Karel de Grote, wie kent hem niet. Maar dit portret is eeuwen later gemaakt en zal wel niet kloppen. Hij is de King.
Patty Brard, wie kent haar niet. Haar portret is een paar jaren oud. Zij is de Queen..
.Is er een verband? Natuurlijk, als je maar ver genoeg zoekt.
Volgt deze lijn van geparenteerdheid:
- Een nazaat van Karel de Grote was Pieter van Reede van Oudtshoorn
- Pieter was VOC-gouverneur te Kaap de Goede Hoop en had een dochter Maria (geb Kaap de Goede Hoop 1753)
- Zij had met Nicolaas Karel van Lawick van Pabst (geb Coromandel 1739) een achterkleinzoon:
- Henri Eugene van Lawick van Pabst (Rembang 1849), die trouwde Antoinetta van der Vlist(Sibolga 1853)
-
Haar zuster Suzanna Sara (1849 Benkoolen) was de vrouw van Austin Edward Townsend (Calcutta 1844)
-
Zijn vader William hertrouwde Adelina Jessy Maidman,(Padang 1836)
-
Haar broer John Terhoeff Maidman had een zwager William Richardson Davies (Padang 1819),
-
En diens achterkleinzoon Freddy huwde Olga Trouvat
-
Olga’s oma of was het haar tante Anna hertrouwde met Francois Brard
-
Francois en Anna zijn de overgrootouders van Patty Brard
...................
Indisch4ever 
Adeline Jessy Maidman was geen zus van John Terhoeff. Ze was wel familie.
Graag meer info over het feit dat Pieter van Reede van Oudtshoorn een nazaat was van Karel de Grote.
Pieter van Reede van Oudtshoorn is terug te vinden op het internet in de zgn ‘reeksen’ van nazaten van Karel de Grote
Begin op de pagina ‘reeks 61’ en zoek daar de linken naar voorgaande reeksen.
Het is even puzzelen..
* reeks 61
*nr 30 is Pieter, nazaat van nr 18 catharina van leefdael
*naar reeks 38 naar nr 15 Rutger van Kuyc
*naar reeks 21 naar nr 14 Albert/Albrecht van Cuijck
*naar reeks 1 naar nr 13 Hendrik II van Kuijc
*nr 13, nazaat van nr 7 Karel , geboren 953, zoon van
Lodewijk IV…die terug te vinden is op deze pagina:
* die begint bij Karel de Grote
Zijn wij niet allen nazaten van Adam & Eva!
En een Townsend was ook gehuwd met een Dumpel die aangerouwd was met een Waardenburg die eens gehuwd is met een Oma van mij die gehuwd was met een Davies!
Lutju…tetapi ik weet niet of ik zelf zo ver zou willen terug gaan naar Adam en Eva want eigenlijk weten de meesten dat al toch, maar wel interessant hoe de Indische familie takken ‘inter-twined’ zijn.
Lijkt me logisch dat die Indische takken met elkaar verweven zijn, want het doel was er in die tijd toch op gericht zoveel mogelijk binnen de eigen “kaste”, in de zin van Indische gemeenschap, te trouwen!.
Hoeveel Indischen trouwden eigenlijk in die tijd met een Inlandse of was dat “not done”?
Nu is het een normaal sociologisch verschijnsel dat mensen relaties aangaan binnen de eigen groep…
En daar binnen verschilt het weer van familie tot familie, van enkeling tot enkeling…de bereidheid buiten de eigen groep huwelijksrelaties aan te gaan.
Dat een relatie met een ínlandse ook ‘notdone’ was..is toch bekend…maar toch is het leven sterker als de leer…. hoe anders kunnen er indo’s ontstaan ?
Je moet dat ‘notdone’ dus niet verabsoluteren…
Ik besluit dit topic met het noemen van Francois en Anna…
Francois was een fransman uit Frankrijk en Anna was een Niasse vrouw….inlands…
De Europese gemeenschappen in Indie waren kleine gemeenschappen en dan zie je dat dorpsverschijnsel van veel relaties binnen het eigen dorp/nabije dorp, grote verwevenheden van families..
” Hoeveel Indischen trouwden eigenlijk in die tijd met een Inlandse of was dat “not done”? ”
Ik denk dat in de loop der eeuwen , vanaf het moment dat de europeanen volgens de wet eindelijk (laat 19de eeuw ?) getrouwd mag zijn met een inlandse ook regelmatig getrouwd wordt , zelfs waarschijnlijk tot in de buurt van 1945-1949.
Ik weet wel dat er in de VOC-tijd geen staatswet was over huwelijken..
De Christelijke kerken sloten huwelijken af en deden dat op hun voorwaarden .. bijv dat de partners van hetzelfde geloof moesten zijn.
Ik dacht dat de VOC daar op toezag in de gebieden waar ze sterke controle had.
Ik zou niet kunnen zeggen dat er een VOC-wet/regel was die een huwelijk tussen een europeaan en niet-europeaan verbood.
Gewoon hokken en hokken was ook notdone maar werd wel gedoogd.
Ook weet ik niet van een staatswet… laten we zeggen vanaf de opheffing van de VOC die een huwelijk verbood..
In de 19e eeuw werd er om diverse redenen… niet gehuwd en veel gehokt, met veel buitenechtelijke kinderen dus..
Ja, straks zijn we allemaal broers en zusters van elkaar. Geeft niks, Indo blijft Indo.
zie “Indische Nederlanders in de ogen van de wetenschap” lezingen in de 90er jaren georganiseerd door Wim Willems (nu Prof.)
De VOC heeft het samenleven van de Nederlander en de Aziatische altijd toegestaan omdat er hoegenaamd niet voldoende Europese mannen en vrouwen zich in Azie konden vestigen en overleven. De kerk doopte de nazaten opdat zij gezagstrouw waren aan de Nederlanders. Zelfs een Euraziaat Dirk van Cloon werd GG in de 18 eeuw en dit kan als hoogtepunt van de mestiezencultuur genoemd worden.
Gezien het bovenstaande was het niet in het voordeel van het VOC een gemengd huwelijk tegen te gaan, aangezien zij het kroost nodig hadden om hun gezag in den landen te bevestigen
Dat veranderde na 1870, door de opening van het Suez-kanaal, er kwamen in grote getale mannen en vrouwen uit Europa naar Indie en dit veranderde de maatschappij op beslissende wijze. De Indo kwam in een marginale positie.
Andere berichten zijn dat de VOC hun totokdienaren verbood hun indozoontjes aan te nemen als VOC-dienaar.
Steeds meer ..ook uit noodzaak … werd dat verbod genegeerd en het zal wel ergens in de 18e eeuw afgeschaft werden.
Gouverneur Dirck van Cloon, geboren in 1684 te Batavia en gouverneur te Batavia van 1732-1735, had een Japanse overgrootmoeder en de 7 anderen waren vermoedelijk zo niet-indo als maar zijn kon.
Dirck studeerde rechten in Leiden in Nederland, afstuderen in 1707 en vertrok naar Ceylon in 1719
Bijna 20 jaar in Nederland geweest ? Of was het meer ?
Is hij wel een representant te noemen van de Bataviaanse mestiezencultuur?
Ik zie dat hoogtepunt dan ook niet zo..
Volgens gegevens was hij geboren in 1684… en andere gegevens laten hem gedoopt worden in 1688…
Het zal wel in 1684 zijn, gezien zijn afstuderen in 1707..
schilderij Dirck van Cloon
Lees maar het boek DE NJAI van Reggie Baay..
zelfs fam. Brinkhorst (prinses Laurentien) heeft een bet-overgrootmoeder die “njai” was.
Jammer dat ik het boekje Njai nog niet gelezen heb.
Vanaf het begin van VOC zijn de vrouwelijke partners onder verdeeld in Nederlandse vrouwen (zeldzaam) en Inlandse vrouwen .
De inlandse vrouwen zijn van huis uit vaak moslima .Op grond daarvan verbied de kerk zo’n huwelijk / verbintenis .
Omdat men het toch niet tegen kunnen gaan werd het gedoogd , ook omdat men extra personeel kunnen halen uit de verbintenissen.
In het begin wilde JPC ook meisjes / jonge vrouwen halen om kolonie te stichten.
Zijn project mislukte omdat er te weinig animo was en ook omdat batavia een gevaarlijke en ongezonde stad was.
Pas laat in de 19de eeuw komen nieuwe lichting europese vrouwen na de opening van Suez kanaal.
Kort samengevat , tot vlak voor de opening van zues kanaal is de inlandse vrouwelijke partner vaak een Njai.
De officiele rassen scheiding in 3 groepen speelt hier ook een rol mee.
Ook interessant om te lezen de serie Weerzien met Indie (uitgave Waanders) , deel 12 Het Koninklijk Nederlands-Indische Leger en deel 26 Geschiedenis van de Indo’s tot 1942
@sigebek
Je spreekt over “de officiele rassen scheiding in 3 groepen” speelt hier ook een rol. Is die verdeling van de bevolking volgens de colourline ook zo officieel. Ik kan mij niet indenken dat de Indische overheid de verdeling in wetten heeft vastgelegd anders hadden zij van rassendiscriminatie beschuldigd kunnen worden.
@ Peter
Tussen 1835-1845 werd de Ned.Oost Indische bevolking door de Ned.Indishe regering ingedeeld in 3 groepen , de Europeanen (incl de Indische Nederlanders) , de Vreemde Oosterlingen (Chinezen ,Arabieren) en de Inlanders.
De inlanders hebben natuurlijk weinig te vertellen , ze staan op het laatste trede in de pikorde.
Een aparte groep is de zgn “gelijkgestelden”
Bron: o.a weerzien met Indie.
Of het ooit afgeschaft werd weet ik niet , wel weet ik van de verhalen van mijn ouders geboren in 1915 hoe de verstandhouding waren tussen de Indlanders , de Indische Nederlanders en de Totoks .
De oudsten broer en zus van mijn vader en moederskant waren in 1906 geboren.
De Nederlanders kijken neer op de inlanders , terwijl mijn ouders (en familie van mijn vader) de E.L.S en later Nederlandse vervolgonderwijs hebben genoten.
Jammer dat ik de verhalen van hun oudere broers en zuster niet heb gehoord , waarschijnlijk is het nog erger .
Het zal geen pretje zijn om naar school te gaan bij de AMS of mss HBS en verder , tussen al die belanda’ s die banyak tingkah’ s (hoog in de bol) hebben .
Dat is van horen zeggen , het staat soms in diverse oudere boeken vermeld.
Gelukkig heb ik het niet meegemaak , ben geboren als vrije Indonesier .
Er was geen officiele onderscheiding op basis van ras. Wel op basis van ethnische afkomst. In de 19e eeuw maalde men niet zo om beschuldigd te worden van racisme, denk ik.
Bovendien “.. was het blanke ras superieur..”.. zo was de opvatting.
In deze bijlage uit de Indische Navorscher staat iets over die onderverdeling voor de burgerlijke stand en aantallen van de groepen.
Ineens is het woord Njai populair en met de ondertoon dat ze een misbruikte baboe was.. en ook vaak na gebruik ‘weggegooid’..
Natuurlijk was dit te veel gebeurd, maar in hoeverre dat zo was… zou ik niet weten… Voorlopig generaliseer ik dit niet tot ‘meest voorkomend’.
Meer gegevens kan men vinden in de CBS Jaarboekenuitgegeven in Batavia.
Daar wordt ook de opleidingsnivo van de Europeanen vermeld.
Of ze alleen tot 1942 het doen of tot 1949 is het niet duidelijk.
De CBS werd later de BPS (Biro Pusat Statistik).