Teunie is lerares op een vmbo-school en deze week kwam zij bij bladzijde 35 van het aardrijkskundeboek.
Fout jaartal dat 1948, het KNIL was een Indonesisch leger geweest volgens dit boek, onjuiste informatie van “de keuze” die Molukkers hadden, 125.000 !! van hen kwamen en ineens zijn Molukkers en Indische Nederlanders uit de historie verdwenen . Zij kwamen blijkbaar toch niet
Even snel een berichtje. Ik heb net in klas 3 voor aardrijkskunde met de methode van Malmberg , Wereldwijs Aardrijkskunde voor vmbo bovenbouw, module 1 Leefbaar Nederland , bladzijde 35 behandeld.
In het laatste proefexamen , verschil in leefomstandigheden, wordt verteld welke verschillende groepen naar Nederland zijn gekomen.
Bij de vragen staat de volgende bron:
In 1948 werd Indonesie zelfstandig. Tot die tijd was het een kolonie van Nederland. Veel Indonesiers waren soldaat in het koninklijk Nederlands Indonesisch leger (KNIL) . Nederland wilde niet dat Indonesie zelfstandig werd. Het KNIL vocht tegen de Indonesiers. In 1951 vertrokken 125.000 Molukkers naar Nederland. Zij hadden de keuze lid worden van het Indonesische leger of naar Nederland vertrekken.
Vraag:
Verschillende groepen immigranten zijn naar Nederland gekomen. Neem de groepen Immigranten over op je antwoordblad en geef aan wat de belangrijkste reden was om hier naar toe te komen. Kijk alleen maar naar de mannen. Kies uit: Politieke, economische , sociale reden.
Indonesiërs
Surinamers
Antillianen
Turken en Marokkanen.
Kijk en toen ontplofte ik. Want volgens mij is een Molukker nog steeds geen indonesier. Zijn de Molukken door Indonesie bezet en hebben de Indonesiers aan de Nederlanders, Indische Nederlanders en de Molukkers de oorlog verklaard , althans aan diegenen die in het Knil zaten.
En als Indische Nederlandsche ben ik ook beslist geen Indonesische. We zijn juist door hen eruit gegooid. Toen mijn collega op een , door Malmberg georganiseerde docentendag, een juffrouw bij de stand van aardrijkskunde op deze fouten wees, was haar commentaar: ” Ja als je dat zo vanuit je cultuur meekrijgt…….”
Misschien is deze bron meer geschikt voor het boekje van Oscar Westers : Hoe de Duitsers dapper standhielden in Vietnam en andere verfrissende visies van de schooljeugd op onze geschiedenis. Uitgeverij spectrum.
De geschiedeniskennis Malmbergs redacteuren, Ad van Doren en Mari Janssen is net zo grondig als die van sommige leerlingen
Misschien kun je hier iets mee op je Indisch4ever.
Ik moet Malmberg nog steeds mailen maar het schiet er steeds bij in. Wellicht komen er vanuit jouw site veel reacties naar Malmberg. Zou wel zo goed zijn.
...................
Indisch4ever 
A historian is a prophet in reverse.
Welwillende amateurs als prof. Dr Lou de Jong en de gewezen luitenant-kolonel en historicus H.L. Zwitzer (ook kampjongen) ??? Loekie mag ook eens de bronvermeldingen raadplegen.
Leer nou eens om te lezen. Bij voorkeur begrijpend lezen, en dan niet met volle mond. Ik heb het over wiki-artikelen, niet over De Jong of wie ook.
Mijn wikipedia-artikel verwijst naar de Jong en Zwitzer, de laatste is wel bekend in militaire en historische kringen, wellicht van vòòr de tijd van Loekie. En ik lees het met de volle mond. . Ik vind dat geschriftsel van Loeki onbegrijpelijk en dat zou ik dan begrijpend moeten lezen? Vreemd hoor.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Koninklijk_Nederlandsch-Indisch_Leger:
Ter illustratie de groei van het Nederlands-Indische leger in de periode 1830-1930:
————-
Nog meer grote duim :
Zie plaatje met in 1930 van 36.922 beroepsmilitairen
Stel: in januari 1942 was dit 40.000 beroeps, waarvan 10.000 europeanen ( indo+totok)
Dan moeten ca 33.000 europese krijgsgevangenen (totaal ca 42.200) geen beroeps zijn
Gemobiliseerde burgers dus…
Goeie … die duim van mij ?
Je hebt al aangegeven 21.300 Europese dienstplichtigen (landstorm). Tel ik de 27.500 stads-landwachten erbij op rekening houdend dat de laatsten niet allen Europeanen zijn net zials bij het leger, dan duim ik met je mee.
Mijn vader was bij de Gouvernements Marine burger Indisch ambtenaar. Door militarisatie militair geworden. Door demilitarisatie weer burger ambtenaar. Toch krijgsgevangen.
Men schrijve prof. dr. Petra Groen met verzoek onderbouwde getallen aan te dragen betreffende grootte en samenstelling Knil. Ongetwijfeld heeft zij informatie die meer solide is dan Wikipedia en geschriften van welwillende amateurs.
Je moet niet alles van wikipedia onderschatten.
Deze cijfers zijn wel zo exact gesteld dat er een serieuze bron voor moet zijn>
Mijn opzetje tot logisch redeneren voor een inschatting van gemobiliseerde burgers in het KNIL is zeker van een goedwillende amateur. Maar de logica is duidelijk en gebaseerd op cijfers van vermoedelijk juiste bronnen
Onderaan een wiki-artikel staan (vaak) de gebruikte bronnen.
De bronnen gebruikt bij het door jou aangehaalde artikel zijn, mijns inziens, beperkt en daarom niet overtuiogend.
Loekie,
Dan ga je er van uit dat alle gebruikte bronnen worden vermeld onderaan een wikipagina. Dit is vaak niet zo.
Mijn redenering was inschatting gebaseerd op een staatje, die zo expliciet getallen bevat, dat het wel van een serieuze bron moet zijn en niet de fantasie van een wikipediaschrijver.
Natuurlijk… bij twijfel… ga op zoek naar een volgende degelijke bron, maar voorlopig schuif je dit staatje te gemakkelijk opzij.
Mijn redenering:
—–> volgens staatje 36.922 beroeps –>> inschatting vanuit dit dat in 1940 er 40.000 beroeps waren — in geschat dat 10.000 daarvan europese beroepsmilitairen waren..
—-> 45.800 volgens Lohnstein en 42.200 pows volgens ander onderzoekers —–>> daaruit volgt de inschatting dat de burger gemobiliseerden per januari 1942 32.000 a 34.000 kan zijn.
—
In het wikipediartikel staat ook dit:
Samen 38.928 beroeps … Dan zit ik er niet ver naast met mijn inschatting van 40.000 per januari 1942
Wikipedia is zo handig om snel ideeën te krijgen voor verder zoeken. En als je dat niet nodig vindt, heb je in ieder geval een goed overzicht. Vergeet niet dat Wikipedia bewerkingen zijn door diverse mensen. En net als andere mensen zijn er vele soorten mensen. Net als hier op I4E.
O.a. het NIOD en de militaire historicus H.L.Zwitzer geven aan dat gedurende de Japanse bezetting van Nederlands-Indië werden in totaal ruim 42.000 militairen van het KNIL en de Koninklijke Marine (3.600) in krijgsgevangenschap gehouden en ongeveer 100.000 Nederlandse burgers geïnterneerd in kampen”………
Het aandeel van 42.000 militairen heeft betrekking op de Nederlanders dwz totok- en Indo-Europeanen.
Het vraagteken blijft het onderscheid tussen die Europeanen b.v.b. H.J. Berenschot: Indo-Europeaan en commandant KNIL. Dat zou ook zo in de KNIL-archieven zijn vermeld. Die informatie wil ik wel zien.
Het kan best zijn dat het KNIL ooit inschattingen op papier zette van indo-europeanen in verhouding met totok-europeanen.
Men noteerde wel per persoon of iemand europeaan was. Door te verblijven in Europese eenheden, kan men inschattingen maken die in de buurt komen van de werkelijke cijfers.
De vraag is dan HOE het verschil bepaald werd tussen een Totok-Europeaan en Indo-Europeaan. Met al die schijn-Indo’s is dat verschil toch moeilijk te zien, of was dat anders in het voormalig Nederlands-Indie?
Volgens mij werd je hele doopceel gelicht bij het KNIL om aan te geven wat je achtergrond was. Geeft niet want dat werd in Nederland in die tijd ook gedaan. Sommigen kregen in het bevolkingsregister hun Joodse godsdienst vermeld. Dat was wel rassendiscriminatie en gaf in WO2 wat problemen.
En als dat rassendiscriminatie was in Nederland, dan is het onderscheid in het voormalig Nederlands-Indie ook rassendiscriminatie. Dat kan ook getoetst worden door aan Oud-Knillers te vragen wat over hun Europese achtergrond bij de selectie is gevraagd.
“Sommigen kregen in het bevolkingsregister hun Joodse godsdienst vermeld” Bij de burgerlijke stand, zowel in Nederland als in Indië, was godsdienst een onderwerp dat je zelf moest opgeven, tenminste met ‘geen’. Ook in de volkstellingen, de .laatste was van geloof ik 1930. Dat was nodig. aangezien bij de hervormde kerk, als een soort staatsgodsdienst, de kerkbijdrage via de belastingen werd geheven. Naderhand werd dit als niet nuttig gekenmerkt, en afgeschaft. Vond het CBS natuurlijk vervelend, moesten ze de kerkregisters raadplegen. Ik heb mij laten vertellen dat ook het oppakken van de Joden via de bevolkingsregisters een rol heeft gespeeld bij die beslissing. Zo zijn de volkstellingen in zijn geheel afgeschaft, te privacy-gevoelig, informatie die de overheid voor het bestuur niet nodig had. Zelf ben ik de registratie als belanda indo pas voor het eerst in mijn leven tegengekomen bij de pendaftarans. Vóór de oorlog probeerde men zoveel mogelijk totoks in je voorouders te noemen. Tijdens de oorlog zoveel mogelijk Inlanders, nu uiteraard met een grote I.
Volkstelling 1971 :
https://www.historischnieuwsblad.nl/nl/artikel/6697/het-verzet-tegen-de-volkstelling-van-1971.html
Het een en ander met die cijfers is zeker niet duidelijk.
Het onderscheid van Lohnstein van Europeans en mixed race (45.800 en 21.200) suggereert 21.200 indo-europeanen en dus moet je in die suggestie de 45.800 zien als totok-europeanen ? Deze uitleg kan niet juist zijn.
oa omdat de schattingen zijn dat er ca januari 1942 100.000 totokburgers moeten zijn in die Indisch-Nederlandse gemeenschap. Als daar deels zijn inbegrepen de gemobiliseerde jongeren en een zekere groep beroepsmilitairen, dan houd je een heel grote groep totok-beroepsmilitairen over , niet in de burgercijfers voorkomend, maar dus sinds kort uit Europa ter lande.
Daarbij…. ca 200.000 voor de wet als europeaan genoteerde indo-burgers…. hoeveel van hen werden begin 1942 gemobiliseerd? 20.000 of 30.000 ?
Die procentages van Dick Stormer… welke bron en moet je die niet zien als een omschrijving van het beroepsleger ?
Temeer omdat het aantal europeanen -giveandtake- overeenkomt met de cijfers van 1929 die indischanders aanhaalt.
En dan is het logischer dat die 45.800 van Lohnstein het totaal europeanen (indo+totok) van beroeps én gemobiliseerd begin 1942 is.
Wat bedoelt hij dan nog met 21.200 van mixed race ?
Heeft hij iets verkeerd begrepen in zijn speurtochten ?
Bijv… dat hij het hollands begrip “europeanen” hanteert en niet door heeft dat het begrip “europeanen” te Indië anders was… dwz dat hij niet zag dat “mixed race” meestal ook als europeaan werden genoteerd voor de wet, dan wel cultureel europees was ..
Die 45.800 ligt in de buurt van het goed gedocumenteerde getal van 42.200 Europese krijgsgevangenen
Indo+totok, beroeps+gemobiliseerd.
“het hollands begrip “europeanen” hanteert en niet door heeft dat het begrip “europeanen” te Indië anders was” In Indië had je in de burgerlijke stand slechts één soort Europeaan: I.S. Art.131. (…)
(2). In de ordonnanties regelende het burgelijk- en handelsrecht worden:
a. voor de Europeanen de in Nederland geldende wetten gevolgd, van welke wetten echter mag worden afgeweken zoowel wegens de bijzondere toestanden in Nederlandsch-Indië, als om hen met een of meer der overige bevolkingsgroepen of onderdeelen daarvan aan dezelfde voorschriften te kunnen onderwerpen;
b. de Inlanders, de Vreemde Oosterlingen (…) voor zooverre de bij hen gebleken maatschappelijke behoeften dit eischen, hetzij aan de voor Europeanen geldende bepalingen, voor zooveel noodig gewijzigd, hetzij met de Europeanen aan gemeenschappelijke voorschriften onderworpen, terwijl overigens de onder hen geldende, met hunne godsdiensten en gewoonten samenhangende rechtsregelen worden geëerbiedigd, waarvan echter mag worden afgeweken, wanneer het algemeen belang of de bij hen gebleken maatschappelijke behoeften zulks vorderen.
(3). In de ordonnanties regelende het strafrecht, de burgerlijke rechtsvordering en de strafvordering worden, wanneer zij uitsluitend op Europeanen toepasselijk zijn, de in Nederland geldende wetten gevolgd, echter met die wijzigingen welke wegens de bijzondere toestanden in Nederlandsch-Indië noodig zijn; gelden zij, tengevolge van toepasselijkverklaring of van onderwerping aan gemeenschappelijke voorschriften, ook voor andere bevolkingsgroepen (…) dan worden die wetten slechts in zooverre gevolgd als met deze omstandigheid vereenigbaar is.
De cijfers van 1929 gaan over het KNIL als beroepsleger, waarvan het Europese deel slechts 20% is.
De situatie verandert als in Nederlands Indie de algemene dienstplicht voor Europeanen wordt ingevoerd.
Als al 20% van het beroepsleger Europees Is en ik tel de 21.300 Europese dienstplichtigen op een totaal van 121.200 militairen = > 17% (gegevens 1941) op en hou rekening met de stads- en landwachten dan kom ik toch snel op die “45.800 Europeans” van Marc Lohnstein.
Ter controle kan ook uitgegaan worden van het aantal Nederlandse krijgsgevangenen=militairen in Japanse kampen.
De rekenarij van Dirk Storm in de Indo van maart 2002 is wel opmerkelijk:
De 21.300 Europese dienstplichtigen zijn al 17% en daarbij tel ik de EUROPESE (totoks en Indo) beroepsmilitairen bij op. Dan kom ik c.p. op een % van tegen de 40% en dat klopt toch niet met zijn 94,6-18=76% Inheemsen verdeeld naar eiland?
Het blijft toch opmerkelijk dat de KNIL-cijfers een onderscheid maken tussen Indo-Europeanen en Totok-Europeanen. Ik vraag me af hoe zie die geteld hebben.
Men raadplege het archief van Stabelan alsmede het boek Gedenkschrift Koninklijk Nederlands-Indisch Leger (KNIL) 1830-1950 van P. van Meel, C.A, Heshusius en J.J. Nortier.
Overigens: beetje merkwaardig dat er blijkbaar geen officiële gegevens bestaan over de sterkte en de samenstelling van het Knil in bepaalde perioden.
.
Het boek “Netherlands East Indies Army 1936-42” geeft de schrijver Marc Lohnstein aan: :
At the beginning of 1942 the KNIL and its auxiliary elements totalled
45.800 Europeans
55.600 Indonesians
21.200 of mixed race
Totaal 122.600
Werden de Indo-Europeanen geteld bij de Europeanen of onder mixed race? daargelaten dat mixed race als aparte categorie opgevoerd wordt, dat is toch opmerkelijk want juridisch werd in Indie geen onderscheid gemaakt tussen Europeanen en mixed race (Indo-Europeanen). In d praktijk pakt dit dus anders uit.
Afgezien van het aantal Ambonezen bestond volgens de schrijver Marc Lohnstein het aantal Europeanen uit 37%. Tel ik die van “mixed” race of Indo-Europeanen zoals zij in die tijd genoemd werden, erbij op dan kom ik op meer dan 56%. Dus de Europeanen vormden althans in 1942 toch de meerderheid van het koloniale leger
Gezien de opgegeven datum is dit dan inclusief de gemobiliseerde dienstplichtigen. Ongeveer de sterkte van het leger in Nederland in mijn tijd.
Algemeen Handelsblad 02-08-1941, Indië en zijn belang :
” De sterkte der tegenwoordige samenstelling is zelfs door deskundigen niet bij benadering te schatten. Sommigen taxeeren de kracht van het Indische leger op 100.000 man, anderen benaderen het welhaast fantastische cijfer van 200.000. Wat ervan zij, een feit is, dat èn het leger èn de vloot èn de luchtmacht op een zoodanige wijze zijn uitgebreid, dat zij in verhouding tot tien jaar geleden ook heden ten dage volkomen voor hun taak berekend mogen worden geacht.”.
https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?query=sterkte+knil&coll=ddd&page=1&facets%5Bperiode%5D%5B%5D=2%7C20e_eeuw%7C1940-1949%7C1941%7C&identifier=KBNRC01%3A000052629%3Ampeg21%3Aa0014&resultsidentifier=KBNRC01%3A000052629%3Ampeg21%3Aa0014
45.800 totoks ?
Daar geloof ik niks van.
Bron: Het KNIL 1936-1942 in cijfers en beeld | Indisch Anders
@ Dus de Europeanen vormden althans in 1942 toch de meerderheid van het koloniale leger…
# Cijfers..? Andere invalshoek …
*** Van de 114.000 KNIL-militairen was de overgrote meerderheid Javaans, Menadonees, Ambonees, Timorees en van de overige regio’s afkomstig – in 1929 had maar 20,76% de Europese status (het waren voornamelijk totoks en Indo’s); in 1941, toen uit noodzaak uiteindelijk de dienstplicht voor Indonesiërs was ingesteld, moeten het er percentueel nog minder zijn geweest. Het hogere kader was van meet af aan overwegend ‘Europees’, de Indonesiërs werden ingezet buiten hun regio van herkomst; deze maatregelen verraden het besef dat het niet vanzelfsprekend was om tegen je eigen landsmensen te vechten, noch te allen tijde de belangen van de kolonisator te verdedigen, en die simpele waarheid wreekte zich toen de oorlog een feit was: velen ‘deserteerden’. (Mogelijk heeft de bres in de machtsverhoudingen ook burgers geïnspireerd hun assistentie te staken.)
http://indisch-anders.nl/het-knil-1936-1942-in-cijfers-en-beeld/
Een Mythe
De getalsverhoudingen tussen bevolkingsgroepen in het vooroorlogse KNIL
Allerlei onbewezen uitspraken duiken regelmatig op waar het gaat om ‘vechten tegen de vrijheidslievende Indonesiërs’. Indo’s en Ambonnezen zouden steeds het voortouw hebben genomen.
De realiteit leert anders:
Gegevens KNIL (1941)
– 1370 beroepsofficieren
– 2410 reserveofficieren
– 39.030 Europese en inheemse onderofficieren/soldaten
– 21.300 Europese dienstplichtigen (landstorm)
– 16.100 inheemse reservisten
– 4.700 inheemse oudmilitairen
– 6.600 inheemse vrijwilligers
– 27.500 stads- en landwachten
– 2.200 vrijwilligers
————-
121.210
In percentages:
– 40% inheemsen uit Java
– 18% Indo-europees
– 15% Menadonezen
– 12% Ambonnezen
– 4,7% Soendanezen
– 3.8% Timorezen
– 0,6% Batakkers
– 0,3% Madoerezen
– 0,3% Boeginezen
– 0,2% Atjehers
Chinezen: enkele tientallen
Bij dit overzicht moet worden bedacht dat het KNIL voor 1942 niet in de eerste plaats een krijgsleger was, maar vooral politionele taken uitvoerde.
(Ontleend aan artikel van Dick Stormer: ‘De Indo’, maart 2002)
——–
Bron bovenstaand is Internetkrant Blimbing 2003
De percentages zijn bij elkaar 94,9 en ik neem aan dat het aantal totoks 5,1 % moet zijn in deze lijst .
Zie die 20,76% Europeanen van de link Indisch Anders
Dat komt in de buurt van 18% Indo-europeanen + 5.1% totok-europeanen uit deze lijst.
Het hele KNIL bestond uit 70.000 soldaten en de Ambonesen waren in de minderhed van 30.000.Als het na de WWII verdriedubbled was en waren op dat ogenblik die in Ambon en en met Hollanders mee terugtrokken dan het was het ook nog geen 90 000.En zeker niet geen 125 000 soldaten.
30.000 Molukkers in het Knil in 1941 lijkt me te hoog ingeschat.
8.500 is meer realistisch
12,5 % van het beroepsleger
Indische mensen houden van nullen!
Wij hadden in de familie een Oom Nol, was inderdaad heel populair . . .
Niet om baas boven baas te zijn maar ik had in de familie een Oom Alles.
En waarom is dat????:
Omdat zijzelf enen (1) zijn !
En 1 + 0 = 10 hahaha! (volgens de moderne rekenkunde op de basisschool)
@Omdat zijzelf enen (1) zijn !@
“EDDY !!””
“ja, papa ??”
“WAARRR JOUW RRRAPPORT !?”
“isse…isterniet, papa”.
“WAARRROM NIET ?!”
“omdat alle eentjes zwemmen in het waterrr, papa”.
“GRRR … SAPOE LIDL !!!!!”
Maar ik noem me zelf een Molukker en geen Indo mijn eigen keus !!!!
Heey heey ik ben een Molukker en Indo en ik ben afkomstig van kamp Ulath zegt me vader wie nog meer ? ik heb er niet soow veel verstand van ben 15 jaar 😛
Vlaghijzing van Molukkers op de Molukken
dus,zien molukkers hun eilanden weldegelijk als bezet gebied.
en gaat het niet te ver om het als bezet gebied te noemen de RMS leeft en de RMS is geen RI dus het is wel degelijk bezet gebied te noemen.
mmm, nadat ik jaren in n bibliotheek heb gewerkt, is t me indertijd al opgevallen, dat t niet uitmaakt, waar men woont en leeft. En wie boeken schrijven.. over t algemeen is men meer ge intereseerd in WAT n boek opbrengt, in t laatje, liefst zoveel mogelijk ervan te verkopen, terwijl t op de bestsellers list staat.. dan dat men serieus onderzoek doet naar waarheden die men publiceert…….
Dat t Nederlandse onderwijs, DIT niet doorheeft? en foutief materiaal gebruikt voor hun leerlingen? Laat zien? dat men geen respect heeft voor de mensenrechten. en dit dus wordt op verkapte manier, ook aan de volgende generatie door geleerd.
t Maakt niets uit waar je in de wereld woont. Zulke troep vind je overal! pb
Deze site: http://www.gastdocenten.com/KNIL/DATA.htm
meldt dat in 1948 politiek Den Haag wel de naam heeft veranderd in K…N…Indonesisch Leger.
Het zal wel zijn om Indonesiers gunstig te stemmen ?
Voor een gemenebestconstructie ?
Nu dan… de oorzaak van 2 misschrijvingen lijkt achterhaald te zijn ..
Voor zover ik weet.is Malmberg een uitgeverij.”(Uitgeverij Malmberg.)
Het bewuste boek is gechreven door vermoedelijk docenten/Historicus.Dus uitgevrij Malmberg zal de foutieve gegevens
aan de desbetreffende verantwoordelijke personen geven,ter correctie.
ze schamen zich voor hun duistere periode….
Ik heb een antwoord gehad van Malmberg.
Ze zouden de mail doorsturen naar de uitgeverij..
Tja….. (ik krab eens aan mijn hoofd, wenkbrauwen trekken krom)
.
Nou…”doelbewuste geschiedvervalsing” is te zwaar aangezet. Als Malmberg nu nog niks doet, is het meer laksheid. De hele tekst druipt al van de laksheid.
En van de onwetendheid..
En wat kunnen de diepere culturele oorzaken zijn van ‘onwetendheid’?
Dat kun je terugvoeren op het ver-van-mun-bedeffect, een hele samenleving die niet herinnerd wilt worden aan een duistere periode,(ander voorbeeld: Turkije en de Armeense genocide) waardoor de jongere generatie het niet ‘weet’ en zo’n jongere wordt volwassen en schrijft dan bladzijde 35 van dit boek..
Er zit ook iets zwart-wits bij.. een te simpel denken over Nederlanders versus buitenlanders.
De redenering is: ze komen uit Indonesi en ze zijn bruin, dus zijn het Indonesirs en niet beseffen / niet checken dat Indische Nederlanders net zo Nederlanders zijn, maar dan een paar tikkeltjes anders..
Daarom is het belangrijk dat de direct belanghebbende( Indischen en of Zuid Molukkers in Nederland ) hun stem laten horen.
Ook de organisaties , want als Malmberg alsnog weigeren om het te veranderen zou het een doelbewuste geschiedvervalsing zijn.
En niet meer als dommigheid beschouwd kan worden.
Sterkte.
BV,
Ik heb een eveneens een email gestuurd naar Malmberg met je tekst en van mijzelf er nog wat bij. De email heb ik gestuurd CC naar de educatie afdeling Bronbeek en BC naar het NIMH (Nederlands Instituut voor Militaire Historie )
G.
De waanzin van Malmberg zit hem in het niet serieus nemen van de Moluks Indonesische kwestie, in het wegmoffelen van Nederlands koloniale verleden onder een deken van onwaarheden.
De waanzin van malmberg fungeert als zinloos geweld op de emoties van diegenen die hier in nederland door omstandigheden zijn.
Ja, hier een 3de generatie Indo. Goed, afgezien van de discussie Molukker wel of geen Indonesirs wil ik even op de beginpost reageren van mijn moeder.
MIJN HEMEL. Volgens mij gaat ’t meer over de waanzin van Malmberg dan de Moluks-Indonesische kwestie.
Het is uiterst interessant om op je 18de jaar ineens van het vmbo-theorieboek AK te horen te krijgen dat ik een (3de generatie) Indonesir ben en ook om te weten dat mijn gehele familie ineens uit Indonesirs bestaat. (Mam, Opa, hebben jullie me toch even gelogen!!!) Dit vind ik echt de grofste fout.
Wij zeggen toch ook niet: heee Duitser! Hmpf…
En dan ook nog dat jaartal en getallen. Ook goed te weten dat de HEPLA van mijn opa die ik dagelijks draag niet van ’t Indisch leger was maar van ’t Indonesisch leger. Verruimt je kennisveld weer eens. Maar wel met onware kennis.. Het getuigt in mijn ogen alleen maar van domheid, onoplettendheid en totale desinteresse. Werkelijk triest.
Ach ja, dit is weer fijn voer voor mijn weblog en columns. 😉
@ Een 3de Gen. Molluker
Als je mijn postings leest , zal je zien dat ik als persoon NIET bepaald wat daar moet gebeuren.En het is ook de zaak van de mensen daar.Het is hun zaak.
Ik citeer alleen maar wat in de nederlandse literatuur staat .En wat in de Internationale recht afgesproken werd.
Voor de goede orde kan je mijn aanduiding mbonese jongeren ook lezen als molukse jongeren .Daar heb ik ook geen bezwaar.Maar je kan natuurlijk ook niet ontkennen dat daar wel verschillende groepen zijn ,met tegen over gestelde belangen.
Hoe groot de aanhang is en of het ook gedragen wordt door alle Zuid Molukkers zal de geschiedenis ons leren.
PS. Heb je de Memories van Ir J.Manusama al gelezen ?
Zo ya , wat is jou mening daarover ?
SIGEBEK
De personen die nog vast ziten in de gevangenis in Ambon zijn niet Amboneze jongeren maar molukse vrijhweidsstrijder uit verschillende eilanden uit de Molukken.
Jij slaat weer de plank mis.
De ex Knil soldaten is niet erbij betrokken met de RMS dat plaats vond op de molukkken in 1950.Ze waren toen onderweg naar Nederland.
Jij slaat weer de plank behoorlijk mis.
De molukken werden met harde hand in 1950 ingelijfd bij Indonesie met hulp van Indonesiche leger en niet volgens de democratie.
Jij slaat weer de plank behoorlijk mis.
De molukkers maken zelf uit over de toekomst van de Molukken en NIET SIGBLEK.
@ 3de Gen Molukker.
Je zal gelijk hebben dat er diverse ambonese jongeren in de gevangenis terechtkomen. Niemand zal en kan ontkennen. Of het terecht of onterecht is , dat moeten de ambonese bevolking daar en de indonesische regering gaan uitmaken.
Je kan ook niet ontkennen dat er ambonese mensen die ook pro indonesie zijn , die al eeuwen gevochten hebben tegen de nederlandse overheersing .
Die bestaan ook wel.En voorzover ik kan oordelen is hun aantal vele malen groter dan de inmiddels 40-50.000 zuid molukkersin nederland .
En over de proklamatie van RMS op 25 april 1950 is ook een feit.
Aan de andere kant had de beweging geen goede bodem, het is nog de vraag of Zuid Molukken een partij is op dat moment.De partij is Negara Indonesia Timur , waar Zuid Maluku behoorde.
Zoals iedereen kan lezen , heeft Negara Indonesia Timur al eerder besloten om bij de Republik Indonesia aan te sluiten.
En als ik me niet vergis wordt separatisme niet erkend en aangemoedigd , zelfs niet door de Verenigde Naties.
Ik denk dat er een nuance verschil bestaat tussen separatisme en zelfsbeschikkingsrecht.
En daarna zijn de afgescheiden Zuid Molukkers met een grote aanhang bij de ex Knil soldaten opgeofferd door nederland .
De gevolgen daarna is historie.
Ik heb net deze mail plus adres van dit topic gestuurd naar Malmberg p/a
voorlichting.vo@malmberg.nl
Wie wilt kan deze tekst overnemen en verzenden naar Malmberg.
————————-
————————-
Mijnheer, Mevrouw
Ik heb kennis genomen van bladzijde 35 van uw boek Wereldwijs Aardrijkskunde voor vmbo bovenbouw, module 1 Leefbaar Nederland ,
Het volgende is onjuist:
1Het jaartal 1948
2 KNIL= Koninklijk Nederlandsch Indisch Leger en niet ….K..N.. Indonesisch Leger
3 De keuze-situatie die KNIL-Molukkers hadden in 1950 is niet goed omschreven, men had ook zelf als burger hun weg kunnen zoeken.
De deportatie naar Nederland in 1951 was geen “vrije” keuze voor wie geen ontslag had genomen.
4 Het waren 12.500 Molukse mannen, vrouwen en kinderen en geen 125.000
5 Kennelijk zijn Indische Nederlanders en Molukkers van 1951 samengevat onder de naam Indonesirs..Deze groepen zijn geen Indonesirs
en beide groepen vinden dit een miskenning van hun identiteit.
Kunt u dit onderzoeken en veranderen in de komende edities.?
Veel dank…
En toch blijf ik erbij,dat Zuid-Molukkers als inwoners van de provincie Zuid-Molukken van de Republik Indoensia Indonesiers zijn.Ik heb het niet over de Zuid-Molukkers die hier naar Nederland gelokt zijn.Wat hun officile nationaliteit is,weet ik niet.Statenloos of Nederlands ?Z
Sigeblek
Molukken is bezet door Indoesie,Jij slaat de plank helemaal mis.
Op 25 april werd en wordt de Molukse vlag gehesen op de molukken door Molukse vrijheidsstrijders.
Het hijsen van de Molukse vlag op de Molukken is een protest tegen onderdrukking door Indonesie die momenteel plaats vindt op de molukken.
Op het ogenblik zitten veel Molukse vrijheidsstrijders in de gevangenis op Ambon omdat ze de Molukse vlag hebben gehesen.
…daarom is de aanklacht tweerlei;
Geschiedvervalsing EN Dommigheid
Hier mag tot een conclusie gekomen worden;
die ouweheer van mij :eerste generatie Indo, indische nederlander, heeft altijd tegen mij gezegd deze historische woorden : “Kantjil, Nederland schaamt zich voor haar koloniale verleden, zij schamen zich voor ons, de stiefkinderen van Nederland “.
Vaak heb ik deze woorden in twijfel getrokken met de gedachte : “Ach, het zijn slechts de frustraties van een indovidu welke zich niet en nooit zal thuisvoelen in nederland.”…maar met de jaren zijn deze woorden een waarheid gebleken welke niet in twijfel getrokken kan worden.”
in de huidige maatschappij wordt met 2 brillen naar de Indische nederlander gekeken;
1. wij worden bekeken als kolonialen die het voormalig nederlands Indie hebben leeggeroofd
2. wij worden bekeken als Indonesiers die hier profiteren van de gestolen rijkdom uit Nederlands Indie.
Slechts 1 ding kan met waarachtige zekerheid gezegd worden;
“gestolen rijkdom uit voormalig Nederlands Indie”
Dat het Nederlandse volk zulke onwaarachtigheden naloopt kan hun vergeven worden als men beseft dat via het onderwijssysteem zulke leugens worden verspreidt ten nadele van de Indische nederlander.
@ B.V
Jou post van 5 dec 23.32
Ik ga niemand een identiteit of soortnaam opdringen.
Ik maak ook een duidelijk onderscheid tussen Molukkers die indonesiers zijn en Nederlandse Zuid Molukkers.
Daarom is de aanduiding van Nederlandse Molukkers van jou ook niet correct.
Ik heb veel ” ambonese” vrienden , ook de oudjes met RMS achtergrond.Zg maar de 2de generatie Orang Ambon.Soms ook de 1ste oudjes , de ijzervreters.
Zelfs bij die groep heb je ook verschillende achtergronden..
Voorbeeld , dari mana Om ? . Beta asal dari Kai eiland .Of wordt een of andere eilandje genoemd.
Terwijl de buitenwereld denkt dat “Ambonezen” altijd uit eiland Ambon komen of geboren zijn.
Nogmaals sla de Bos Atlas maar open.
@ kantjil jou post 6 dec 00.18
Je hebt gelijk over de zuiddmolukkers ex KNIL , ze zijn geen indonesiers .
Dus men mag hun ook niet als Indonesiers zien, dat willen ze ook niet.
Dat geldt ook voor de Zuid Molukkers uit Indonesia (“de indonesiers” ) , ze willen niet gezien of gelijk gesteld worden als de nederlandse zuidmolukkers.Dat zijn feiten.
Maar het gaat natuurlijk te ver als iemand ergens gaat schrijven dat de Molukken een bezet gebied is .
Een algemene opmerking:
Als Indonesier vind ik ook belachelijk dat Nederland nog steeds worsteld met haar Onvoltooid Verleden Tijd. Dat na 60 jaar nog steeds vreemde verhalen , en zelfs bijna geschiedvervalsing wordt gepleegd.
Daarom is het niet te accepteren als in een geschedenis boek van 2000 zoveel onwaarheden werden vermeld.
Daar moet iets aangedaan worden.
ps… ook onderwijzend personeel van molukse kom af kunnen zich hierbij natuurlijk aansluiten.
Waarschijnlijk nemen de desbetreffende deskundigen het vmbo onderwijs niet serieus, of wat met grotere waarschijnlijkheid gezegd kan worden, zij nemen de nederlands indische geschiedenis niet serieus.
Daarom moeten al het onderwijs personeel van indisch nederlandse afkomst gezamenlijk een klacht indienen bij het ministerie van onderwijs en tevens een schade vergoeding eisen voor het verspreiden van leugens via het onderwijssysteem.
Het hele “lesje” is slordig, laks en dom.
Slordig en laks tav Indische Nederlanders en Nederlandse Molukkers, die zichzelf niet indeelden/indelen bij Indonesie..
Die slordigheid en laksheidt blijkt ook uit de schrijffout van 12.500 Molukkers die 125 duizend werden..
En de juiste naam van het KNIL…met de I van Indisch
Een heuse historicus had die tekst moeten controleren die kennelijk niet door een historicus gemaakt is.
a.. ondeskundige heeft de tekst gemaakt
b… de tekst is niet gecontroleerd door een deskundige
mogelijkheid c is dat wel een historicus betrokken was bij schrijven en controle, maar die zat te suffen of heeft dit stukje geschiedenis gemist in zijn opleiding.
Toch niet helemaal juist wat je zegt.
Toen de Molukkers hier kwamen behoorden ze nog niet officieel bij de republiek indonesia.
De toenmalige Nederlandse regering zou er zorg voor dragen dat deze onafhankelijkheid kregen, toch het minste wat ze als tegenprestatie konden doen voor de moed en touw van de Molukse knillers ?
Sorry,maar hoe je het wendt of keert,de Zuid-Molukken behoren tot de Republik Indonesia ( net zo goed als Friesland bij Nederland behoort).In die zin zijn de inwoners van de Zuid-Molukken inwoners van de Republik Indonesia en derhalve Indonesiers( zoals de Friezen een NEDERLANDS paspoort hebben en Nederlanders zijn.Dat ze voor de eigenwaardigheid ook een Fries paspoort hebben l,maar erkend wordt die door geen enkele staat)Dat de Molukker zich geen Indonesier voelt is een geheel andere zaak,een gevoelskwestie,maar geen juridisch/staatkundige zo je wilt.Laten we de zaken niet door elkaar halen,het is nu al moeilijk genoeg.
Goed gezegd teunie,
maar dan moeten de desbetreffende onderwijzers goed leren interpreteren , hier schort het nog weleens aan..
De nieuwe lichting onderwijzend personeel moet voortaan duidelijk onderwezen worden in het goed interpreteren van een verkeerd koloniaal nederlands verleden.
Herstel: Het niet kennen van de geschiedenis en het verkeerd interpreteren leidt tot onwaarheden. En dat moet het onderwijs altijd vermijden.
Ik wil best aannemen dat inwoners van de Molukse eilanden die zich bij Indonesie hebben aangesloten zich ook Indonesiers voelen en zijn. Maar om de groep Molukkers die naar Nederland zijn gekomen en altijd hebben gestreden voor een vrije Molukse staat ook Indonesiers te noemen gaat me toch te ver. Of zoals mijn Molukse collega ooit zei: ” Ik word niet goed van die mensen die mij Indonesisch noemen! Die mensen kennen de geschiedenis niet!!”
En als je mijn verhaal goed leest dan zul je zien dat het hier gaat om Molukkers en niet Indonesiers. Nederland heeft na WOII geen 125.000 Indonesiers toegelaten ( waren we daar toevallig niet mee in oorlog???????????) maar wel Molukkers.
Het niet kennen van de geschiedenis en het verkeerd interpreteren leidt omwaarheden. En dat moet het onderwijs altijd vermijden.
@ Sigeblek,
Nederlandse Molukkers noemen zich in het algemeen Molukker en geen Indonesier.
Respecteer dan ook hoe iemand zich noemt en ga hem/haar geen identiteit of soortnaam opdringen.
ach, zal wel een foutje geweest zijn van de letterzetter, mischien teveel gezopen op een indo party .
Beste teunie ,
Het is toch niet waar dat malmberg zulke onzin in hun boeken hebben opgenomen.Niet te geloven.
Dat moet gecorrigeerd worden.
Aan de andere kant begrijp ik niet goed dat volgens jou de Molukken geen Indonesiers zijn.
Dan moet je maar de geschiedenis van de de Molukkers en in het bijzonder de Zuid Molukkers .
Maluku(Molukken) is een gebied in Oost Indonesia , bestaat uit diverse grote en (piep)kleine eilanden.
Zuid Molukken is de eilandengroep die in het zuiden liggen.
Onder andere de bekende Ambon, Haruku en Saparua eilanden. Een deel van de bevolking van de Zuid molukken eilanden hebben zich aangesloten bij de Republik Indonesia.
Een andere deel hebben aangesloten bij de Nederlanders ,onder andere dienst genomen bij de KNIL .
De meesten van de 12.500 soldaten zijn toen door omstandigheden naar Nederland gegaan.
Hun nakomelingen zijn dan de Zuid Molukkers die wij nu kennen en in Nederland leven.
Dus er is een degelijk verschil tussen Zuid Molukkers die in de Zuid Molukken leefden en Indonesiers zijn geworden (zijn mss een paar miljoen ) en de ongeveer 40-50.000 Zuid Molukkers die in Nederland wonen.
Dat kan je niet door elkaar halen.
Ter informatie: sla ook maar de kaart(Bos Atlas ) van Maluku en Maluku Selatan (o.a met de 3 bekende kleine eilanden= Ambon, Haruku en Saparua).Daar kan je zien dat het een grote gebied is met verschillende bevolkingsgroepen .
Hebben we te weinig treinen gekaapt, vroeg ik in mijn laatste Boeroengpikirans?
Een paar Molukse jongeren hebben toch wel genoeg treinen gekaapt, dacht ik zo… en yet..ook zij zijn ineens verdwenen uit een geschiedenisboek en werden tot Indonesierschap gedwongen door ” deskundigen” .
Ligt de verdwijning van de Indische Nederlanders dan toch niet helemaal aan niet-profileren of assimilatie?
Maar verdwijnen we door het onvermogen van mensen bijv..’deskundigen’ .. bruine Nederlanders te herkennen en erkennen als gelijk aan…….blanke Nederlanders.
Wedden dat zij de hongaar Andre van Duin direct herkennen als Nederlander ?