen de nadruk op het eerste en anderen op het tweede, daarom zijn we niet met elkaar eens.
   O ja Indonesie heeft toch iets geprobeert met vliegtuigen, hoe is die persoonlijke hobby van Habiba eigenlijk afgelopen? Hij of zijn zoon heeft toch ook iets met Maserati gedaan, dat was ook zo’n laagvlieger? Laatst heb ik nog in de alberoemde Fokker-50 gevlogen (Tallinn-Vilnius) het blijft een brommende koffiemolen maar wel betrouwbaar NL-fabrikaat. Fokker heeft zich een beetje vertild aan het grotere model en wilde iets te lang zelfstandig blijven.
   O ja er wordt wel wat (IT, boekhouding bvb) naar china en vooral India geoutsourced maar de kritische en high-added value elementen blijven toch op de thuisbasis, als ik de supply-chain-bekijk. Alles verschuifd maar relatief gezien blijft alles op zijn plaats dus er verandert niks.
   Ach ik heb nog steeds vetrouwen in het NL schoolsysteem (denk aan PISA) en ik stuur mijn zoon zo hij wilt, zo naar Delft, kan hij een vak leren. En daarna krijg je in NL wel zo gemakkelijk een baan, gelukkig heeft hij heeft ook nog een NL-paspoort maar zijn Nederlands is o zo slecht, dat wordt een inburgeringscursus voor de eerste Indo.

   Beantwoorden
7. sigeblek schreef:

   1 augustus 2008 om 11:02

   Met mijn sekolah djongkok weet ik ook weinig over economieen.
   Wat ik wel weet is dat de economische en technische centra al aan het verplaatsen is naar de opkomende landen.
   De oude economieen zitten op hun hoogtepunt , energie (olie-gas etc) is duur , andere grondstoffen die de oude economieen niet hebben is ook duur.
   Een klein land als nederland heeft niet zo veel meer te bieden .
   Heeft zelf tekort aan beta studenten .
   Aan goed geschoolde personeel , zeker in de technische sector.
   Er zijn nu veel Indonesische studenten in Nederland , maar vaak zitten ze in de A richting , of mensen die hun master of Ph.d halen.
   De meesten gaan toch naar andere landen , die meer open staan voor buitenlandse studenten.
   Ook geldt dat voor de goed opgeleide expats.
   Terug naar de economische relatie tussen Indonesia en Nederland.
   Ik ben zeer verbaasd om te zien welke kansen Nederland heeft laten liggen in Indonesia.
   De binnenlandse scheepvaart (vroeger KPM) , scheepvaartindustie / bouw(Verolme-RDM ) , de luchtvaart (vroeger Fokker-KLM) , de mijnindustrie , landbouw , visserij , te veel om op te noemen.
   De rol van Phillips is ook niet groot.
   Hun radio -tv etc kan moeilijk concureren met Japan.
   En zeker met die goedkope “rommel” uit China .
   Zelfs bij de Indo’s uit onze generatie is de duitse Grundig populair.
   Veel van de electrische artikelen worden ook in het verre oosten geproduceerd.

   Beantwoorden
8. Peter van den Broek schreef:

   1 augustus 2008 om 09:49

   Beetje veel luchtvervuiling (zie Olympische Spelen)in China maar er wordt wel volgens U “goedkoop” geproduceerd en ze gebruiken ook wel veel chemische bestrijdingsmiddelen, maar daar ga je pas op lange termijn dood aan.
   Bloemen worden weliswaar ook in Afrika geteelt maar ze worden dan wel naar Aalsmeer gesleept (milieuvriendelijk met het vliegtuig) want DAAR op de afslag wordt de prijs gemaakt. Ook mijn Italiaanse bloemnehandelaar spreekt de naam Aalsmeer goed uit (NL heeft een traditie in bloementeelt zie tulpenbollen in de Gouden Eeuw).
   Wat ik hiermee wil zeggen dat niet alleen grondstoffen maar vooral kennis (know-how) en traditie een rol spelen. Je kan wel als land groot zijn en veel grondstoffen hebben maar die dingen moeten wel tot ontwikkeling gebracht worden in een vrije en democratische samenleving bij voorkeur, door mensen bvb, kijk naar Finland (Nokia).
   PISA is een algemeen gehanteerde maatstaf voor de beoordeling van het onderwijs in de wereld en beperkt zich niet alleen tot Nederland en Belgie.
   Kijk daar maar even naar waar de betreffende landen staan, Finland dacht ik op de eerste plaats.
   Onderwijs is een ding maar daarna komen de universiteiten, bron van innovatie. Dat is ook een element waarin een land groot kan zijn.
   Het gaat er dus om hoe je als land met je natuurlijke rijkdommen omgaat en dan froebelen we niet over de HAVO, maar praten we over degenen iets ontwikkelen, ook ideenMijn Organisatieprof was een Indo Hesseling, creatieve man. Capito?

   Beantwoorden
9. sigeblek schreef:

   31 juli 2008 om 19:45

   De kwaliteit van nederlandse onderwijs.
   Onlangs staat een artikel dat een instantie (welke , de naam ben ik kwijt) geconstateerd dat de kwaliteit van onderwijs in Nederland en Belgie niet meer zo goed is.
   Ze hebben 60 opleidingsintituten genoemd HBO(Hogescholen) -Universiteiten.
   50 was Nederlands .
   28 jr geleden heb ik een Nederlandse HBO gedaan , ik heb vergeleken met wat mijn zoon nu doet.
   Kwalitatief en kwantitatief (lesssen/vakken) is bijna 50 % minder.
   Toen ik in 1968 kwam heb ik mijn vakken pakket van mijn SMA B vergeleken met de Nederlandse VWO cq HAVO.
   Die kan ook niet tippen met wat ik in Jakarta gedaan heb. Talen zijn we zwakker.
   Heb de lessen / vakken van mijn zoon (HAVO) vergeleken met de vakken van zijn neef in Jakarta , ook slechter .
   De landbouw van Nederland(ook E.U) kan alleen maar voortbestaan omdat ze zware subsidies hebben en ook door protectionisme.
   Economisch gezien moet men produceren op de plaats waar het goedkoopst is .
   Echte komkommer/tomaat uit de kast is vele malen duurder dan uit Israel of Afrika.
   Rozen komen zelf al uit afrika.
   En over 10 jaar uit China .
   Er zijn ook niet zo veel meer gebieden waar het westen nog een grote voorsprong hebben dan de opkomende economieen.
   Nederland had in het verleden haar industieen in de Textiel,scheepvaart , luchtvaart afgebroken.
   Lampen kunnen de chinezen goedkoper en mss beter maken.

   Beantwoorden
10. Peter van den Broek schreef:

    31 juli 2008 om 12:56

    Ik snap maar weinig van economie maar die ratio’s spelen wel degelijk een rol, FDI het gaat om de aantrekkelijkheid van een land om in te investeren en “het overschot” de kracht van de economie om te exporteren (Duitsland). Argentinie is groot, Italie is groot, Indonesie is groot maar spelen ec.politiek gezien geen rol.
    Nederland heeft “alleen” maar gas maar er is wel een schitterende dienstensector opgebouwd, zie de logistiek met Rotterdam als draaipunt. Handel, je komt Nederlanders overal en dus overal tegen. NL heeft op het gebied van kennis van de handel en dan de logistiek een onovertroffen positie. Op het gebied van de landbouw heeft NL een ijzersterke positie: NL exporteert meer Griekse kaas als Griekenland. en zware industrie, een beetje hoogovens maar dat is ook al in Indiase handen (MITTAL toch), zulke industrien zijn vervuilend en het is beter die buiten de deur te hebben. En over multinationals gesproken: NL heeft Philips, Shell (de helft), Unilever (ook de helft).
    Kijk even naar een ander “klein land”: Zwitserland; Nestl�, Hoffmann/Laroche, Novartis, UBS, Credit Suisse.
    En waren zijn de global player (werkscheppers en -gevers) van die BRIC, ik ken eigenlijk alleen MIttal
    Waar je die stelling over de kwaliteit van het onderwijs vandaan haalt, lijkt me meer een slag in de lucht; kijk maar naar het laatste PISA-onderzoek, we doen lang niet slecht. Wageningen, een uitstelende landbouwuniversiteit, wijd en zijd bekend.
    Misschien ken je “The Economist”, erg interessant economisch blad, een aanrader om je kennis op peil te houden.
    En wat is dat eigenlijk “redelijk veel” schuld. Schuld in verhouding tot wat eigenlijk. Meer een opmerking in de trant van; mijn vriendin is een beetje zwanger, Kan ik niks mee.
    Ik ga naar het platteland, warm eten; slamat makan.

    Beantwoorden
11. sigeblek schreef:

    31 juli 2008 om 10:01

    Je kan de profiles van de landen bekijken in 3 andere site van de CIA en Wereldbank en of IMF .
    Naast de handelsbalans tekorten kan je ook zien wat hun totale schuldzijn .
    En wat voor grondstoffen ze hebben .
    Zelfs Nederland , ook rijk heeft “alleen maar “gas en een beetje olie.
    En ze hebben ook redelijk veel schuld .
    Zware Industrieen heeft men bijna niet .
    Kolonieen waar ze bijna gratis grondstoffen kunnen halen hebben ze lang geleden verloren.
    En hebben ook verzuimd om goede betrekkingen aan te sluiten.
    Wil kenniseconomie hebben , maar ya de kwaliteit van de onderwijs is ook niet zo goed meer .

    Beantwoorden
12. sigeblek schreef:

    31 juli 2008 om 09:52

    Het gaat niet zozeer handelsbalansoverschot of tekorten.
    Het gaat om de grote van het land , de menselijke resources en de grondstoffen.
    Luxembourg is een OESO land , de rijkste . Maar heeft geen of weinig politieke invloed.
    Is ook afhankelijk van de buurlanden.Idem dito met Nederland , ze hebbeb daarom X jaar geleden de BeNeLux landen opgezet , later komen 3 landen erbij .
    De 6 landen met de 3 kleintjes is nu uitgegroeid tot 27 landen(E.U).
    Wat kan de kleine “rijke” OESO ministaatjes doen of betekenen in de economische en politieke wereld ?
    Dat “we” elkaar nodig hebben is duidelijk , alleen is er gradaties wie wie echt nodig heeft.

    Beantwoorden
13. Peter van den Broek schreef:

    31 juli 2008 om 09:21

    Ik kijk even naar de handelsbalansoverschotten van deze (BRIC)landen (The Economist van 25/7)en die is wel erg positief, op India na (-85 $Bn). Dan ook even naar de Foreign Direct Investment of FDI naar deze landen en dat het is hetzelfde laken een pak. Wie heeft dan wie nodig?, laten we maar zeggen dat we mekaar nodig hebben

    Beantwoorden
14. sigeblek schreef:

    30 juli 2008 om 23:48

    Ahhh ,
    wat een eer dat Indonesia en nog een paar landen zoals China , Brazilie , India
    uitgenodig zal worden door OESO landen.
    Hoop dat de Indonesiers (en de andere 3 )niet erin trappen.
    De oude economieen hebben de nieuwe economieen wel nodig om hun welvaart te behouden.

    Beantwoorden