Molukkers moeten niet zaniken over RMS | Indisch4ever

Molukkers moeten niet zaniken over RMS

Geplaatst op 7 september 2006 door Boeroeng

Molukkers die in Nederland wonen moeten ophouden met hun gezanik over een eigen onafhankelijke staat in Indonesie. Dat zegt de nieuwe ambassadeur voor Indonesie in Nederland, Junus Effendi Habibie, donderdag in het televisieprogramma Netwerk. artikel
Zie deze uitzending online Enkele molukse reacties op het internet

Dit bericht werd geplaatst in diversen. Bookmark de permalink .

38 Responses to Molukkers moeten niet zaniken over RMS

Blauwvogeltje schreef:

6 oktober 2006 om 21:26

Er is een tiet van komen en een tiet van gaan…
Het gerucht is dat er ook een tiet van jam karet is.
Wie heeft daar een medisch verantwoord plaatje van ..
Enfin… tiet van gaan: slotje op dit topic.
sigeblek schreef:

6 oktober 2006 om 20:56

Komentaar posting 6-10-(15.32)
Heb nog even gekeken wat de NVIR was op dat moment.
Het is iets anders dan een belangengroep of een Nederlandse Vereniging van huisvrouwen.
Dus ben ik ook bereid om rekening mee te houden.
Alleen welke status heeft de NVIR in het conflict tussen RIS, NIT de Maluku Selatan en de grp RMSers.
Werd het erkend door alle betrokkenen?
Met de Indonesiers bedoel ik alle bevolkingsgroepen die tegen de Nederlanders en de afscheidinggroep zijn.
Met anderen bedoel ik de ” neutralen” , geen belanghebbenden.
Een voorbeeld , zelfs ik heb ook 2 verschillende meningen.
Eerst toen ik in Indonesia nog woonde.
Voor mij zijn de Knillers ” vijanden” die de nederlanders hebben geholpen om de Indonesiers te onderdrukken.
Zo ook de RMSers . Maar weet echt niet wie ze zijn , hoogstens ambonezen.Ik praat over t/m ong 1963.Ik zat in een I.E.V school in Djakarta. Heb dus veel ambonese , indische en soms nederlandse vrienden.
Vond vreemd dat de ambonesen vaak iets anders denken en nederlands georienteerd zijn.
Dat heb ik uit hun gesprekken kunnen beluisteren.
In Nederland heb ik ook veel ambonese vrienden , zelfs RMSers.Toen begon ik boeken te lezen , kom tot de mening dat ze misleid waren. Dat ze eigenlijk ook slachtoffers zijn. Dat heeft mijn zwart wit denken te veranderen. Ga ik hun ook niet meer veroordelen.
jou posting van 15.25
Ik heb sejarah indonesia (oude stijl) gevolgd tot middelbare school.
Ik heb nadrukkelijk ” oude stijl” geschreven omdat het soms niet zo nauwkeurig is.
Daarom heb ik soms een buku pinter nodig , google , en soms correcties van anderen.
Ik schaam me niet om te zeggen dat ik niet veel weet.
Ga ook niet beweren dat mijn versie of stokpaardje de enige of juiste is.
(” Mozaik gedachte”).
Dus als ik met een indianenverhaalkom (O.H) zal het ook snel doorgeprikt worden , nietwaar ?
En wat bedoel je met PlinPlan , en de opmerking volgens mij ben je Indo ..jaja?
Indo = indisch of Indo = Indonesier ?
Die opmerking kan ik niet plaatsen, is het een veronderstelling ? Is het relevant ?Ik zou op prijs stellen als je tot de inhoud gaat beperken.
En als ik Indonesier ben , betekent het dan dat ik vooringenomen ben ?
Dat is geen manier van discussieren, ik heb zelfs gezegd , hoe meer info , hoe beter gaat . Standpunten kan veranderd worden , indianenverhaal kan ontzenuwd worden.
Over de ontmoeting , weet niet of de tijd ” rijp” is , maar als ik je toevallig ontmoet in een pasar malam , kumpulan van indisch4ever , of 17 agustus in wassenaar kunnen we samen koffie drinken. En als je toevallig kretek heb en het kan missen , vind ik ook prima.
sigeblek schreef:

6 oktober 2006 om 18:00

Even kleine opmerking mbt je posting van 6-10-1614.
Sorry , kennelijk heb je moeite met het volgen van mijn gebrabbel.
Is het mijn gebrabbel of is het inhoudelijk ?.
Als je goed leest (jou nederlands is beter dan de mijne) heb ik de Kantjils en de Gebleks geschreven.
(met S is meervoud) .Heb niet over de ene menir kantjil .
Indianenen verhalen zijn verhalen door een indiaan verteld of over een indianen gaat of grote omong kosong , zonder onderbouwing , of een eigen versie dat (of is het die= susah dese , bhs belanda is niet mijn moerstaal) je gaat het verkopen als de waarheid.
Daarom pleit ik ook dat er zo veel info verzameld wordt.Kan de kritische lezers verder bestuderen en eigen conclussie trekken.
Voorbeeld van jou Indiaanverhaal is jou versie (of mening?) over de madjapahit verhaal .Je trekt door naar de Soekarno CS en plakt een nieuwe term Javaanse Imperialisme.
Nou als je iets weet over de sejarah indonesia dan weet je ook het verschil tussen Gajah Mada met zijn Sumpah Palapa en Soekarno CS (of de pemuda’s) met hun eenheidstaat en Sumpah Pemuda.
Dat is een hemelsbreed verschil , de madjapahit periode / aspiratie is duidelijk gebaseerd op verovering (imperialisme ?) en de Republik is op basis van Musyawarah/ overeenstemming .
De 1ste gedeelte heb je gelijk (expansie/cq imperialisme) .De laatste niet.
Dus bestempeld ik jou verhaal als een Indianen verhaal.Gebaseerd op verkeerde veronderstellingen.
Op de andere posting zal ik tzt inhoudelijk reageren.(even makan etc)
Mocht je mijn gebrabbel niet kan volgen , moet je maar niet schromen een verduidelijking te vragen.
Beter kan ik niet maken.
kantjil schreef:

6 oktober 2006 om 16:14

“En niet klakkeloos de indianen verhalen van de Kantjils of de Gebleks als waarheid aan te nemen.”
Waar haal je de gedachte vandaan om te zeggen dat de verhalen van Kantjil indianenverhalen zijn?
Welke, volgens jou., indianenverhalen bedoel je precies?
Exact aangeven s.vp … en jouw kritiek helemaal goed onderbouwen met juiste bronnen.. wat voor iedereen is te volgen.
O ya, probeer het een beetje in redelijk Nederlands te doen,
dan kunnen we het allemaal goed volgen…
In de tussentijd rook ik alvast van die gudang garam en kom over een jaartje weer eens mampir of het allemaal is gelukt..
kantjil schreef:

6 oktober 2006 om 15:32

” Heeft ggen zin om een uitspraak v.e belangengroep te gebruiken om je aanspraken te ondersteunen.
Een Nederlandse vereniging ook nog.Daar lachen de indonesiers en anderen zich kripoet.”
Indonesi�rs en ANDEREN…
wie zijn die ANDEREN??
Als je zo ongenuanceerd uitspraken blijft geven komen we natuurlijk nooit tot die mooie blauwe mozaieke mesjdid..
kantjil schreef:

6 oktober 2006 om 15:25

“Kan je dan delen van mijn indiaanverhaaltje inhoudelijk aanwijzen welke of het alles uit de duim werd gezogen.”
“Oya als je over siGeblek hebt , kan ik alleen maar bevestigen dat hij de Sejarah Indonesia met de sendokbubur hebt gekregen.
Dus geen Indianen verhaal. ”
Wel, of Geen indianenverhaal?
plimplan…volgens mij ben je indo…jaja..= een gekleurde mening…:)
“Als je bepaalde vragen hebt over de koloniale verleden van nederland in N.O.I. of Djakarta , kan je gerust aan mij vragen.
Mss kan ik antwoord geven , mocht ik hert niet weet kunnen we samen zoeken in google.”
Als de Sejarah Indonesia jouw met de sendokbubur is ingegoten dan hoef je Google niet meer te raadplegen toch?
“Aanbod blijft , maar neem wel een pakje kretek mee zoals gudang garam.”
Geef maar jouw adres en telefoonnummer, dan kom ik wel langs met een paar sloffen gudang garam..
kantjil schreef:

6 oktober 2006 om 15:02

“Is javaanse imperialisme volgens jou madjapahit ??”
Als je een nauwkeurige studie maakt van het Majapahit-rijk zal je er achter komen dat de strijd die Majapahit voerde geen strijd was om onafhankelijkheid, maar een strijd om macht, een strijd om een imperium, om heel Indonesie te beheersen en te overheersen.
Soekarno was in feite een nihilist, een visionair die droomde over de realisering van de imperialistische ambities van Majapahit.
Soekarno en zijn Majapahistische groep hadden een goed argument gevonden voor de verwezenlijking van het idee van de Majapahit-overheersing door listig gebruik te maken van de tragedie van het buitenlands imperialisme in Indonesie en door te spreken over Nationale onafhankelijkheid en over voorspoed en welvaart van de hele Indonesische natie, zoals was vastgelegd in de proclamatie van 17 augustus 1945.
Het is zeker waar dat deze proclamatie van 17 augustus aanvaard werd door alle etnische groeperingen van Indonesie als de onafhankelijkheidsproclamatie van het Indonesische volk om zichzelf van de Nederlandse overheersing te bevrijden.
Maar aan de andere kant kwamen ook al deze etnische groeperingen in opstand tegen deze proclamatie van 17 augustus 1945.
Deze etnische groeperingen voelden zich niet als een volk dat afstamde van Majapahit en wilden dus helemaal niet de imperialistische aspiraties van Majapahit verwezenlijken.
Vanaf het allereerste begin, van voordat de Portugezen, de Spanjaarden, de Hollanders, de Engelsen, de Japanners en welke vreemde natie ook die Indonesie koloniseerden, bezaten alle Indonesische etnische groeperingen hun eigen onafhankelijke staat, met hun eigen territoriale grenzen en soeverniteit.
De bersiapperiode die op 17 augustus 1945 begon was geen Indonesische nationale strijd, geen Nationale revolutie, maar een uitbarsting van vrijheidsverlangens van alle Indonesische etnische groeperingen.
Het was een revolutie van alle etnische groeperingen gezamenlijk, die zich spontaan wilden bevrijden van de onderdrukking van het �Indonesische feodale stelsel� en van de �Koloniale overheersing� door Holland en Japan.
De bersiap had dus tweeerlei doel;
1.zichzelf bevrijden van het Indonesische feodale stelsel
2.zichzelf bevrijden van de koloniale overheersing
Etnische groeperingen in Indonesie wilden hun eigen onafhankelijke staat en wilden niet onder Soekarno en zijn Majapahit-rijk dienen.
Daarom:
-organiseerde de Islamitische gemeenschap van Indonesie een strijd op eigen houtje.
-organiseerden de Indonesische communisten hun eigen strijd
-proclameerden de leiders der Zuid-Molukken de onafhankelijkheid van het gebied der Zuid-Molukken.
-werd aan Indonesie een burgeroorlog opgedrongen.
Soekarno en de zijnen hebben het recht op onafhankelijkheid van de andere Indonesische groeperingen op cultureel, politiek en economisch gebied geschonden.
De bersiapperiode is traumatisch geweest voor de Nederlanders, de Indische Nederlanders in het bijzonder.
Nog steeds zijn deze traumatische ervaringen van de bersiapperiode vernietigend werkzaam in de mensen die dit hebben meegemaakt.
kantjil schreef:

6 oktober 2006 om 14:44

” Heeft ggen zin om een uitspraak v.e belangengroep te gebruiken om je aanspraken te ondersteunen.
Een Nederlandse vereniging ook nog.Daar lachen de indonesiers en anderen zich kripoet.”
= gekleurde mening welke niet is te onderbouwen
“Ik weet niet welke standpunt de Nederlandse regering heeft ingenomen , de Republik beschouwd RMS niet als een gesprek partner.Ze werden gezien als separatisten , en separatisme werd niet erkend door de VN.”
= waar kan ik dit nachecken? zoniet= een gekleurde mening welke niet is te onderbouwen
“Als men dat leest , kan de separatisten dan claimen dat hun beweging echt door het hele volk gesteund werd ?
Dat zijn vragen die je kunt stellen.
Kan nagezocht worden.”
Waar kan dit precies nagezocht worden? zoniet= een gekleurde mening wellke niet is te onderbouwen
“Over je opmerking dat ” Voor de Zuid Molukkers waren de Javanen —— .” is voor mij niet duidelijk.
Is dat wat de Zuid Molukkers vinden ?. Alle Zuid Molukkers ?? (waarbij de ambonezen een klein deel vormen ).
Of is het de persoonlijke mening(versie) van ene Kantjil ?”
is een opmerking waar ik het geheel mee eens ben… = een gekleurde mening, prima…
“Ben niet juridisch geschoold , maar als leek kan ik zien dat de RMSers niet als een bevolkingsgroep werd gezien , ook internationaal gezien”
Indien dat zo zou zijn…waar kan ik dit precies nachecken of dat idd zo is?
zoniet= een gekleurde mening van een leek
“Als je naar de artikel 189 kijkt zie je ook dat ALLEEN de N.I.T. het recht heeft om uit de Serikat te gaan.
En niet dat een klein groep mensen (RMSers) zo maar uit de N.I.T kan stappen.(hoe groot of klein de aanhang is natuurlijk discutabel).”
…. de Daerah Maluku Selatan is op 11-3-1947 voorlopig en voorwaardelijk toegetreden tot de NIT, zich het recht voorbehoudend weer uit te treden wanneer de regering van de NIT onvoldoende rekening zou houden met de belangen van het Zuidmolukse volk.
kantjil schreef:

6 oktober 2006 om 13:34

Het in de Voorlopige Konstitutie verankerde zelfbeschikkingsrecht was in ongeveer gelijke bewoordingen opgenomen in artikel 2 van de Overgangs overeenkomst van de RTC -akkoorden.
Daarnaast gaven zowel de Nederlandse regering als de Komissie van de VN (UNCI) garanties voor de uitoefening van dit recht.
Bij de behandeling van de Wet op de souveriniteitsoverdracht zegde de Nederlandse regering toe, dat zij na overleg met de RMS en de VN die stappen zou doen, die naar haar inzicht bevoorderlijk zouden zijn voor een volledig tot zijn recht komen van het zelfbeschikkingsrecht als bedoeld in de Overgangsovereenkomst.
sigeblek schreef:

6 oktober 2006 om 12:10

@ Kantjil.
Ik ga niet bijvoorbaat zeggen dat een bepaalde versie fout of goed is .
Hoe meer info binnenkomen hoe meer de lezers een beter uitgebalanceerde mening kan vormen.
En niet met gekleurde mening zoals ” alle molukkers zijn pro nederlands , of alle ambonezen zijn veradders(volgens de indonesiers) of over javaanse imperialisme of zoiets.Dat zijn uitspraken die gekleurd , ongenuanceerd en ongefundeerd zijn. Daarnaast de bekende Indianen verhalen.
Leuk dat je 2 artikelen naar voren bracht.
Art 43 en art 189 lid 4.
Je hebt diverse punten aangestipt , de RTC ,voorlopige konstitutie van 1949.De Unie tussen Ned en Indonesia.
Hangt af op welke tijd en op welke punten wil men beroep gaan doen.
Ik denk vanaf (op zijn minst) 17 aug.-1945.
Als je naar de proklamatie van 17 aug en Sumpah Pemuda kijkt is al duidelijk geweest dat de Indonesiers een eenheidsstaat nastreven.
Dat werd ook min of meer ondersteunt door de Atlantic Charter.
In dit discussie kan je ook gaan kijken wat de rol van Nederland , Van Mook is.
Het is duidelijk dat nederland haar rijke oude bezit terug wil hebben , alleen zijn ze overdonderd door de vroegtijdige proklamatie en de omvang van het verzet.Ze hadden niet gedacht dat de collaborateur Soekarno-hata door de meerderheid van de indon. volk werd gesteund. Foutje , kan gebeuren.
De RMSers zijn gewoon kind van de rekening geworden , ze hebben hun positie genomen en keuze bepaald.
Ze worden ook belazerd en genegeerd zoals het ook gebeurde bij de groep Indische Nederlanders(dat is een andere verhaal).
In feite moet men bij de juiste adres gaan reclameren.
Terug naar art.43.Het is een voorlopige konstitutie die in buitenwerking gesteld of vervangen kan worden.
En kan men de groep RMSers(de leiders, activisten, meelopers etc) als een bevolkinsgroep noemen ? Wat is toen de verhouding tussen pro en tegen RMS ?
Van begin af is het bekend wat de Indonesiers willen en wat de Nederlanders willen.
Van Mook ging gewoon zijn gang gaan met het stichten van de deelstaten , ook tijdens of vlak na de linggardjati overeenkomst.
Daarom is de Perang Agresi 1 en 2 ook onrechtmatig geweest , in strijd met de linggardjati .Uiteindelijk werd ong. 16 deelstaten met soms exotische namen gevormd . De volgende Renville overeenkomst werd ook door Nederland anders uitgelegd.
De soap ging verder tot de ” overdracht” in Dec 1949.De R.I.S. en de Unie . Werd later ook opgezegd.
Ben niet juridisch geschoold , maar als leek kan ik zien dat de RMSers niet als een bevolkingsgroep werd gezien , ook internationaal gezien(waar bleef de VN ? = van nederland hoeft je niks te verwachten).
Als je naar de artikel 189 kijkt zie je ook dat ALLEEN de N.I.T. het recht heeft om uit de Serikat te gaan.
En niet dat een klein groep mensen (RMSers) zo maar uit de N.I.T kan stappen.(hoe groot of klein de aanhang is natuurlijk discutabel).
Zoals je weet de N.I.T. bestaat uit 13 gebieden nl:
Sulawesi Selatan, Utara , Minahasa (Menadonezen ook trouwe bondgenootschap van Nld geweest= veel Knillers ), Bali , lombok, Timor, Sumba , Flores etc plus Maluku Utara en Maluku Selatan.
Hier kan men lezen dat Maluku Selatan 1 van de 13 daerah is.
De andere 12 daerah hebben gekozen om bij de R.I aan te sluiten(Sumpah Pemuda etc).
Als dat geen democratieis.
Daarom is de vraag hoe groot of klein de RMSers zijn , kunnen ze ook namens de andere eilanden in de Maluku Selatan spreken ? Lees ook de Memoiries van Manusama.
kantjil schreef:

6 oktober 2006 om 08:32

Sukarno c.s. gingen bij hun beleid ten aanzien van de souverniteit over het territoir van het voormalig Nederlands-indi� uit van de proklamatie van 17 augustus 1945 (republik Indonesia) en de eenheid van de Indonesische natie ‘Van Sabang tot Merauke’ .
Door echter – ten overstaan van de UNCI – op 27 december 1949 de souverniteit over de 16 deelgebieden te aanvaarden uit handen van het Koninkrijk der Nederlanden, erkende de RIS-regering openlijk en voor het forum van de wereld de Nederlandse souverniteit van voor die datum.
Hierdoor werd dus ieder eroep op de proklamatie van 1945 onmogelijk en moest voor wat betrof het zelfbeschikkingsrecht van de Indonesische volkeren voortaan worden uitgegaan van de RTC-akkoorden en de Voorlopige Indonesische Konstitutie van 1949.
kantjil schreef:

6 oktober 2006 om 07:12

Ja, heb gelezen, leuk verhaal…
maar het recht van intern zelfbeschikking werd gewaarborgd door artikel 43 van de voorlopige konstitutie dat luidde;
“Bij de voltooiing van de Federatieve structuur van de Republiek van de Verenigde Staten van indonesi� geldt als leidend beginsel, dat de langs democratische weg in vrijheid uitgesproken wensen van de bevolkingen der betrokken gebieden beslissend zijn voor de door die gebieden uiteindelijk in de federatie in te nemen status”
Op grond van dit artikel hadden de Zuidmolukkers dus het recht zich als onderdeel van de deelstaat Oost-Indonesi� om te vormen tot een afzonderlijke deelstaat.
Artikel 189 lid 4 van de Voorlopige konstitutie luidde;
“Elke deelstaat zal in de gelegenheid worden gesteld de (definitieve) Constitutie te aanvaarden.
In geval een deelstaat deze niet aanvaardt, zal hij de bevoegdheid hebben te onderhandelen omtrent een speciale verhouding
tot de Republiek der Verenigde Staten van Indonesi� en het Koninkrijk der Nederlanden.”
Eenmaal volgens de procedure van artikel 43 deelstaat geworden zijnde, hadden de Zuidmolukkers dus het recht uit het Indonesische staatsverband te treden.
sigeblek schreef:

5 oktober 2006 om 22:24

@Kantjil
Interessant om te lezen.
http://aponno.tripod.com
http://www.infokom-sulteng.go.id/sulteng.php?id=203
De gedeelte van sejarah.
Het zijn delen van de mozaik die mss een andere kijk kan leveren wat in het verleden gebeurd was.Je moet niet gaan vastpinnen op 1 zijde.
De laatste is indonesisch , het kan door de liefhebbers gecheckt worden , mocht je problemen hebt met het indonesisch kan ik mss meelezen.
Ik heb nog ergens aantekeningen over Anak Agung Gde Agung .
sigeblek schreef:

5 oktober 2006 om 21:43

1. Werd gegarandeerd door de Nederlandse Regering en Verenigde Naties.
Dat werd beweerd.(of is dat wat men hoopt ?).
Heeft de VN gegarandeerd ?
Zo ya waarom kies de VN geen partij voor de RMS ? Heeft de Ned. regering haar verplichting cq belofte gehouden.?
Antwoord : Niet dus.
De trouwe onderdanen werd gewoon afgedankt ondanks de eeuwen trouw aan de Koningin en nederland.
Hier is de Republik geen partij.
2.Een Nederlandse rechter heeft iets besloten in een rechtzaak van 2 partijen , aan de ene kant de RMS en andere kant de KPM / Gouv.van Nw Guinea.
Wat is de rol , de aansprakelijkheid van Rep.Indonesia.Mijn inziens geen partij in deze zaak.
3. De NVIR , welke gezag heeft NVIR.
Werd het ook erkend door de republik. ?
Niet dus. Heeft ggen zin om een uitspraak v.e belangengroep te gebruiken om je aanspraken te ondersteunen.
Een Nederlandse vereniging ook nog.Daar lachen de indonesiers en anderen zich kripoet.
4.Ik weet niet welke standpunt de Nederlandse regering heeft ingenomen , de Republik beschouwd RMS niet als een gesprek partner.Ze werden gezien als separatisten , en separatisme werd niet erkend door de VN .
Zou dat de reden zijn dat de VN de Republik toen niet heeft ” gedwongen ” om een andere standpunt te nemen.
In de zaak van de Perang agresi I/II heeft de VN toen tegen Den Haag gezegd : Even wachten , Den Haag werd teruggefloten.
6.Wat een Nederlandse Rechter ook beslist het is alleen van toepassing in Nederlandse rechtssysteem en nederlandse bodem .Toevallig is het nadelig voor de Ned.regering.Jammer dan.
Daar hebben de indonesiers geen bemoeienis en ook niet aan een ned.rechter verantwoording schuldig.
Conclussie , de RMS heeft kennelijk met of bij de verkeerde partij zaken gedaan en ook bij de verkeerde loket gereclameerd.
De enige wat de RMS kon doen is de Nederlandse regering aan te spreken.
Bij de Indonesiers komen ze op de verkeerde en dichte deur.
kantjil schreef:

5 oktober 2006 om 19:28

De Nederlandse Vereniging voor Internationaal Recht, die op verzoek van de algemeen Vertegenwoordiger van de RMS, dr. Nikijuluw, deze kwestie had bestudeerd, gaf op 24 juni 1950 haar verklaring uit;
‘ ..dat de Republiek Zuid-Molukken terecht de onafhankelijkheid heeft uitgeroepen en derhalve gerechtigd is die onafhankelijkheid
tegenover iedereen te handhaven, terwijl de Republiek der VSI en het Koninkrijk der Nederlanden verplicht zijn tot erkenning van de bevoegdheid van de Republiek Zuid-Molukken om in volle vrijheid
te onderhandelen omtrent haar speciale verhouding tot die beide staten.’
Dit standpunt werd in de periode 1950-1954 door de Nederlandse rechterlijke macht overgenomen toen het ging om een zowel de facto als de jure erkenning van de RMS als eisende partij tegen de Koninklijke Pakketvaart Maatschappij en het Gouvernement van Nieuw-Guinea.
resumerend…
Het zelfbeschikkingsrecht van de Zuidmolukkers lag verankerd in de RTC-akkoorden en de Voorlopige Konstitutie van de RIS en was ‘beschermd’ door garanties van de Nederlandse regering en de Verenigde Naties.
sigeblek schreef:

5 oktober 2006 om 18:21

Mooi verhaal ,
het is een deel van de grote mozaik.
Wil niet zeggen dat het de juiste is.
Wie zijn de leden van NVIR , wat voor soort mensen zijn ze , welke gezag hebben ze ?
Je bent ook bekend met de memoiries van de Nederlander Manusama , hoe het gegaan was toen ze moeten uitwijken naar Ceram.
Als men dat leest , kan de separatisten dan claimen dat hun beweging echt door het hele volk gesteund werd ?
Dat zijn vragen die je kunt stellen.
Kan nagezocht worden.
Over je opmerking dat ” Voor de Zuid Molukkers waren de Javanen —— .” is voor mij niet duidelijk.
Is dat wat de Zuid Molukkers vinden ?. Alle Zuid Molukkers ?? (waarbij de ambonezen een klein deel vormen ).
Of is het de persoonlijke mening(versie) van ene Kantjil ?
Zelfs bij de Zuid Molukkers is er ook een verschil tussen bepaalde eilanders.
De Keiezen zijn min of meer pro republik (of geworden) . Kan iemand dit verduidelijken ?
kantjil schreef:

5 oktober 2006 om 12:46

Na de kapitulatie van kapitein Aziz was dr. Soumokil naar Ambon vertrokken om daar het verere verloop van de gebeurtenissen af te wachten.
Dit heeft hij als volgt beschreven:
“Door de gebeurtenissen in Makassar begrepen de Zuid-Molukken, dat zij meegesleept zouden worden in de afgrond, waarin de N.I.T-regering haar zou storten, indien zij zich niet tijdig losscheurden van de toch reeds zwakke staatkundige band, die hen voor 24 april 1950 nog aan de N.I.T -regering verbond.
Ware de houding van de N.I.T-regering anders geweest, dan zou het gehele KNIL zich achter de N.I.T geschaard hebben, doch nu het tegendeel gebleken was, toonde het KNIL zich volkomen passief.
Als direct gevolg van de gebeurtenissen in Makassar werd in de nacht van 24 op 25 april 1950 in een ‘bliksem-congres’ door het volk tezamen mert het bestuur van de Zuid-Molukken, na rijp en kalm overleg, het belangrijk besluit genomen, de daerah(gewest)
der Zuid Molukken af te scheiden uit het NIT- en RIS-verband en deze daerah te verklaren tot de vrije en souvereine Republiek der Zuid Molukken.
In een proklamatie is dit besluit vastgelegd’
Achter het ontstaan van de RMS staat de vastbeslotenheid van een volk, dat zijn identiteit niet wenste op te offeren op het altaar van het Javaanse imperialisme.
Voor de Zuid Molukkers waren de Javanen niet meer dan bedilzuchtige, brutale buitenlanders die zich ten onrechte de erfgenamen van een reeks willekeurig bij elkaar gekoloniseerde eilanden waanden.
Overigens, de Nederlandse Vereniging voor Internationaal Recht
heeft op 24 juni 1950 verklaard dat ‘De repunbliek Zuid Molukken terecht de onafhankelijkheid heeft uitgeroepen en gerechtigd is die onafhankelijkheid tegenover iedereen te handhaven…’
sigeblek schreef:

5 oktober 2006 om 10:44

Menir Kantjil
Ik ben zelf akkoord(kan meegaan)met de eerste twee alinea (van “In werkelijkheid t/m —Indonesische Federatie”)van jou verhaal .
Het is duidelijk dat de Indonesiers vanaf het begin (17 aug-1945) iets anders willen dan de Nederlanders.Het is zelfs terug te zien tot begin 1910.(kan je nachecken).
En de vorming van de deelstaten is ook een van te voren mislukte zaak geweest.(volgens Nederlandse Historici).
Dus de afscheiding van een groep zuid molukkers is vanaf het begin al gedoemd om te mislukken, werd ook niet gedragen door andere ” volkeren” in NIT.
Waar zijn de anderen gebleven , als ze (allemaal) de ” javanen” hebben gehaat waarom is er alleen maar een kleine groep opgestaan tegen Jakarta. ??
Hoe zit het met de rol van de tiental duizenden KNILers .Ze zijn beter bewapend en getraind dan dat ongeregelde zooitje ex peloppors.Waarom hebben ze de kant van de republik en de zo ” gehate ” javanen gekozen ??
Is javaanse imperialisme volgens jou madjapahit ??
Wat is de rol van Nederland ?? Waar is de grote broer gebleven ?
Wie kan hier meer vertellen ?
sigeblek schreef:

5 oktober 2006 om 10:12

Menir kantjil ,
Elke medaille heeft 2 kanten.
Ikke reageerdealleen op de komentaar van Sinjo Indo.
De stukken die ik geplaats heb is ook afkomstig van nederlandse bron(nen).
Ik weet ook dat de nederlandse regering en sommige ex kolonialen (uit N.O.I) een andere lezing hebben.Soms tegen beter weten in.
Daarom pleit ik ook voor het herschrijven van de Sejarah Belanda Modern.
En om het zo objectief mogelijk te houden moet men ook alle betrokkenen meenemen/consulteren.Anders blift je de indianenverhalen houden , over Javaanse Imperialisme (apa itu= nadere toelichting a.u.b).
Dus het licht nu aan de kritische lezer om de juiste conclussie te gaan nemen , om verder te gaan onderzoeken (KIT , KB , internet etc)en oordeel te gaan vellen.
En niet klakkeloos de indianen verhalen van de Kantjils of de Gebleks als waarheid aan te nemen.
En over dat gedeelte wat je opgeschreven hebt zal ik ook niet gaan betwisten , het zal wel zo gebeuren.
Maar dat is 1 kant of 1 deel van het geheel.
Kan je dan delen van mijn indiaanverhaaltje inhoudelijk aanwijzen welke of het alles uit de duim werd gezogen.
Dan moet je bij de samenstellers van de collegenet.nl reclameren.
Hoewel belandas grote(re) jempols hebben(grote kolenschoppen) wil nog niet zeggen dat ze gaan liegen.
Oya als je over siGeblek hebt , kan ik alleen maar bevestigen dat hij de Sejarah Indonesia met de sendokbubur hebt gekregen.
Dus geen Indianen verhaal.
Als je bepaalde vragen hebt over de koloniale verleden van nederland in N.O.I. of Djakarta , kan je gerust aan mij vragen.
Mss kan ik antwoord geven , mocht ik hert niet weet kunnen we samen zoeken in google.
Aanbod blijft , maar neem wel een pakje kretek mee zoals gudang garam.
kantjil schreef:

5 oktober 2006 om 08:41

Indianenverhaal:
Een indonesi�r waarbij de geschiedenis met de paplepel is ingebracht.
kantjil schreef:

5 oktober 2006 om 07:50

Javaans imperialisme
In werkelijkheid werd vanaf de eerste dag na de – onder aanroeping van Gods naam- plechtige ondertekening van de “Akte van Souveriniteitsoverdracht en Erkenning op 27 december 1949, de federale konstruktie van de Indonesische staat door de leiders van Jokya ondermijnd.
Openlijk kwamen zij er voor uit, dat de souveriniteitsoverdracht en de functies die zij in de R.I.S bekleedden voor hen slechts middelen waren om de macht van de Middenjavaanse deelstaat uit te breiden tot het gehele gebied van de Indonesische federatie.
Met de steun van de unitaristen in de R.I.S regering en met behulp van het R.I leger begon in hoog tempo de likwidatie van de 15 andere deelstaten, zo niet goedschiks, dan maar kwaadschiks.
Vele van deze staten waren tevoren deskundig ge�nfiltreerd met aanhangers van de R.I, die de bevolking ophitsten om aansluiting bij Jokya te eisen.
Op 7 maart 1950 ondertekende president Sukarno een ‘noodwet’ , die hem machtigde Java, Madura en Sumatra grotendeels toe te voegen aan het gebied van de R.I.
De R.I.S bestond toen nog slechts uit vier deelstaten: de Republik Indonesia, de Negara Sumatra Selatan(Zuid-Sumatra), de Negara Kalimantan Barat (West-Borneo) en de Negara Indonesia Timur (Oost-Indonesi�)
1 Van de deelstaten, die niet goedschiks voor het Javaans imperialisme kapituleerden, was de Negara Indonesia Timur (N.I.T), de Oost Indonesische deelstaat waartoe in 1947 ook de Zuid -Molukken waren toegetreden.
Na veelvuldige mislukte infiltratie en intimidatiepogingen besloot de R.I tenslotte in de ochtend van 5 april 1950 onder de vlag van van de Federatie T.N.I -troepen te ontschepen in de hoofdtad Makassar op Celebes.
Hierop kwamen de Oostindonesische ex-KNIL-soldaten, die pas waren overgegaan in dienst van het federale leger (A.P.R.I.S), en een gedeelte van de staatspolitie van de N.I.T , onder leiding van
de 28 jarige president kapitein Andi Abdul Aziz in verzet.
Met goedkeuring van president Sukawati bezetten zij de militaire kampementen van de APRIS (ex-TNI) en verhinderden de voorgenomen landing van meer TNI – troepen.
De Zuidmolukker mr. dr. Chr. Somoukil, die tot 13 maart minister van justitie van de NIT was geweest, stelde president Sukawati voor de banden met de RIS te verbreken en de onafhankelijkheid van Oost-Indonesi� uit te roepen, een proklamatie die vrijwel algemeen in het gebied van de deelstaat werd verwacht.
De president en zijn regering durfden deze stap echter niet aan en zwichtten voor de druk uit Jakarta met name voor het dreigement van de minister van defensie van de RIS, de Sultan van Jokya, 10.000 man federale (lees-TNI) troepen te zullen inzetten tegen de ‘rebellen’.
Diep teleurgesteld door het zwakke optreden van de NIT regering
zwichtte kapitein Aziz tenslotte voor Sukawati’s smeekbede te kapituleren en zich op te offeren om onschuldige mensenlevens te redden door naar Jakarta te gaan, aangezien Sukarno had gedreigd het door de RIS-regering naar Makassar gestuurde korvet “Hangtua” het vuur op de stad te laten openen, wanneer Aziz zou blijven weigeren te komen.
Met een vrijgeleide van de Sultan van Jokya op zak en begeleid door een lid van de U.N.C.I (V.N – komissie voor Indonesi�), landde kapitein Aziz op het vliegveld van Jakarta, waar hij prompt werd gearresteerd.
Ondertussen werd op 9 april in Jakarta een reeds eerder aangekondigde maar later uitgestelde, geheime konferentie gehouden over de ‘toekomstige status’ van Oost-Indonesi�.
Op 8 mei verklaarde premier Hatta in een radio-rede, dat ‘het volk’
de ontbinding van de NIT eiste en dat een nieuwe regering in Makassar -het kabinet-Putuhena – de totstandkoming van een eenheidsstaat Indonesi� zou steunen en helpen voorbereiden.
Op 19 mei begonnen onder voorzitterschap van Moh.Hatta de besprekingen tussen de RIS en de RI over de vorming van die eenheidsstaat.
Bij deze besprekingen speelde Oost-Indonesi� geen enkele rol meer.
Op 17 augustus (!) 1950 maakte Sukarno het herstel van de eenheidsstaat Republik Indonesia officieel bekend.
sigeblek schreef:

5 oktober 2006 om 00:56

Sinjo indo:
Kunst , ben Indonesier , met de sendokbubur ingebracht.
Sinjo Indo schreef:

4 oktober 2006 om 22:26

Meneer sigeblek, petje af voor uw kennis
omtrent sejarah Indonesia.Ik vind u echt niet geblek hoor.voor mij ben u pienter sekali.
selamat malam
Sinjo Indo
sigeblek schreef:

4 oktober 2006 om 09:25

Blauwvogel:
“Overigens werd de staat Indonesia op 17 Augustus 1945 ook door een handjevol mensen uitgeroepen”
Ya dat is zo , door 2 mannen Soekarno en Hatta.
Ze doen het voor of namens de pemuda’s , de voortzetting van de Sumpah Pemuda , waar (bijna) alle Pemuda’s en Pemudi’ s(dus geen pelopors)uit bijna heel Indonesia de eed hebben afgelegd voor de NKRI (Indonesische eenheidsstaat).
Jong Java, Kaoem Pemuda Betawi, Sumatranen, Madurezen etc , zelfs Jong Ambon.(= Ambonexzen, Molukkers)
Dit is een voortzetting van de Indonesia gedachte van de eerste lichting Indonesische studenten uit het begin van de 20ste eeuw die in nederland hebben gestudeerd.
Het is ook voortzetting van Mataram (tegen de komst van de Nederlanders) en veel eerder uit de Majapahit periode.
Met het verschil dat Majapahit een andere uitgangspunt had , namelijk de overheersing over Nusantara.
Terwijl in 1928 alle vertegenwoordigers van verschillende volkeren bijelkaar zijn gekomen en de Indonesia gedachte ten uitvoer brengen.En officieel wereldkundig gemaakt (geproclameerd) op17 Aug-1945.
Sinjo Indo schreef:

4 oktober 2006 om 00:55

Kantjil en Sigeblek bedankt voor jullie
voorlichting, denk fout was, uitroepen van de
rep.Ind. 17 Aug.1945 en onafhankeljk op 27 Dec.1949.
selamat malam.
sinjo indo
sigeblek schreef:

3 oktober 2006 om 17:36

Persoonlijk komentaar :
Ya het valt tegen als je tig jaren door je overheid werd verkeerd voorgelicht.
Wordt wel tijd om de Nederlandse Geschiedenis m.b.t Indonesia te gaan herschrijven.
Anders krijgt je weer Indianen verhalen.
Of de opmerking van wij hebben niet geweten (of geleerd).
sigeblek schreef:

3 oktober 2006 om 17:28

Sinjo Indo:
Republik Indonesia bestaat sinds 17 augustus 1945.
Het is bij mij en vele anderen ook bekend dat Nederland nog steeds staat te hikken om die datum te erkennen.
Tja , dat is dan een nederlandse probleem.
Wel begrijpelijk , omdat in 1947 en 1948 Nederland een souvereine staat heeft aangevallen , met meer dan 120.000 doden aan de indonesische kant.
Vergeet ook niet dat Nederland het recht niet heeft om Republik Indonesia aan te vallen.Zie de Linggardjati overeenkomst*
(En de gepleegde ” excessen” gaan we maar voorlopig niet mee betrekken).
Soortgelijke geintje heeft Nederland ook geflikt bij de Atjechers in 1873, de souvereine Atjeh werd aangevallen , onder mom het verraad van Atjeh*
Time line van de Sejarah indonesia.(bron http://www.collegenet.nl)
1945 Uitroeping van de Republik Indonesia op 17 Aug-1945.
(De facto , een nieuw volk is geboren.
Het is ook de wens van alle indonesiers .Zie Sumpah Pemuda 28 okt 1928)*
1946: Linggardjati overeenkomst.
Nederland erkent de souvereiniteit van R.I voor de volgende gebieden.Java-Sumatra en Madura.
(Dus Pol. Actie was onrechtmatig geweest.
Daarnaast begin Nederland= Van Mook de ” deelstaten op te richten, de beproefde verdeel en heers methode)*
1947-1948 Politionele Actie(Agressieoorlog met ” excessen).
1949: Souvereiniteit overdracht aan de R.I.S.
(Nederland dacht dat R.I. ingesloten zal worden door de deelstaten die door Nld werd gecreeerd.)*
1950 De machtsgebied van de Republik werd uitgebreid doordat diverse deelstaten gingen aansluiten.Rep.Indonesia ging haar macht uitbreiden.
**DE parlement van de deelstaat van N.I.T hebben besloten om ook aan te sluiten bij de Republik Indonesia.
(Dit tegen de zin van bepaalde groep , ze gingen de RMS uitroepen)*
17-08-1950 Rep.Indonesia besloot om de R.I.S te ontbinden en terug naar de oude idealen, namelijk een Eenheids Staat.
(De RMS ers vallen nu buiten de boot , en de gehoopte hulp uit Nederland bleef uit)*
3 Nov 1950 gingen Indonesische troepen landen in Ambon om het gezag te herstellen.
1951 Een groep KNIL militairen (3500 man) willen niet aansluiten bij hun oude vijanden (R.I. en de TNI.)
(Ze vallen nu echt uit de boot, de Nederlandse regering bood hun een mogelijkheid.
Doel: tijdelijk verblijf in Holland.)*
De rest is historie.
kantjil schreef:

3 oktober 2006 om 09:49

Installatie van de eerste regering RMS (uitgeroepen op 25-4-1950)
Installatie van de eerste regering:
26-4-’50
j.h Manuhutu – president
A. Wairisal – Voorz. Raad van departementshoofden + Hoofd van alg. zaken
Mr. Dr. Chr. Soumokil – Hoofd Dep. van Buitenlandse zaken
J. Toule – Justitie
J.B. Pattiradjawane _ Financien
S.J.H. Norimarna – economische zaken
H.F. Pieter – Verkeer en waterstaat
P.W. Lokollo – Bevoorrading
A. Nanlohy – Defensie
Ir. J.A. Manusama – Onderwijs
Dr. Th. Pattiradjawane – Gezondheid
Z. Pesuwarissa – Voorlichting
Sinjo Indo schreef:

3 oktober 2006 om 00:42

volgens mijn weten: is de ind.rep.op 27 Dec.1949 ontstaan. De Rep.Malukku selatan als ik het goed heb een jaar later 1950???
President was Dr.Smokil.
indien onjuist graag verbeteren.
selamat malam allemaal.
Blauwvogeltje schreef:

2 oktober 2006 om 23:38

Waren er vrije verkiezingen in 1950 op de Molukken, waar de bevolking ja of nee kon stemmen tegen de eenheidsstaat ?
Daar weet ik niks van..
—
Overigens werd de staat Indonesia op 17 augustus 1945 ook door een handjevol mensen uitgeroepen..
sigeblek schreef:

2 oktober 2006 om 22:59

Heb ergens gelezen dat door de constructie van de N.I.T. de afscheiding van de RMS niet de juiste wijze was(juridisch gezien).
En dat het door een kleine groep werd uitgeroepen.
Werd ook gezegd dat het middels een militaire coup werd ingeleid.
Ook de samenstelling van de afgescheiden groep was niet representatief voor de hele Zuid Molukse bevolking. Zuid Molukken is een grote eilandengroep ,verspreid over een hele regio.
Hoe zit het dan met de aandeel van de andere Zuid Molukse en in het bijzonder de Ambonese bevolkingsgroepen die toen pro de Republiek waren ?
Volgens dat artikel heeft men toen gekozen voor de Republik , middels een verkiezingen .Alleen een kleine groep zijn niet eens en hebben toen een paar dagen eenzijdig en tegen de wil van de meerderheid de RMS geproklameerd.
Kan iemand iets meer vertellen of het waar is wat het in de artikel geschreven werd ??
Nederlandse schreef:

1 oktober 2006 om 18:42

Molukkers die hebben veel gedaan dag en nacht opbleven contact onderhouden met mensen op de molukken,demo�s zijn er gehouden/stille tochten petities zijn er aangeboden aan ambassades van verschillende landen etc waaronder beelden opgenomen tijdens de onlusten omdat Nederlandse journalisten hierbij in grote getallen afhaakten.
Junus heeft toen met Generaal wiranto veel liedjes gezongen over hoe leuk het is in indonesie tijdens de burgeroorlog op de molukken.Daarna lekker gegeten en daarna lekker geslapen in de vliegtuig toen was hij uit het niets op de Molukken toen de jihad-legers en het indonesisch leger al weer weg waren.
Toen was hij de redder tenminste zegt hij.
de RMS leeft nog steeds de RMS was er ook paar maanden eerder dan de eenheidsstaat van indonesie.25-04-1950 (RMS) 17-08-1950 (RI)
de Molukse vrijheidsstrijd word door velen gesteund moslims/christenen op de zuid-molukken maar openlijk nog niet.En dan is het makkelijk om molukkers in nederland daar de schuld van te geven terwijl indonesie de molukken hebben aangevallen met internationale heilige oorlog strijders plus het leger.
Sinjo Indo. schreef:

10 september 2006 om 14:58

tjonge,tjonge, wat a.s.indonesische ambassadeur met zijn uitspraken al niet te
weegt brengt onder de molukkers, dat is toch niet tegeloven.dat is oude wonden weer
open rijten. hij had beter het verleden met
rust moeten laten.In het verleden waren er genoeg indonesische bevolkingsgroepen ,die
onafhankelijk willen zijn. zoals, RMS, Padang opstand(dewan Banteng) Permesta, atjeh(aceh). al deze onafhankelijke streven
werd met harde hand door indonesie de kop
ingedrukt.Van hen hoor je nu niets meer.
waarom dan deze uitspraken van de ind.ambassadeur over de RMS.?????
Wat schuilt hier achter.????
dat zijn maar gedachten van een Sinjo.
sigeblek schreef:

8 september 2006 om 20:42

nieuwe molukse burgeroorlog ??
Dus zo te zien zijn er ook anders denkenden die tegen de RMS gedachten zijn.
Praat nog niet eens over de SARA gerelateerde conflicten.
En als de grote meerderheid het niet willen , moeten ze dan gaan schikken voor de wensen van toen een aantal Knillers die bepaalde aanspraken menen te hebben ?
Moeten ze gaan klagen bij de mensen die ze belazerd hebben en daarna wegwerp terwijl ze al tientallen jaren(eeuwen) voor Nederland hebben gevochten.
Je moet de “rekening”wel op de juiste plaats gaan leggen.
Salah sambung dese.
Indisch4ever schreef:

8 september 2006 om 01:17

Afscheidingsmeningen verbieden, mensen daarvoor straffen en in het gevang gooien is niet-democratisch.
Verrekkk…. de geschiedenis herhaalt zich..
Eerst werd het indonesisch nationalisme onderdrukt door imperialisten en nu zijn die nationalisten, zelf imperialisten die het moluks nationalisme onderdrukken.
—
Het onafhankelijkheidsidee leeft wel op de Molukken, maar niet openlijk.
Doordat er geen open discussie mag zijn leeft het nog minder..
Nu ben ik niet zo enthousiast over dit onafhankelijkheidsstreven, want dat kan best leiden naar een nieuwe molukse burgeroorlog.
—
sigeblek schreef:

8 september 2006 om 00:56

Er zijn verschillen tussen de “zuid molukkers” in Nederland en orang ambon in Indonesia.
RMS leeft nog bij een deel van de Zuid Molukkers in Nederland en waarschijnlijk ook bij een kleine deel van de ambonezen in Ambonese Eilanden (Ambon , Haruku , Saparua.)
Separatisme heeft niks te maken met democratie of democratiseringsproces.
Praat je over democratie dan hebben de Molukkers(ambonezen) in Ambon al duidelijk gekozen voor Indonesia.De N.I.T is de creatie van Van Mook geweest.
In feite vallen de Ambonezen(zuid molukkers) in Nederland uit de boot.
Dat is het tragische . Je kan ook de onstaan geschiedenis van de RMS lezen, er zijn diverse nederlandse boeken geschreven.
Zie ook de memories van Ir.Manusama.
Indisch4ever schreef:

7 september 2006 om 22:29

Deels zal de nederlandse publieke opinie Habibie toejuichen, ander deels is volkomen onverschillig.
Maar voor een kersverse diplomaat maakt hij nu al een diplomatieke fout tov bangsa Maluku..
Bijv: onnodig zit hij agressie te provoceren door te pretenderen dat hij wel wat gedaan heeft aan de burgeroorlog van 1999-2002 en Nederlandse Molukkers heelmaal niks.
En dan dat woordje ‘zaniken’..
Separatistische meningen worden nog steeds zwaar onderdrukt in Indonesie en daarmee het democratiseringsproces..
sigeblek schreef:

7 september 2006 om 22:06

Je moet de jongere generaties ook niet te veel de schuld geven.
Het is de taak van de oudere generaties Molukkers om een duidelijke verhaal cq verantwoording af te leggen aan hun volgende generaties.Wat is er eigenlijk gebeurd?Wat is er fout gegaan ?
Hier ligt ook de taak van de goedgesschoolde molukkers om een eigen onderzoek te gaan doen .
Ook is het de taak van de Nederlandse overheid om de jongere molukkers uit hun droom te moeten helpen.

Reacties zijn gesloten.