9 Responses to Netwerk Soerabaya ’45 online

1. Indisch4ever schreef:

   14 september 2005 om 22:57

   Beste Edwin,
   Ik zou het niet weten hoe het toeging in die periode.
   Functioneerde de europese burgerlijke stand dan nog ?
   Met registratie en al ?
   In ieder geval kon men altijd nog n� de oorlog een geboorte aanmelden en in 1950 was er een run op nederlandse paspoorten bij de ambassade in Jakarta.

   Beantwoorden
2. Edwin Turpijn schreef:

   14 september 2005 om 21:57

   Betreft : Geboorteaangiften in de periode 1943 tot 1946
   Vraag : Wanneer je geboren bent in het Vrouwenkamp
   tijdens de Japansebezetting en daarna in de periode van de Bersiap waar worden de geboorteaangiften geregistreerd en bij welke autoriteit of instantie?????
   wie kan me op deze vraag antwoordt geven ????
   Graag een reactie, de ouderen onber u zullen het misschien wel weten.
   Met vriendelijke Groet.
   Edwin W. Turpijn

   Beantwoorden
3. SenangHati schreef:

   22 augustus 2005 om 07:15

   Hi Brush,
   Apa ini, jij met ma’af? Niet zo dan, ik waardeer jou input helemaal hoor. You are absolutely right het is maar van welke kant je het hoord.
   Trouwens, mooie foto van je Mama hier gezet door BV voor ’t herdenken, wou ik jou nog zeggen.
   Sampai temu lagi ja.
   Gruces, SenangHati

   Beantwoorden
4. brush schreef:

   21 augustus 2005 om 16:28

   ah sorry maar spuit ellef hier.
   Ik vind dat zij die bekend staan als “historici” denken t altijd bij t juiste eind te hebben.. Dan degenen die de boeken en verslagen lezen van zulke deskundigen, nemen dat zo ook aan, als feiten.
   Als men onbe-invloed andere geschiedenissen gaat lezen dan komt men erachter dat t eigenlijk maar n zeer beperkt opinie of inzicht is die die deskundigen hebben en zeer beslist geen interesse of aandacht van hoe de slachtoffers die de ervaringen hebben.. Omdat in de ogen van de “deskundigen” de bersiap op het ergst was tussen Aug. 1945 en Dec. 1945, wil in mijn persoonlijke opinie nog niet zeggen, dat de zogenaamde “deskundigen” het juist zien.
   Van al de jaren dat ik me in geschiedenis heb ge interesseert en gelezen heb, vind ik ook dat er veel ondanks “zorgvuldig” onderzoeken, veel fouten gemaakt worden door die zogenaamde “deskundigen” en dat men n heel geslecteerde perspective heeft over voor gevallen situaties.
   Ik zelf heb ervaren dat de bersiap zelfs wel NA de overdracht hier en daar, is door gegaan.. Omdat ik van familieleden gerust wel vele verhalen heb gehoord dat al die afslachterij nog NA de overdracht is doorgegaan op de Europese en Indisch-Europese bevolking.. HIerbij denk ik zelfs nog aan n Pastoor, in Batavia die wel ruim na de overdracht gewoon is afgeslacht geworden en wijken die in Batavia zijn aangevallen geworden..
   Ik heb lang geleden geleerd, dat t wijzer is, om de zogenaamde “nauwkeurige opinies en verslagen van deskundigen” met n korreltje zout te nemen.
   Dit geld niet alleen met wat er indertijd in Nedrlands Indie gebeurd is, maar met alle geschiedenissen die geschreven zijn..
   Het hangt ook ervan af, van welke zijde de geschiedenis geschreven wordt.. om maar n voorbeeld te noemen, noem ik de afslachterij van de Schotten door de Engelsen ten tijde van Bonnie Prince Charles… als je de verslagen leest van beide kanten, krijg je n heel verschillend beeld, en de waarheid ligt zoals wijlen mijn moeder dat altijd zei: ergens in t midden.
   al, brush

   Beantwoorden
5. SenangHati schreef:

   21 augustus 2005 om 02:19

   Hi BV,
   Ik denk niet dat wij de eenigen zijn die het verwarrend vinden. Mischien daarom dat het niet alom bekend is gemaakt aan het NLsche publiek.
   Ja inderdaad, als er mensen zijn die er niet bij waren geweest wat is het voor hun eigenlijk, maar kan je niet aan de overlevenden vertellen dat het in ‘mindere mate” was geweest. Minder of meer is soms toch nog even erg, moet het hun maar gebeuren. SenangHati

   Beantwoorden
6. Blauwvogeltje schreef:

   21 augustus 2005 om 01:09

   Hoi Senaghati,
   Ik dacht vroeger ook dat “men” met bersiap bedoelde de hele periode van aug 1945 tot begin 1950.
   Totdat ik merkte dat historici het dan hebben over de maanden van aug 1945 t/m dec 1945.
   En zo raakte ik ook in verwarring…
   Historici ontkennen niet dat het geweld op burgers ook doorging na december 1945, maar het was in mindere mate.
   Ik vind het wel interessant te weten of ook andere mensen net zo verward zijn als ik of het woord bersiap gebruikten voor de 5 jaren van aug 1945 tot 1950.
   Blauwvogeltje

   Beantwoorden
7. SenangHati schreef:

   20 augustus 2005 om 23:01

   Hoi BV,
   Wie bedoel je met eigenlijk’men’. Zijn dat dus NDlsche journalisten en historians? En waarom is de datum gedacht als Dec 1945, denken ze dat de bersiappers en rampokkers toen mischien tijdelijks gestopt waren met mensen te tjingtjangen en af te hakken? De personen die gewoon zijn afgevoerd en geschreven als vermist in de jaren tot 1949 bijv, en Indische mensen die het overlevenden en het persoonlijk hebben meegemaakt zijn dus de historicus en weten dat het niet maar een paar maanden heeft geduurd. Voor meesten van deze was die tijd heel veel erger dan de heele Jap tijd. Dus eigenlijk moet de ‘taalgebruik’ van de Indische mensen dus aangenomen worden als de historische waarheid en helemaal correct, en niet wat sommigen oorspronkelijk bedoelden. Dat geeft maar meteen de wrong impressie vooral als er niet veel van die tijd bekent is voor de massa van het NLsche publiek. Dacht ik.

   Beantwoorden
8. Blauwvogeltje schreef:

   20 augustus 2005 om 11:35

   Senanghati,
   Er zijn twee betekenissen.
   Oorspronkelijk bedoelde men de periode augustus 1945 – december 1945 met ‘bersiap’
   Maar in het taalgebruik bedoelen indische mensen ook vaak het hele tijdvak augustus 1945-december 1949.

   Beantwoorden
9. SenangHati schreef:

   20 augustus 2005 om 03:22

   Bedankt voor de link naar deze Netwerk uitzending, heel interessant ,ook dat het na al deze veele jaren pas over word verteld.
   Een ding vond ik wel jammer, door wat de journalist in ’t begin zegt leek het wel voor de luisteraar te begrijpen alsof de Bersiap tijd maar een paar maanden lang duurde, wat helemaal niet zo was.
   Toch na 60 jaren plus, a lifetime eigenlijk,kan m’n nog altijd ‘de pijn’ zien/horen en wat het gedaan heeft zelfs bij maar alleen aan het terug denken door deze overlevenden.
   Gr, SenangHati

   Beantwoorden