Update van 22 januari:
fb: SPEKKOEK MET CHAMPAGNE: DE CROWDFUNDING-ACTIE IS GESLAAGD! Mijn grote dank aan alle ‘funders’ die het mogelijk gemaakt hebben dat ik mijn volledige ‘Dream Team’ kan inzetten voor de productie: eindredactrice Linda Crombach, lithograaf Michiel Hofmans (Image Degree Zero), de vormgevers van Studio Ron van Ron en het team van drukkerij Terts in Amsterdam. Op naar 17 februari wanneer de persen gaan draaien.
Update van 11 januari
fb: Nog 187 ‘funders’ te gaan en de eindstreep is bereikt!
Update van 7 januari
Griselda werd geïnterviewd door een Nederlandstalig programma op een Australische radio van SBS . Deel 1 en deel 2 .
Indisch 3.0 over de contractontbinding met het nationaal archief
.
Update van 3 januari 2014, bron is fb:
Update over de crowdfunding-actie voor de laatste etappe van ‘opgevangen in andijvielucht’ De respons is overweldigend, waarvoor mijn grote dank. Nog 317 ‘funders’ te gaan en de eindstreep is bereikt!
Bericht van 17 december 2013:
2000 LEZERS GEZOCHT: CROWDFUNDING-ACTIE VOOR DE LAATSTE ETAPPE VAN ‘OPGEVANGEN IN ANDIJVIELUCHT’. Na vijf jaar research in Nederland en de Verenigde Staten in combinatie met interviews met voormalige bewoners van contractpensions en barakkenkampen is het manuscript gereed. Vanwege de explosieve inhoud ervan is de oorspronkelijke overeenkomst met de opdrachtgever (het Nationaal Archief) ontbonden. Van de vijf grootste uitgevers in Nederland deinzen er vier terug voor de aaneenschakeling van onthullingen en eist één dat de tekst aangepast wordt. Dat is de reden dat het boek in eigen beheer gaat verschijnen.
Om dit te bewerkstellingen ben ik op zoek naar 2000 lezers die 10 euro willen ‘funden’ voor de kosten voor de lithografie, vormgeving en het drukken van het boek.
Voor dit bedrag ontvang je exclusief het eerste hoofdstuk van het boek als ‘teaser’, gevolgd door een gesigneerd exemplaar van ‘Opgevangen in andijvielucht. (De verkoopprijs is 19,95 euro).
Geinteresseerd?
Stuur een mailtje naar info@pr360.nl en ontvang de volledige informatie. Bij voorbaat heel veel dank, ook voor het ‘sharen’ van dit bericht.
Griselda Molemans
...................
Indisch4ever 
Ik wel eens wat in vlees gedaan naar de US en ik heb begrepen dat de USDA (een soort keuringsdienst voor waren en geneesmiddelen) horse meat korte tijd geleden heeft toegestaan. Tevens heeft men horse meat gevonden bij de Burgerking, dus in hamburgers, dat was wel een schanddaal maar vleesschandalen komt men overal tegen.
Dus Dhr Geenen, de Heer de la Croix heeft wat dit betreft gelijk, meer paardenvlees eten en houdt Uw hoofd koel.
Maar eten Indischen veel paardenvlees? Het heeft een heel sterke smaak, is bloederig maar moet erg gezond zijn. Ikzelf eet het niet zo en ook niet vaak.
>>>>>>>Dus Dhr Geenen, de Heer de la Croix heeft wat dit betreft gelijk, meer paardenvlees eten en houdt Uw hoofd koel.
Maar eten Indischen veel paardenvlees? Het heeft een heel sterke smaak, is bloederig maar moet erg gezond zijn. Ikzelf eet het niet zo en ook niet vaak.<<<<<<<<<<<<<<<<
Meneer van den Broek, het was voor mij ook een verassing dat amerikanen in het algemeen geen paardenvlees aten. Ik zelf lust graag een paarden biefstuk en dat kocht ik bij een slager net buiten Zoetermeer. In diverse gesprekken met amerikanen waar ik toen werkte als engineer en later als makelaar keken ze mij altijd raar aan als ze hoorden dat in europa wel paarden vlees wordt gegeten. Ze vonden het verschrikkelijk want het is voor hun een huisdier.
p.s. en mijn hoofd en lichaam are totally cool.
Vrijwel alle Nederlandse slachtpaarden worden naar Italie en Spanje geexporteerd evenals trouwens slachtvarkens. Goed voor in de salami en de Parmezaanse hammen. En wie weet in welke vleeswaren al niet. Jaar van het paard of niet.
KOMT UW PAARD HIET NIET OVER HEEN
BRENG HEM NAAR SLAGERIJ VAN VEEN
U HOEFT U NIET UIT TE PUTTEN
VAN VEEN DIE ZIT IN PUTTEN
Trojanen waren ook gek op paard.
Pak Pierre
Het Chinese jaar van het paard. De Chinezen verwachten er heel veel van.
De samenloop met het jaar 2014 brengt héél véél geluk, want er zitten nogal wat zevens in dat jaar verwerkt (2 + 0 + 1 + 4 = 7 en 2 x 7 = 14
-> 7 is geluksgetal).
Dus toch maar niet zoveel paarden eten dit jaar.
Pak Pierre
>>>>>>>>>>>Het Chinese jaar van het paard. De Chinezen verwachten er heel veel van.
De samenloop met het jaar 2014 brengt héél véél geluk, want er zitten nogal wat zevens in dat jaar verwerkt (2 + 0 + 1 + 4 = 7 en 2 x 7 = 14
-> 7 is geluksgetal).
Dus toch maar niet zoveel paarden eten dit jaar.
Pak Pierre<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Pierre, ik weet niet waar u het gelezen heeft, dat het getal 7 geluk is voor de chinezen. Ik zou dat graag dan ook willen weten.
De chinezen die ik hier in CA ken beschouwen de 8 als het nummer van geluk en fortuin. en 4 de nummer van ellende. Het is gebasseerd op het principe van de Feng Shui waarbij meer dan de helft van de chinezen in SoCal in geloven.
Hier is een klein voorbeeld uit mijn makelaardij periode. In een plaats Arcadia geheten was een huis te koop. De market was hot en huizen verkochten toen als broodjes over de toonbank, maar dit huis was al 6 maanden te koop. Een van mijn chinese klanten vertelden me de reden, n.l. het huis nummer was 524. Wanneer een chinees in het manderijn het iets anders uitspreekt, betekend het "Sterven van de honger"
Ik ben toen met de eigenaren van dat huis naar de plaatselijke gemeente gestapt en gevraagt om het nummer te mogen veranderen.
Gemeente stond het toe voor een fee van $500. Aldus geschiede en het nummer werd 528. Huis verkocht binnen 3 weken na de verandering. En dit was heus niet guna guna!
Daarentegen heb ik van Indonesiers gehoord dat het getal 1 voor hun geluk betekend. Ik ben benieuwd of dat echt waar is.
@ Heer Geenen.
Ik heb nergens gelezen dat het getal “7” voor Chinezen een geluksgetal is; ik weet het wel van het cijfer “8” (ik had eens een auto met 2 achten (88) in het kenteken en daar keek de eigenaar van onze “buurtchinees” naar met begerige blik.
Maar …… uw opmerking doet mij vermoeden dat u vindt dat ik in het door u aangehaalde stukje wel heb beweerd dat “7” bijzonder is voor de Chinezen (en dus wel ergens gelezen, want hoe komt Pak Pierre anders aan zijn wetenschap).
Dat is niet zo. Leest u nog maar eens goed.
Verder no big thing hoor.
Over Feng Shui gesproken. Bij mij thuis in de woonkamer staat een kikkertje met een muntje in zijn bek op tafel, gericht naar de buitendeur. Gekocht in Singapore.
Blijkens het bijgeleverde certificaat zou, volgens de leer van Feng Shui, hij zo het geld naar binnen halen. Zou hij andersom staan, dus met de rug naar de deur, dan zou het geld er uitvliegen.
Aangezien het kikkertje nog wel eens onopgemerkt wordt gedraaid, vliegt bij mij het beetje geld dat hij maandelijks via mijn gebroken pensioentjes binnen brengt er ook zo weer uit. Mijn geloof in Feng Shui is met deze proef op de som onvoorwaardelijk gevestigd.
Pak Pierre
Als er maar geen goena goena in het spel is…
>>>>>>>>Als er maar geen goena goena in het spel is…<<<<<<<<<<
En als dat het geval is, weet je wat te doen?
Jawel… een zwarte kip slachten, enkele illustere spreuken prevelen en de kip opsturen naar diegene die de goena goena veroorzaakt, met de complimenten erbij, dat de soto ayam moge smaken.
Op djoemat-legi moet je ’s avonds eerst je haar wassen, daarna een wandeling maken op straat. Je mag niet praten, alleen maar luisteren. Wat je daarbij hoort kan belangrijk zijn voor je. Werkt het beste bij volle maan.
>>>>>>>>>>>Jawel… een zwarte kip slachten, enkele illustere spreuken prevelen en de kip opsturen naar diegene die de goena goena veroorzaakt, met de complimenten erbij, dat de soto ayam moge smaken.<<<<<<<<<<<<<<
Heel leuk, maar wist je dat bij de chinezen een zwarte kip een lekkernij is en veel beter is dan een gewone kip. De zwarte kip is dan ook in de chinese supermarket wat duurder dan de gewone. Het is maar dat je het weet.
@ Ron Geenen….Het is maar dat je het weet…
Dat van die zwarte kip weet ik. Mijn oom is Chinees.
>>>>>>>Dat van die zwarte kip weet ik. Mijn oom is Chinees.<<<<<<<
Geweldig! Want dan weet je ook dat chinezen er zelf een medicinale werking aan toe schrijven. RG
Doe mij dan toch maar:
Aanbevolen door mijn raadsman …
e.m.
Nu ja, gelukkig is er ook nog het tijdsverschil. De rotopmerkingen komen als meneer Geenen nog lekker in South Cal legt te slapen.
Overigens … er is toch niets mis mee, met het eten van paardenvlees. In de vijftiger jaren v.d.v.e. kregen zwangere vrouwen het voorgeschreven, voor het ijzergehalte geloof ik.
En menig hongerig cowboy in the good old far west zal zich toch ook wel eens aan zijn horse hebben vergrepen.
Overigens …. no offense meant.
Pak Pierre
Oeps … ik zie dat er door een domme fout mijnerzijds mijn reactie is misplaatst, letterlijk dan. Hij hoort onderaan de serie over het paardenvlees, niet er boven.
Tijd om voetbal te gaan kijken.
Pak Pierre
>>>>>>>>>>>>>Nu ja, gelukkig is er ook nog het tijdsverschil. De rotopmerkingen komen als meneer Geenen nog lekker in South Cal legt te slapen.
Overigens … er is toch niets mis mee, met het eten van paardenvlees. In de vijftiger jaren v.d.v.e. kregen zwangere vrouwen het voorgeschreven, voor het ijzergehalte geloof ik.
En menig hongerig cowboy in the good old far west zal zich toch ook wel eens aan zijn horse hebben vergrepen.<<<<<<<<<<<<
Hi Pierre,
Ik zelf ben gek op een goede paarde biefstuk. In de jaren 70 was er een Zoetermeer een geweldige paarden slager.
Amerikanen beschouwen een paard als een huisdier en huisdieren eet je niet volgens hun.
P.S. Ik leg niets als ik slaap.
In onze arme jaren hadden we in Rijswijk gelukkig een paardenslager in de buurt. Goedkoop en goede kwaliteit. Ik weet niet waar ik nu nog paardenrookvlees kan kopen, erg lekker!
Ja, ik heb het geweten. Maar ja, de hersencellen sterven uit.
Paardenvlees schijnt een probaat middel te zijn tegen de afbraak van hersencellen. Maar ja, als u niet meer weet waar dat te bekomen is, dan is er geen redden meer aan.
Pak Pierre
>>>>>>>>>Paardenvlees schijnt een probaat middel te zijn tegen de afbraak van hersencellen. Maar ja, als u niet meer weet waar dat te bekomen is, dan is er geen redden meer aan.
Pak Pierre<<<<<<<<<<<<<<<
Het woordje "schijnt" zegt alles.
Bij wie hing er ook alweer een paardenbiefstuk aan de muur, en een zadel in een lege schuur?
e.m.
Meestal bij lonesome coyboys die hun trouwe vriend en gids om zeep hadden geholpen.
Pak Pierre
Noodslachting?
e.m.
Misschien een clandestien handeltje met Nederlandse vleesverwerkers.
Rund-en-paarden mix schijnt lekker te smaken met andijvie. Natuurlijk een beetje sambalbij erbij.
Pak Pierre
Leuke foto´s. Weinig andijvielucht, hier.
er nog fotomateriaal bestond van de kontraktpensions waarin ze hebben
gezeten.
Het betreft hier het kontraktpension de Branding in Doorwerth.
Eigenlijk een vakantie bungalowpark met kleine niet perse wintervaste
huisjes. Er was zelfs een golfslagbad.Mss was het’s winters wel wat koud maar de kolenkachel snorde er altijd roodgloeiend als ik er kwam logeren.
De vader van mijn vriend kon al snel een baan krijgen bij Hyster een fariek in Nijmegen van heftrucks. Daarom kon hij ook die bromfiets kopen. In Indie runde hij de T.D. van een suikeronderneming in Cheribon.
Griselda en SWOT, wat een combinatie.
Het koppensnellen is weer aan de gang zonder dat enig boek gelezen is wordt her en der de meest grove opmerkingen gemaakt, soms vraag ik me af of het lezen van twee boeken gelijk gesteld mag worden aan het intellectueel zijn, volgens velen op het blok is dat zo, ben ik dus geen intelectueel. Ten lange leste wordt maar afgegaan op het orakel van Indisch 3.0. Als ik dat lees dan is het ook maar van horen zeggen en de bronnen spreken ook maar eens tegen.
Waarom wordt daar niet tegen in gegaan, nee er wordt maar wat loze beweringen geuit. Mevrouw Griselda geef dat boek nou eens uit, ik heb er ook maar 20 Euri’s aan weggeven of is mijn geld maar weggegooid.
En ik lees weer het woord SWOT wat oneigenlijk gebruikt wordt, maar dat heb je bij die beterweters, maar begrijpen is een andere kunst.
Het geluk doet zich voor dat mijn zoontje, 4de jaars bedrijfskundige in Eindhoven maar ik begrijp er steeds minder van, een stage gaat lopen bij PWC/Accenture , een adviesbureau of iets dergelijks, ik heb hem gevraagd een paar scherpe kruisvragen uit dit blog aan die wouldbe adviseurs over SWOT te stellen , dat wordt lachen, ik zal er over berichten. De afzender krijgt persoonlijk bericht, ik zal maar de ambulance bellen.
Niet eens op de Amsterdamse Zuidas een stageplaats kunnen krijgen?
Dat is pas echt “killing” voor je ego.
Die ambulance bellen is toch wel figuurlijk bedoelt mag ik hopen.
Anders zandzakken voor de deur en klewang paraat houden degenen die het aan gaat. Katapult is ook nooit weg in zo’n geval. Hij komt er aan. Pas op, pas op, pas op……….
Het stuk van Kirsten waar Griselda aan refereerde staat inmiddels online: http://www.indisch3.nl/een-ordinaire-strijd-om-auteursrechten-royalties/
Bedankt Mas Rob, voor de moeite.
Inmiddels het stuk van Kirsten met aandacht gelezen. Alhoewel zij daarmee meer duidelijkheid in de Andijvieprut schept, blijft er voor mij ruimte tussen Dichtung und Wahrheit. Zoals een Brit mij na afloop van een seminar over iets ingewikkelds, waarschijnlijk over SWOT-analyses, zei: “I’m still confused, but now on a higher level”.
Maar goed, ik lig er niet wakker van. Voor alle lezertjes en speciaal voor mevrouw Molemans, zo zij zich nog verwaardigt om mee te lezen, een korte herhaling uit eigen werk, zelfplagiaat zo gezegd, om alle misverstanden over mijn kijk op de perkara te vermijden:
Quote
Pierre de la Croix, op 7 januari 2014 om 23:53 zei:
Zo iemand is geïnteresseerd in mijn eerder ingenomen standpunten, die moge ik verwijzen naar mijn reacties van 17 dec en 18 dec (3 x) onder dit topic.
Ik ken te weinig details van de perkara om mij een oordeel te durven aanmatigen.
Unquote
Een inhoudelijk oordeel over de perkara zelf dus nog steeds niet. Maar over het optreden van Mevrouw Molemans op I4E, gedrag dus, zou ik nog wel iets willen schrijven:
Bij mij is de indruk blijven hangen van een dame die wellicht een begenadigd schrijfster is en een kundig onderzoeksjournalist, maar sociaal onhandig, geen goed communicator (communicatrix?).
Helemaal niet erg als ze dat ook feitelijk blijkt te zijn, aan tekortkomingen valt altijd wat te doen. Ik schaaf dagelijks aan mijn ruwe steen, met wisselend succes.
Ik laat het hier maar bij en kronkel voort door Neerlands stekelige achtertuinen. Gespleten tong verkennend uit de bek gestoken, doch vreedzaam, tenzij iemand me op de staart trapt.
Of zoals mijn Duitse schoonzuster zeide met betrekking tot haar Dackel: “Tritt den Hund nicht auf den Schwanz, das kann kein Mann haben”.
Pak Pierre
Beroerd als je in Duitsland Peter Ludwig Dackel heet.
Maar alle gekheid op een stokje.
Alhoewel ik wel participant ben van Griselda Molemans want ik kan nu eenmaal een knappe vrouw niets weigeren. Zeker als ze er in slaagt mijn nieuwsgierigheid torenhoog op te voeren en de eurotekens in mijn ogen beginnen te komen.
Want een ieder weet het zijn benarde economische tijden voor een AOW-er.
Dus Griselda Poekoel teroes en maak mijn stoutste dromen waar.
P.S. Griselda. Ik heb alle schoenendozen en plastic tassen gebongkar, alle foto’s aan de muren bestudeerd. Mappen doorgeplozen. Geen opvangpension foto’s te bekennen. Maar wel veel oude vergeten en vergeelde foto’s en deze maar op mijn FB site geplaatst voor de liefhebber en vergeten of verloren familieleden die er mogelijk in geinteresseerd zijn.
Hebben die er mss ook nog wat aan. Ook mijn vriendjes gemaild of zij in de boedel van hun ouders nog wat van dien aard hebben liggen.
We zullen afwachten of dat nog wat oplevert. Zoektocht gaat voort.
Wat raar heer Anoni…. Inlandse Taipan olijf of bruin gekleurd…. Ik moet weer meteen denken aan een pan gevuld niet met tai, maar met lele kuning, die ook bruin tot lichtbruin is gekleurd….
Ach waar het gesprek van de dag (voor mij) weer niet naar toe kan leiden (voor mij)…. Ik ga maar de badkamer in om de mond te spoelen. Het zij me vergeven…. mea culpa en mijn voormoeder heette Lea en kwam uit Julpha.
Ha, de K. Ers en de T. Aart! Family? Maar heer B.O. is het nu Pantai rhei atau Pantat rhei …? Of Kali mandi … 😉
Fijne voortzetting van deze woensdag …
e.m.
Pas op in die kali mandi voor de bruingele ikan leleh. Kan heel erg schadelijk zijn. Schijnt wel afkomstig te zijn uit de streek Pe. An. Tat Bau.
Beste Griselda,
De heren die je beschuldigt van ‘ vileine insinuaties’ zijn méér dan bekend op de Indo-internetfora. Het betreft Rob Kramer, Pierre de la Croix en Bert Immerzeel. Zij gebruiken – zoals Rob al zegt – een ´nom de plume´ om hun eigen naam niet al te veel terug te hoeven zien.
Als zij al kritisch zijn: hun kritiek komt voort uit kennis, en zeker niet uit onkunde.
En ja, natuurlijk, ook ik ben nieuwsgierig naar je conclusies.
Bert (www.javapost.nl)
PS De door jou opgegeven link werkt niet. Misschien omdat hij me niet herkent als ‘indische gifslang’ of #lievereengrotemonddangedegenfeitenkennis?
Nou … leuk te lezen dat ook ik “meer dan bekend” ben op Indische internetfora, heer Buitenzorg. Hopelijk zelfs beroemd.
Maar goed, ik moet bescheiden blijven. Ik ben slechts actief op I4E, meer zou ik op mijn oude dag niet kunnen bijbenen. Tot ongeveer 1 jaar geleden schreef ik ook nog wel eens wat op Javapost. Maar dat heb ik gestaakt na een kort doch hevig dispuut met de webmaster over ….. openheid rond een “fund raising” project. Tja …. geschiedenissen herhalen zich. Misschien moet ik overal mijn moeloet lèbar houden. Lekker gewoon dongèng en ngantoek achter de gerania, tot de dood erop volgt.
In ieder geval wens ik te benadrukken dat mijn naamsbekendheid, if any, gewoon moet zijn gekomen omdat ik overal onder volledige vermelding van mijn naam mijn mening uit.
Ik ben dus niet zoals andere baasjes die slechts van achter de veilige pagger naar voorbijgangers durven te keffen.
Pak Pierre
Beste Pak Pierre,
Ik dacht dat ik hier positief was geweest over je bijdrage mbt de discussie over Griselda. Gewoon waarderen, en verder graag ter zake. Anders is dat idee van die geraniums misschien nog niet zo slecht.
Ach, ach, ach, Bert, zijn de druiven zo zuur?
Pak Pierre
(voor volledige naam minus 2de voornaam, zie boven).
Come on gentlemen, we’re guests here.
Let it be (bygones be bygones)
e.m.
Yang lalu, biarlah berlalu…
Ach gentlemen, ik ben altijd blij dat iemand iets complimenteus over mij schrijft. Maar zij/hij moet niet overdrijven. Zo beroemd ben ik niet en op zoveel Indo-sites begeef ik mij niet. Dat heb ik in bescheidenheid aan heer Buitenzorg duidelijk willen maken. Zakelijk natuurlijk, zoals hij zelf ook altijd zakelijk is.
Pak Pierre
2. Inlandse Taipan
De Inlandse Taipan is olijf of bruin gekleurd over zijn hele lichaam enkel de bovenkant van zijn kop is donkerder bruin. Ondanks het feit dat deze slang zo giftig is, heeft het geen agressief karakter.
Naam bekend bij redactie …
Pak anoni e.m.
Wie zou dat nou toch zijn? Dat heb jemet al die gifslangen en gifkikkers.
Maar je bent kennelijk een kenner van de Aziatasche gifslangen.
Mijn kennis daarover reikt niet verder dan de Cobra. Maar toch een gifslangsoort intrigreert me nog steeds. Bij ons thuis vroeger in de Bandoengse Papandajanbuurt, kwamen veel gifslangen voor die vrij groot waren, een halve meter of iets meer en ca 3 cm dik, denk ik en ze waren zwart met een gele streep rond de kop als ik me goed herinner. Maybe no gifslang at all. Maar als zo’n beest op de achtergalerij verscheen waren neneh en de baboe altijd kalang kiboet.
Zelf bleef ik er als jongen met verwondering naar kijken en durfde ze zelfs weg te jagen. Rust in de tent.
Ra..ra.. namanja van deze gifslang. Ik weet zeker niet Mas of Pak Oeler Boesoek en ook niet Koetoe Boesoek.(naam die mijn broertje graag gebruikte)
Op 31 januari eindigt het jaar van de Slang en begint het jaar van het Paard, een feest dat groots ge4d gaat worden.
Atas nama Sleipnir dan Pegasus
Koń Przewalskiego
In het boek The Practical Encyclopedia of Feng Shui worden ook de dierlijke tekens in hun horoscoop besproken en hier wordt aangegeven de slang en het paard.
The Snake is a connoisseur of the good things in life. Inward-looking and self reliant, Snakes tend to keep their own counsel and dislike relying on others. They can be ruthless in pursuing their goals. Although very kind and generous, Snakes can be demanding in relationships. They find it hard to forgive and will never forget a slight. Never under-estimate the patience of a snake, which will wait in the wings until the time is right to strike. They are elegant and sophisticated and although they are good in making money, they never spend it on trifles. Only the best is good enough for them. Very intuitive, Snakes can sense the motives of others and can sum up situations accurately. If crossed, Snakes will bite back with deadly accuracy. They exude an air of mystery, ooze charm and can be deeply passionate.
The Horse is ever-active. Horses will work tirelessly until a project is completed, but only if the deadline is their own. Horses have lightning minds and can sum up people and situations in an instant, sometimes too quickly, and they will move on before seeing the whole picture.
Capable of undertaking several tasks at once, Horses are constantly on the move and fond of exercise. They may exhaust themselves physically and mentally. Horses are ambitious and confident in their own abilities.
They are not interested in the opinions of others and are adept at side-stepping issues. They can be impatient and have explosive tempers although they rarely bear grudges.
I think both hold their own.
Tahun kuda lumping…
Feest rond de Oostvaardersplassen.
Pak Pierre
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Ron Geenen, op 18 januari 2014 om 05:01 zei:
In het boek The Practical Encyclopedia of Feng Shui worden ook de dierlijke tekens in hun horoscoop besproken en hier wordt aangegeven de slang en het paard.<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Ron Geenen. heb je wel een idee waar dit topic over gaat?
Nah … heer SiL, in afwachting van DE boek vond ik het wel interessant leesvoer. Zo ontdekte ik dat ik het één noch het ander ben. OMG!
Overigens, paarden zijn herbivoren en kunnen als zodanig goed tegen ‘andijvielucht’.
Als heer Geenen het teken van het ‘paard’ draagt, dan is-tie not interested in the opinions of others … 😉
Goed weekend semoea allemaal!
e.m.
>>>>>>>>>>>>>Als heer Geenen het teken van het ‘paard’ draagt, dan is-tie not interested in the opinions of others … ;-)<<<<<<<<<
En dat is voor u een vraag en voor mij een weet!
I hope so …
e.m.
Een domme niet gefundeerde opmerking, want in Ca en in heel US wordt geen paardevlees gegeten. Van u kan ik zoiets blijkbaar verwachten.
Ik ben even het spoor bijster, heer Geenen. Voor wie is uw schrobbering bedoeld?
Pak Pierre
De opmerking was bedoeld voor een irritante opmerking die ik al weggehaald had. Maar Ron Geenen ontvangt de berichten per email, geloof ik. En die was al verzonden.
Pluimen Boeroeng,ik probeer die vervelende reactie te lezen en dacht dat het aan mijn gsm ligt,maar je hebt die reeds weggehaald,chapeau.
Mvg Jos Crawfurd
>>>>>>>>>Ik ben even het spoor bijster, heer Geenen. Voor wie is uw schrobbering bedoeld? <<<<<<<<
Sorry, Boeroeng and Pierre, maar er is een persoon die herhaaldelijk het nodig vindt om mij op diverse manieren ongefundeerd te moeten atakeren.
Boeroeng, ik zal voortaan een hatelijke opmerking ongeveer 24 uur laten staan. Als het dan nog aanwezig is op Indisch4ever kan ik dan nog altijd mijn reaktie geven.
Meneer Geenen, bedoelt u misschien deze reactie:
Van SiL:
>>>>>>>>>>>>>Als heer Geenen het teken van het ‘paard’ draagt, dan is-tie not interested in the opinions of others … 😉 <<<<<<<<<
e.m. indien zo, dan ben ik bang ik dat topic straks gaat over de kwaliteit van het paardenvlees in California 😉
Want deze reactie is weggehaald……
Hans:
Ik verzoek je die vraag aan Boeroeng te stellen. Hij heeft de leiding in dit duistere spel.
Nog een kleine reactie van een relatieve buitenstaander: Griselda reageert niet op deze negatieve aandacht. Of haar bevindingen zijn dusdanig buitengewoon spectaculair dat zij een goede reden heeft niet te reageren – wat ik me niet voor kan stellen, er is al genoeg bekend over de ‘kille’ ontvangst en bewuste inhouding van overheidssteun en tegenhouden van de Indische exodus horen daar dus niet toe – of ze heeft zich een beetje vergaloppeerd en zoekt een uitweg. Ik wens haar sterkte.
Lees het nieuwe artikel op Indisch 3.0. There you have it, my dears.
En speciaal voor de heren die zich verschuilen achter de pseudoniemen Buitenzorg, Mas Rob en Pak Pierre: ik heb een blog aangemaakt waar u volledig de ruimte heeft voor uw vileine insinuaties en ongegronde verdachtmakingen. Ga naar http://indischegifslangen.nl. De login is: gifslang; het password is mulutbesar. En de hashtag die u op Twitter kunt gebruiken is #lievereengrotemonddangedegenfeitenkennis.
Prima reactie Griselda!
Helaas zijn er mensen die “voor hun beurt” spreken.
En zich een op drijfzand gebaseerd oordeel aanmeten. Jammer.
Maar er zijn gelukkig ook sommige schrijvers hier reeds eerder schreven: “Eerst het boek goed lezen en dan pas met een mening/oordeel komen.”
Ik wacht het nieuwe artikel met spanning af. Zoals ik al eerder zei:”Ik hoop van harte dat het boek van Griselda Molemans er komt en dat het een aanwinst is. Ik hoop ook dat Griselda Molemans nader kan ingaan op de vragen en dilemma’s waarmee ik, en naar ik aanneem genoeg anderen, zit.”
Overigens is de naam Mas Rob mijn nom de plume sinds vele, vele jaren.
Vriendelijke groeten van een Indische gifslang.
1. De gewone Indische Kait (Bung Arus C;)
Deze slang kan men enkel terugvinden in het continent van Azië. Het is een extreem giftige slang. De Indische Kait is een zwarte slang met smalle witte kruisbanden en een smalle kop. Ze houden zich vaak schuil in boekentassen, tussen boeken enz.
Naam bekend bij de redactie …
Goed lezen, mevrouw Molemans.
Ik onderteken met “Pak Pierre”, maar mijn volledige naam (behoudens mijn 2de voornaam “Henri”) staat boven ieder stukje. Ik verschuil me nergens achter, schrijf gewoon met open vizier.
Ik heb heel relativerend over uw “Andijvielucht project” geschreven. Als u dat vilein vindt, dan moet u dat weten. Sluipt er twijfel in uw hart, zo lees dan al mijn stukjes nog eens over als u tot rust bent gekomen. Benen op tafel, glaasje wijn erbij, spinnende kat op schoot.
Zo ik iets schreef waarin kritiek doorklonk, dan ging het wel over de wijze van uw communiceren met de lezertjes van I4E, c.q. met mij. Of u betracht openheid over uw vorderingen, problemen, enz. of u hult zich in stilzwijgen tot de plechtige introductie van uw boek. Maar ga niet langdurig geheimzinnig lopen doen. Staat geloof ik op iedere pagina 1 van ieder Handboek Communicatie.
U hebt met uw onhandig manoeuvreren zelf voeding gegeven aan een geruchten- en speculatiemolen.
Pak Pierre
(Voor mijn volledige naam mevrouw Molemans, zie boven)
Ik weet niet hoe het bij anderen zit, maar na bijna 70 jaar ben je er eindelijk in geslaagd het traumatische verleden te laten rusten en dan komt er telkenjare zo rond herdenkingstijd de publiciteit over de Ned. oorlogsmisdaden gepleegd tegen onschuldige Indonesiërs en de schadeclaims van de weduwes. Uit winstbejag van rechtsbijstand advocaten en komkommertijd voor de pers?
Maar als onomstotelijk is bewezen dat die mannen onschuldig ter dood zijn gebracht dan heb ik er vrede mee.
Oude wonden worden telkens weer onnodig open gereten en al die genen die indertijd als militair met gevaar voor eigen leven moesten zorgen voor orde en veiligheid als oorlogsmisdadigers weggezet.
En natuurlijk blijft de bersiap voor de nabestaanden een open wond.
Maar ik ben nog nooit iemand tegen gekomen die Indonesie en de Indonesier niet het allerbeste gunt. Voor Indischen blijft het toch het moederland.
Hoe je het ook wendt of keert.
“die Indonesie en de Indonesier niet het allerbeste gunt.” Helemaal mee eens.
Sorry heer Sil:Voor gelezen gezien;mijn advies is niet doorgedrongen.
Mvg Jos Crawfurd
Pak P.Lemon
En zo is het maar net. Mijn moeder was in Jan 1962 overleden en toen mijn oudste halfzus een claim indiende namens de erfgenamen werd het glashard afgewezen.
Dus 3,5 jaar jappenkamp en ook nooit een cent soldij gezien en promotie tot sergeant vlak voordat de oorlog uitbrak alsnog terug gedraaid. Maar wel alle opvangkosten en evt. voorschotten tot de laatste cent terug betalen, zelfs tot en met verhaal op de nabestaanden.
En dan mag je als nabestaande je mond niet open trekken of naar een of andere nitwit van een parlementarier stappen om je zaak te bepleiten.
Het is dat ik me tot nog toe nooit in deze kwestie verdiept heb, want te druk met mijn eigen broek op te houden om mijn gezin te kunnen onderhouden. Maar de tranen zouden je in de ogen schieten..
>>>>>>>>>>>>>En dan mag je als nabestaande je mond niet open trekken of naar een of andere nitwit van een parlementarier stappen om je zaak te bepleiten.
Het is dat ik me tot nog toe nooit in deze kwestie verdiept heb, want te druk met mijn eigen broek op te houden om mijn gezin te kunnen onderhouden. Maar de tranen zouden je in de ogen schieten..<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
In mijn family en vooral mijn moeder is het van het zelfde laken een pak. En er zullen beslist heel wat meer indo's met dezelfde ervaringen zijn.
Inderdaad heer Geenen,de reactie van heer Sil heeft hij wat genuanceerder kunnen doen. Niet botweg van:Dan heb je pech.
Mvg Jos Crawfurd
Heer Sil,niet achterom blikken. Wees sabar op deze oude leeftijd,vooral als het je lotgenoten en bangsa zijn. Ik kan eveneens heel rancuneus zijn in m’n reacties,maar denk dan:Waar is het allemaal voor nodig,m.a.w.ik ben er ook debet aan,maar misschien is het een Indo-trek.
Mvg Jos Crawfurd
De Nederlandse regering is inderdaad verantwoordelijk voor het wel en wee van haar voormalige rijksgenoten/onderdanen als het komt op zaken die toepasselijk waren gedurende de tijd dat ze in Nederland woonden.
AOW, meubel voorschot, back pay van soldaten, enz. enz.
Heer Geenen heeft nog steeds de Nederlandse nationaliteit en net zoals ik spuugt hij niet op Indonesia.
Het is alleen dat de bersiap een wrange smaak heeft achter gelaten op hun die de dupe daar van werden, Nederlander zowel als Indonesier.
En die wrange smaak probeert men uit te spugen, bij sommigen lukt het en bij anderen weer niet.
>>>>>>>>>>>Heer Geenen heeft nog steeds de Nederlandse nationaliteit en net zoals ik spuugt hij niet op Indonesia.<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Hoe komt het dat U dat wel weet en de heer Sil niet? Rancune?
In ieder geval dank voor het schrijven.
>>>>>>>>>>>>R. Geenen woont als trotse Amerikaan weliswaar in de USA het beste land ter wereld, maar wanneer het hem (financeel) uitkomt is hij Nederlander. Geen Indonesiër of van Indonesische afkomst, want op hun land spuugt hij.
Met deze uitspraak raak ik de kern van de zaak
– weet u nog hoe spijtoptanten met veel hoon door een gedeelte van de Indische gemeenschap werden behandeld?
– weet u hoe velen tegen personen aankijken met een dubbele paspoort? in het bijzonder tegen Turken en Marokken?
R. Geenen’s familie in Nederland heeft stemrecht en kan zelf naar de Tweede Kamer stappen, daarvoor hebben ze hem niet nodig. Neen, de Amerikaan R. Geenen zit domweg achter zijn EIGEN centen aan, Dat is al genoegzaam bekend.<<<<<<<<<<<<<
Uw schrijven vraagt om een paar correcties.
1. Ik ben geen Amerikaan en ben nog steeds in het bezit van mijn Nederlands paspoort. Met andere woorden ik heb nog steeds stemrecht in Nederland en niet in Amerika. Echter ik heb ook al eerder geschreven dat ik a-politiek bent.
2.Ik ben geen Indonesier, want ik heb ook Nederlands, Frans en Portugees bloed. Ik ben door mijn ouders als een Nederlander opgevoed, echter ik daag u uit om mijn schrijven te vinden dat ik op Indonesie spuugt.
Als Nederlander heb ik ook Nederlandse rechten en die zijn o.a. gebaseerd op het feit dat ik daar van 1951 tot 1981 heb gewoond.
Als Nederlander heb ik het recht om op te komen voor wijlen mijn moeder.
Ik heb u nog nooit ontmoet, maar de manier waarop u over mij schrijft is bijzonder ongemanierd.
U heeft een paar onjuiste feiten naar voren gebracht en daarbij probeert u mij in een slecht daglicht te zetten. Ik veronderstel dat u solliciteert naar moeilijkheden of op zijn minst een vorm van jaloezie toont.
>>>>>>>>>>>>>>>Mischien is het een goed idee Pak Jos Crawfurd, om aan crowdfunding te doen voor R. Geenen voor een toespraak in de Tweede Kamer. Dan kan hij zich daarnaast opwerpen als de woordvoerder van de gehele indische gemeenschap.<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
En misschien is het ook een goed idee Sil om niet uw persoonlijke rancune jegens een ander zo maar rond te bazuinen op een website waar u en ik als gast zijn. U heeft daarmee ook Boeroeng en Nellie mee beledigd.
Just my 2 cents.
Om nog meer zout in de ‘indische open wonden’ te strooien, deze alinea’s waarin het zo klaar als een klontje is, dat er toen met de belangen van de indo-repatriant in het bijzonder gesold werd:
“De afhandeling na het herstel van de betrekkingen met Indonesia in 1966.
Bij het herstel van de betrekkingen met Indonesia in 1966 werd de naasting van de Nederlandse bedrijven afgekocht met ƒ 600.000 en werden verder alle schulden begraven. Voor een kassian potje was geen ruimte meer.
Het was voor de Indische Nederlanders duidelijk, dat de kans van een Indonesische betaling van de backpay nu totaal van de baan was. De SIB (Samenwerking Indische Belangen) zocht de bundeling van de oude belangenorganisaties als Vakbonden en Pensioen fondsen. Madjoe en dhr. Vrijburg beten als eersten het spit af, later gevolgd door de SRK (Stichting Rechtsherstel KNIL van Gillebaard), en de SNE (Stichting Nederlandse Ereschulden).
Om voor de Indische klachten een redelijke tegemoetkoming te bereiken vormde zich in 1979 de Commissie van Drie (de heren Weijers, De Vries en Keja), die aanstuurde op een kamerbreed gesteund advies aan de Regering. Dit is na veel moeite gelukt. Daarop verscheen in de zomer van 1981 de wet Uitkering Indische Geïnterneerden (UIG) die aan ieder van de 40.000 ex-geïnterneerde kostwinners belastingvrij ƒ 7.500 ‘backpay’ toezegde als vergoeding van gederfde soldij en/of inkomen in de bezettingsjaren.
De kamerbrede steun kon niet voorkomen dat de wet tal van onvolkomenheden bevatte. Vooral het uitsluiten van niet-geïnterneerden onderstreepte de latente raciale verschillen tussen totok en indo. Alsnog werden verruimingen aangebracht voor de niet-geïnterneerden, werd het begrip kostwinner uitgebreid, de vereiste verblijfsduur in Nederland verkort en nog andere feilen verholpen.
In 2005 volgde ‘het Gebaar’ van het Kabinet Kok voor de koele ontvangst. Aan ruim 85.000 voormalige inwoners van Nederlands-Indië werd belastingvrij ƒ 4.000 toegedacht. Ook werden tal van andere regelingen getroffen, waaronder historisch onderzoek, om het oorlogsleed te helpen verzachten. Voor veel oorlogsslachtoffers was dit te laat: uit het verloop van de uitkeringen is op te maken dat circa 30.000 van de gedupeerden zich niet meer hebben gemeld.
Binnen de Indische gelederen wordt dit gebaar door velen gezien als een algemene vorm van smartengeld aan alle repatrianten; met backpay had het dus weinig van doen. KNIL-mannen en Indische ambtenaren voelden zich behandeld als tweederangs burgers die met een kluitje in het riet waren gestuurd, zowel door de regering, het parlement als door de rechterlijke macht.
http://www.indieherdenking.nl/cms/publish/content/showpage.asp?pageid=93
Gelukkig zijn ze toen niet afgevoerd uit Westerbork of andere kontrakpensions naar de vernietigingskampen.
Had dus altijd erger gekund.
Faction lijkt verdomd veel op factotum. En zegt dus ook geen r…t.
Dus ook geen feit.
Maar met Pak Jos zien we al reikhalzend uit naar die Facts en Findings zodat we mss mevrouw de weledelgeleerde achter onze centen aan kunnen laten jagen. Sluit U aan zou ik zeggen en laat die arme Pelita en Halin niet onder Uw donatie lijden.
Geen woorden maar Daden zou ook Uw credo kunnen zijn.
Trouwens ik heb niets over het boek inhoudelijk gezegd noch in positieve noch in negatieve zin. Ik heb Griselda het voordeel van de twijfel gegeven en haar dus ondersteund zonder mitsen en maren.
Gewoon uit nieuwsgierigheid.
Een SWOT-analyse is gebouwd op facts en die heb ik hierboven niet gelezen. Op basis van veronderstellingen iets over het boek zeggen vind ik een verfijnde vorm van duimzuigen, wel bevredigend maar weinig zinvol.
Faction is gewoon een mooie woordcombinatie van fact en fiction maar als term wat verwarrend.
Contractpensions waar veel Indischen een lange tijd in hebben uit gewoond is ook zo’n vergeten en beschamende periode uit de Indische geschiedenis.
Ik ben benieuwd wat brisant mevr. Molemans schrijft en wacht vol verwachting klopt mijn hart op het boek voordat ik een ondeskundig oordeel vel., alhoewel ikzelf wel een overlevende ben van een paar pensions (Gorredijk, Scheveningen) .
Mijn oma heeft zelf in Westerbork gezeten, weliswaar na de koloniale oorlog, geldt Westerbork ook als pension? daar zullen sommigen voor de koloniale oorlog wel een andere mening over hebben.
En ik ben ook een gewoon Indische jongen, zoon van een kleine Boeng en kleinzoon van een hele grote inlandse oma.
Het hele verhaal over Mevr. G Molemans begint steeds meer op Fact Finding without Facts te lijken. Ik lees haar gezichtspunt dat aannemelijk lijkt, ik lees dat van het NA dat ook aannemelijk lijkt, ik lees Kristen Vos en dat schijnt toch ook aannemelijk te zijn , maar de gezichtspunten zijn wel in totale tegenspraak met elkaar.
Maar toch begint het verhaal meer het karakter van Fiction of Faction te krijgen, veronderstellingen kunnen niet getoetst worden, dus het verhaal past meer in de Privé- of de Panoramasfeer (waar ben ik nu wel aangeland).
Marketingtechnisch is het Mevr. Molemans wel goed gelukt het boek onder de Indische aandacht te brengen, daarvoor chapeau.
Ik vel pas een oordeel over haar en haar boek als dat uitkomt, dan kan ik ook mijn veronderstellingen toetsen.
Ik wil ook best een bijdrage leveren aan de totstandkoming van het uit te komen boek. Ze is tenlotte Indische. Bij de spending review zal ik het bedrag bij Pelita of Halin weghalen.
Heer Peter v/d Broeck wat is uiteindelijk datgene wat U van plan bent of denkt te gaan doen.
Soms duizelt het mij als ik al die termen en beveronderstellingen moet begrijpen,ik ben maar een Indo petjoh met een zeer laag equivalent.
Dus graag in eenvoudig uiteenzetting.
Mvg Jos Crawfurd.
Er is een fout geslopen in regel vijf:Veronderstelling.
Mvg Jos Crawfurd.
Was dit een zgn SWOT analyse? Alleen kassian voor Pelita en Halin die de dupe hiervan worden.
Pak Jos
Ik ben niet zo’n googelaar, maar ga het advies opvolgen. Dus je zoon is een collega van mevrouw de weledelgeleerde etc. Proficiat. Mag je erg trots op zijn. Ik ben het in ieder geval wel.
Laten ze straks dan maar lekker samen donkel in de beerput als die er is.
Vriendschappelijke groet.Huib Otto
Weet je pak Huib,trots moet je altijd zijn als je nazaten ter wereld mag brengen en het is genade als ze gezond zijn en nog wat mogen presteren,maar dat beroep is al een tijdje geen vetpot meer,tenminste als je het bedrijf draaiende wil houden.Waarom zie je zoveel advocaten die de media op zoeken via TV. Ach ik heb hem er jaren vooraf gewaarschuwd voor de valkuilen,maar aan de andere kant kan hij zijn eigen tijd bepalen,mits er een zitting is in den Lande en die kunnen zowel in Vlissingen als er ergens in de buurt van Assen zijn. Ach ja vroeger wilde hij piloot worden en is de opleiding in Amerika;dat kan hij zijn arme vader niet aandoen,dus dan maar zijn tweede keus moeten doen.
Ach ja:wat de toekomst brengen moge,mij geleidt des………Je mag het invullen pak Huib.
Mvg Jos Crawfurd.
Vol verwachting klopt ons hart. Toch complotten om de Indischen geld door de neus te boren en/of de eigen zakken te vullen?
Piet Hein is weer in aantocht met zijn zilvervloot, maar eerst mevrouw de weledelgeleerde advoate bellen.
Tuan Huib als je haar belt,doe het dan ook namens mij he,waarvoor mijn hartelijke dank.
Mvg Jos Crawfurd
Pak Jos
Zal ik doen als ik weet of er genoeg te halen valt.
Want we moeten haar wel kunnen betalen en zij zal terlaloe mahal blijken te zijn. Of zou ze het op No Cure – No Pay basis willen doen
voor zielige AOW-ers? Waarschijnlijk wel als het om veel geld gaat.
Mss moeten we ook eerst aan Crowd Funding gaan doen.
Maar laten we ons nog niet rijk rekenen anders krijgen we van Pak Jan A. Somers op ons kop. No offense Pak Somers.
Hai pak Huib,het zal voor haar een eer zijn om voor ons te mogen werken;ik dacht zo dat ze spontaan een bedrag doneert op Uw rekening,dan gaan we heerlijk samen naar Surabaya en trouwens,denkelijk wil mijn oudste zoon wel samen met haar de beerput donkel bijna zeventig jaren oud.Zie:Crawfurd&Vandijke op de site,even Googelen ya.
Mvg Jos Crawfurd.
Van de site Indisch3nl geplukt:
@Kirsten Vos says: January 8, 2014 at 20:39
Ik heb sinds vandaag contact met Griselda Molemans (zelf). Ze was op pad en kon daardoor niet eerder reageren. Ik heb van haar een uitgebreid feitenrelaas ontvangen, dat een andere kijk op de zaak geeft. Ik ga ermee aan de slag en kom met het vervolg.@
Nah itoe dia!
Pak Pierre
Nu zijn er al complottheoriën over iets waar niemand iets over weet. Emancipatie van de Indische bevolking?
De Indische bevolking lijkt mij voldoende geëmancipeerd, Pak Somers. De nu levende 2de, 3de en 4de generaties leven vrij en blij op Neerlands dierbre grond, velen doctorandus of nog geleerder geworden en het grootste deel van de rest ook succesvol geïntegreerd in de Nederlandse samenleving, ieder naar zijn eigen mogelijkheden.
Terug naar “het” boek.
Tot nu toe heb ik hier en daar slechts kritische kanttekeningen over “the making of …..” genoteerd, niets over complottheorieën. Zo die er zijn dan heeft mevrouw Molemans er door haar geheimzinnigdoenerij over een bom die zou ontploffen bij het verschijnen van haar boek n.m.m. zelf voeding aan gegeven.
Ik ben niet tegen mevrouw Molemans en niet tegen haar boek in statu nascendi. Maar als zij de uitgave van haar boek telkenmale uitstelt en zo ook de spanning voor de buitenwacht langzaam opvoert, al dan niet als onderdeel van een uitgekiende verkoopstrategie, dan moeten zij en haar medestanders niet boos worden als die mondige buitenwacht op een gegeven moment zelf vragen begint te stellen en gaat oetek-oetek onder stenen.
Pak Pierre
Er is veel bekend over de lot van de gerepatrieerden , hun huisvesting, hun opvang , wat het ongeveer had gekost etc zal niemand ontkennen.
Maar dan versplinterd , dus als iemand het beter kan inventariseren zou ik zeggen , waarom niet ?
Voor veel”oudjes”die het zelf hadden meegemaakt of van hun ouders hadden gehoord zal mss veel zaken bekend .
Maar niet voor de Londoh en de volgende generaties Indo’s.
Dus , gewoon afwachten tot dat het boek op de markt komt .
Ik heb ook meegedaan als “donateurtje”, dus die 2000 lezers moet men toch makkelijk halen .
En zeker als er vele Nederlanders zijn met Nederlands Oost Indische link .
PS: ik ben eens met deze quote :
“I always wondered why we, as Indos, have not earned a page of our own in world history. Why our story is not known. After reading some of the postings above,
I think I have the answer…it is because we are our own worst enemy.”
@ Mevrouw Kluge – McMullen gequoteerd door Pak Surya: “I always wondered why we, as Indos, have not earned a page of our own in world history. Why our story is not known. After reading some of the postings above, I think I have the answer…it is because we are our own worst enemy”.
Tja …. al in Indië hoorde ik als bengel van de kreet “IVI”, die stond voor “Indo Verlak Indo” (de “t” zoals het hoort in petjok weggelaten). Die kreet duidde erop dat Indo’s ook maar mensen zijn, net als Totoks, Arabieren, Surinamers, Chinezen, Amerikanen, noem maar op. Ze bedonderen elkaar wel eens en vliegen elkaar vervolgens in de haren.
Ik heb al eerder geschreven dat, naar mate mevrouw Molemans de waas van geheimzinnigheid in stand houdt rond de beweerde explosieve lading van haar boek, de kans toeneemt dat om de hele perkara de geur van “IVI” gaat hangen. Naar ik vurig hoop ten onrechte, maar het gebeurt gewoon.
Mevrouw Kluge bekritiseert in haar reactie op Indo 3.0 – deels hier aangehaald door Pak Surya – het schrijnende gebrek aan eenheid onder Indo’s en de kinnesinne, de onderlinge haat en nijd die zich haars inziens nu ook rond de perkara “Andijvielucht” manifesteert.
Ik zie dat niet zo en ben het met mevrouw Kirsten Vos eens dat wij (Indo’s) geen clubje domme ja-knikkers moeten worden, alleen maar vanwege het motto “right or wrong, my bangsa”.
Pak Pierre
Kleine aanvulling op mijn voorgaande stuk, 3de alinea, 2de regel:
“….. geheimzinnigheid in stand houdt rond de UITGAVE EN beweerde explosieve lading van ….”.
Excuses voor het ongemak. Nu gauw naar de sportschool. Oliebollenvet verbranden.
Pak Pierre
Pak Surya
Ik heb gemeend mijn bijdrage te moeten leveren met als motivatie
nieuwsgierigheid naar de inhoud van het boek, dus pro-aktieve benadering.
Griselda Molemans moet wat mij betreft de gelegenheid krijgen de door haar bij de Indische gemeenschap geschapen verwachtingen waar te maken.
En zo niet…jammer, maar geen kind over boord. .
Ook ik begin langzamerhand tot hetzelfde oordeel te komen als verwoord in je quote. Ik heb deze toestand wel eens omschreven als kalang kiboet. Zoals kippen reageren op een vos in het kippenhok.
Dit geld nadrukkelijk niet voor die onderzoeksjournaliste van Indisch3.0
citaat: “Voor veel”oudjes”die het zelf hadden meegemaakt of van hun ouders hadden gehoord zal mss veel zaken bekend .
Maar niet voor de Londoh en de volgende generaties Indo’s.” Als je bij Van Stockum rondneust struikel je over al die boeken die erover geschreven zijn. Daarnaast al die publicaties die niet (meer) bij Van Stockum liggen. Bij de KB honderden meters boekenplank. Gewoon lezen (als het je interesseert natuurlijk). Ook veel goedkoop in de ramsj. Bij het KITLV (de samenvattingen via internet te raadplegen) is er de enorme database van de honderden interviews van de Stichting Mondelinge Geschiedenis Indonesië. Daar heb ik ook aan meegedaan. Enige tijd geleden heb ik ook meegedaan aan de video-interviews voor het IHC. Ik weet niet wanneer dat openbaar wordt. En vergeet I4E en Javapost niet.
>>>>>>>>>>>>citaat: “Voor veel”oudjes”die het zelf hadden meegemaakt of van hun ouders hadden gehoord zal mss veel zaken bekend .<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Maar het is toch schandelijk, dat alle officiële en niet officiële rapporten en documenten over de donkere dagen en jaren na 1946 tot ongeveer 5 a 6 jaar geheim bleven voor het publiek. Dat alleen vraagt om een goed onderzoek en laten we hopen dat Griselda met haar boek een bijdrage aan onze wereld levert.
Er bestaan meerdere geheimhoudingstermijnen, daar zijn redenen voor aangegeven. Als je het daarmee niet eens bent, ga je naar de persoon in de Tweede Kamer op wie je hebt gestemd. Als de overheid moeilijk doet met documenten ga je aan de gang met de WOB. Over een groot aantal incidenten bestaan geen Nederlandse documenten. Je kunt ook gaan zoeken in de Engelse (leger)archieven, daarin is veel te vinden over bijvoorbeeld de bersiap. Er zijn situaties denkbaar dat openbaring pas gebeurt na overlijden van de actoren. Ik kan me dat heel goed voorstellen. Overigens krijgen diverse geschiedschrijvers wel toegang tot vertrouwelijke documenten. Dat is dan terug te vinden in hun publicaties.
>>>>>>>>>>>Er bestaan meerdere geheimhoudingstermijnen, daar zijn redenen voor aangegeven. Als je het daarmee niet eens bent, ga je naar de persoon in de Tweede Kamer op wie je hebt gestemd. Als de overheid moeilijk doet met documenten ga je aan de gang met de WOB. Over een groot aantal incidenten bestaan geen Nederlandse documenten. Je kunt ook gaan zoeken in de Engelse (leger)archieven, daarin is veel te vinden over bijvoorbeeld de bersiap. Er zijn situaties denkbaar dat openbaring pas gebeurt na overlijden van de actoren. Ik kan me dat heel goed voorstellen. Overigens krijgen diverse geschiedschrijvers wel toegang tot vertrouwelijke documenten. Dat is dan terug te vinden in hun publicaties.<<<<<<<<<
Zolang u toegang heeft maakt het dus voor u niets uit dat een ander dat niet heeft, in tegendeel zelfs!
Ik denk dat we hier te maken hebben met een vorm van politieke en publieke discriminatie.
En naar de tweede kamer gaan———-Ik woon in California
R. Geenen
>>>>>Zolang u toegang heeft maakt het dus voor u niets uit dat een ander dat niet heeft, in tegendeel zelfs! <<<<>>>Ik denk dat we hier te maken hebben met een vorm van politieke en publieke discriminatie.
En naar de tweede kamer gaan———-Ik woon in California<<<<
Dan heb je pech.
>>>>>>Dan heb je pech.<<<<<<<<<<<
Ik ben nog in het bezit van brieven, waarbij een familie lid en een vriend, beiden met een goede studie achtergrond, voor mijn moeder in de jaren 60 en 70 brieven hebben geschreven naar bepaalde regering instanties en een brief aan de koningen. De antwoorden waren allemaal voorzien van negatieve commentaren en de bewijzen werden gewoon genegeerd en weggewuifd.
U kan dat pech noemen, ik heb daar zo mijn eigen gedachten over.
Jan A. Somers, op 8 januari 2014 om 12:02 zei:
Als je bij Van Stockum rondneust struikel je over al die boeken die erover geschreven zijn.
k weet niet wanneer dat openbaar wordt. En vergeet I4E en Javapost niet.
———————————————————————————–
Als buitenstaander vergelijk ik met het verhaal van de NJAI ( Regie B)
Dat was een taboe verhaal geweest , iedere Indo weet het , maar er waren veel geromantiseerde versies in omloop tot dat R.B het er over schreef .
Lizzy v L schreef een boek , kreeg veel negatieve komentaren.
Of ze heeft “niet goed “geschreven of ze heeft zaken naar voren gebracht die men niet wil weten.
Hetty Naaijkens – Retel Helmrich maakte Contract Pension Djangan Loepah , mooie film , voor de jongere generatie een eye opener , en toch weet bijna vele Indo’s hoe het gegaan was volgens verhalen of eigen ervaring.
Het boekje van Griselda is ook een gebundelde verhalen , voor “de oudjes” vaak bekend.
Voor jongeren en buitenstaanders/ londoh is het waarschijnlijk niet zo.
Dus laat die boek maar komen, het kan altijd gebruikt worden als informatiebron voor de volgende generaties .
Ergens lig ook een Engelse uitgave van de interviews , gelukkig kan ik nu in gewoon Nederlands een boek lezen.
Ik wacht met smart op mijn 2 boekjes , 1 voor de heb, 1 voor de geef.
En over de eenheid van de Indo’s, tya dat weten de Indo’s zelf .
Er is zo ongelooflijk veel geschreven over Indische situaties dat ik al heel veel ben vergeten.
<<<<<<<<<<PS: ik ben eens met deze quote :
“I always wondered why we, as Indos, have not earned a page of our own in world history. Why our story is not known. After reading some of the postings above,
I think I have the answer…it is because we are our own worst enemy.”
<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Ook voor my was die quote "an eye opener" en zeker na het lezen van diverse commentaren! Het lijkt wel een verdeel en heers situatie!
En saamhorigheid is vaak een vreemd woord.
Mevrouw Priscilla Kluge – McMullen vindt dat – ik vertaal haar maar even vrij – wij Indo’s geen eigen plaatsje onder de zon hebben omdat wij onze eigen ergste vijand zijn, waarmee zij kennelijk bedoelt dat wij onderling altijd aan het krakelen zijn en van geen saamhorigheid weten.
Ik vind dat mevrouw Kluge met die conclusie wel erg kort door de bocht vliegt. Er zijn meerdere redenen waarom een volk het niet tot wereldfaam brengt (ik weet niet hoe de antropologen er over denken, maar laten we voor het gemak van het voorbeeld de Indo-Europeanen van Nederlands-Indië maar rekenen tot een “volk”) .
Het zou ook zo kunnen zijn dat de Indo’s in meerderheid het er roerend over eens zijn dat zij hun eigen herkenbare plaatsje onder de zon niet nodig hebben om gelukkig te zijn. Wel degelijk saamhorigheid dus, alleen niet met het effect dat mevrouw Kluge blijkbaar graag ziet.
In mijn leventje als Indo onder de Indo’s heb ik voorbeelden gezien en gehoord van “IVI”, maar nog veel en veel meer van saamhorigheid, in tijden van voorspoed en nood.
Pak Pierre
Vanaf het begin had ik een onbehaaglijk gevoel bij de oproep tot crowd funding door Griselda Molemans. Op zich is het natuurlijk meer dan prima dat de Indische gemeenschap wordt gevraagd bij te dragen aan een project/boek. Alleen riep de gegeven reden voor de crowd funding bij mij grote vragen op. Als de eerste opdrachtgever niet wil publiceren, dan wil je toch het naadje van de kous weten waarom. Wat is het verhaal hierachter?
Ik kon, en kan, er niet bij dat het boek zo explosief zou zijn, dat NA en uitgevers hun vingers er niet aan willen branden. Juist het controversiële karakter zou het boek interessant maken om te publiceren. Dat de overheid actief zou grijpen om een publicatie onmogelijk te maken is een zware beschuldiging. Het betreft censuur die haaks staat op het democratische gehalte van Nederland en, mocht de suggestie hout snijden, reden genoeg om in krant en actualiteitenrubriek moord en brand te schreeuwen. Maar Griselda bleef hierover verder opvallend stil.
Ik vermoedde dat er een langdurig geschil tussen Molemans en NA de werkelijke reden was voor de stap om het Indische publiek te mobiliseren. Het stuk van Kirsten Vos sterkt mij in dit vermoeden. De aard en reikwijdte van dit geschil kennen wij niet. Toch hebben wij recht om dit te weten als er een financieel beroep op ons wordt gedaan.
Maar dit was niet de enige reden voor mijn onbehaaglijke gevoel. Ook de discrepantie tussen de grote woorden waarmee Griselda haar eigen onderzoek omschreef en wat zij tot nu toe aan de openbaarheid gaf vond en vind ik opmerkelijk. Je zelf op de kaart zetten als onderzoeker met publicatieplannen is noodzakelijk, maar ik krabde mezelf toch op mijn hoofd elke keer dat er weer eens werd gehint naar het onthullende karakter van het aanstaande boek en vroeg me af in hoeverre het gecreeërde beeld werkelijk overeenkwam met de stand van het onderzoek. Er is namelijk al vrij veel bekend – alleen niet zo gestructureerd en diepgravend – over de opvang van repatrianten en de juridische en politieke afwikkeling van oorlog en dekolonisatie. Dekt de vlag de lading? Ik hoop het van harte, maar ik heb grote twijfels.
Dat de tijdsplanning steeds werd aangepast, beloofde ook weinig goeds. Normaal gesproken zou zou ik de eerste zijn om de loftrompet te steken als Griselda Molemans mij zou verrassen met een gedegen en diepgravend standaardwerk waar niemand om heen kan. Maar ik werd met de oproep tot crowdfunding aangesproken om het boek te financieren VOORDAT ik ook maar wist in welke richting het boek zou opgaan en hoe diepgravend de studie en overwogen het oordeel zou zijn. Het ging me niet om het geld, maar om het gemak waarmee werd uitgegaan dat dit boek van het allergrootste belang is voor de Indische gemeenschap. Het had anders gekund. Als Griselda Molemans 1. een heldere uitleg had gegeven over haar conflict met NA, 2. een voorpublicatie, bijvooorbeeld een inleiding, had gepresenteerd en 3. een gedegen verantwoording van het aantal te drukken exemplaren, de kosten en de eigen investering vs. de benodigde crowdsurfing had verzorgd, dan was ik in het project gestapt. Nu heb ik het na lang aarzelen niet gedaan. Dan was ook de huidige commotie niet
ontstaan.
Ik hoop van harte dat het boek van Griselda Molemans er komt en dat het een aanwinst is. Ik hoop ook dat Griselda Molemans nader kan ingaan op de vragen en dilemma’s waarmee ik, en naar ik aanneem genoeg anderen, zit. Maar dat er blijkbaar gecommuniceerd wordt via de advocaat belooft weinig goeds.
Jammer.
Griselda over het project en boek: http://www.sbs.com.au/yourlanguage/dutch/highlight/page/id/310792/t/Griselda-Molemans-Opgevangen-in-Andijvilucht-Part-2
@Mas Rob. Na het beluisteren vh interview moet het toch duidelijk zijn dat wat mevr. Molemans aan het papier wil toevertrouwen zij dit niet in handen kan geven van aan overheid gelieerde of van de van overheid afhankelijke uitgeverijen.
De niet zo als journalist bekende maar wel beroemde auteur George Orwell merkte eerder terecht op:
“Journalism is printing what someone else does not want printed: everything else is public relations.”
Dus het initiatief tot het ontbinden van het contract kwam van Griselda en niet van NA? Kijk, over dergelijke onduidelijkheden zou je graag willen dat er opheldering kwam.
Griselda’s anwoord aan Kirsten Vos – ‘Het Nationaal Archief is een compleet gepasseerd station voor me. [..] Ik doe daar verder geen mededelingen meer over’ – en de verwijzing naar haar advocaat zorgen alleen voor meer speculaties.
@Mas Rob “Onduidelijkheden over het eenzijdig ontbinden vh contract”.
Als goed verstaander is in het interview te horen dat er tijdens haar researchwerk onverwachte en ongerijmde feiten over hoe de overheid met de repatrianten ‘omsprong’ boven water is gekomen, dat ze te compromitterend voor de opdrachtgever kunnen zijn.
Door de opdracht terug te geven kan ze moedig of dapper (zie Orwell) doorgaan, want klokkeluiders moeten zich tegenwoordig al met een adocaat beschermen.
Ik begreep uit haar oproep dat nu 10 euro storten is het boek gratis krijgen later.
De verkoopprijs zou zijn 19,95 euro, dus…. het was in het belang van mijn eigen portemonnee mee te doen, want ik wilde het boek toch al kopen.
simple boeroengeconomics
Daarnaast:
Dat geschil met NA wekt mijn nieuwsgierigheid, maar het is niet relevant voor de vraag wel of niet het boek te kopen of de verkoop te ondersteunen.
Het gaat mij om de geschiedschrijving van de opvang.
Het geschil met NA is voor mij bijzonder relevant. Ik word aangesproken om financieel bij te dragen aan een boek/project. Voordat ik dat doe, wil ik graag de ins en outs ervan weten.
Wat dat betreft ben ik vrij zakelijk. Ik heb wat dat betreft genoeg leergeld betaald in het verleden. Nogmaals, ondanks mijn bedenkingen en lastige opmerkingen hoop ik nog steeds van ganser harte op een goede afloop van het project en een dijk van een boek.
.. en laat me meteen (de eerste reageerder?) zijn om jou en Nelly te feliciteren met de prestigieuze Kebo Emas.. http://javapost.nl/2014/01/08/gouden-buffel-voor-indisch4ever/
Hiep hiep hoera, van harte en welverdiend!
thnx Rob
Goedemorgen heer Sil.zou U Zich duidelijk willen uitdrukken wat U weet en denkt te vertellen.
Mvg Jos Crawfurd
Boeroeng is er iets bij het publiceren van het boek van mevrouw Griselda Molemans. Ik heb niet alles kunnen volgen,omdat ik af en toe reacties zie op m’n gsm. Laat even wat weten,groetjes Jos Crawford
Jos, ik weet niks meer dan wat te lezen is in dit topic
Boeroeng ik las Jack Voogt zijn commentaar en was even perplex. Ik ken hem persoonlijk nadat hij een verjaardagsfeest gaf enige jaren geleden in Utrecht,helaas vanwege beroving van zijn spullen is hij#out of sight#en nu lees ik iets wat tegen Griselda Molemans gaat;wel jammer als het waar is. Ik ben er even kapot van,maar goed we wachten af.Mvg Jos Crawfurd
Een opmerkelijk verhaal:
http://www.indisch3.nl/griselda-molemans-en-het-nationaal-archief/
citaat : “In het contract tussen mevrouw Molemans en NA werd afgesproken dat mevrouw Molemans 1 juli 2011 een eerste manuscript zou aanleveren. Deze afspraak is mevrouw Molemans niet nagekomen. Ook na herhaaldelijk aandringen van onze zijde heeft mevrouw Molemans geen input voor de tentoonstelling noch het boek geleverd. Daarom zagen wij ons uiteindelijk genoodzaakt andere onderzoekers in te schakelen en de samenwerking met mevrouw Molemans contractueel te beëindigen.”
Je zou hieruit kunnen opmaken dat het speurwerk van mevr. Molemans “to hot too handle” gegevens opleverde en bij uitlevering aan de opdrachtgever deze auteursrechterlijk het veto erover kon uitspreken cq redactioneel bewerken.
Enfin andere benaderde uitgevers dorsten hun vingers er niet aan te branden. Voorlopig dus 1-0 voor de auteur die nu onafhankelijk deze ‘tjabe rawit’ zal publiceren.
Ik maak uit het citaat toch iets heel anders op.
En mijn ongemakkelijke gevoel bij de crowdfunding actie wordt enkel maar sterker.
Waarom P. Lemon komt u uitgerekend met dit citaat waaruit blijkt dat mevrouw Molemans haar afspraken niet is nagekomen en na herhaaldelijk aandringen dat ook niet heeft gedaan.
Zij heeft geen input voor de tentoonstelling noch het boek geleverd.
Zoiets leidt slechts tot groot gezichtsverlies en irritatie bij anderen..
Je zou hieruit kunnen opmaken mevr. Molemans nog geen speurwerk heeft geleverd, nog niets substantieels op papier heeft gezet.
Ik verwacht dat de inhoud van het boek bestaat uit een mengsel van andijvie en spruiten uit de verhalentrommel van o.a. J. Krancher en andere (amer)indo’s gekruid met een beejte tjabe rawit.
In het artikel van Kirsten Vos wordt nog gesproken van plagiaat, maar wij wachten af.
Zo iemand is geïnteresseerd in mijn eerder ingenomen standpunten, die moge ik verwijzen naar mijn reacties van 17 dec en 18 dec (3 x) onder dit topic.
Ik ken te weinig details van de perkara om mij een oordeel te durven aanmatigen.
Edoch, ik ben wel van mening dat mevrouw Molemans ons, de lezertjes van I4E, al zo’n kleine 2 jaar (als ik mij niet heb verteld) in spanning houdt over de brisante inhoud van haar boek en de aard van de problemen die zij heeft ondervonden met haar oorspronkelijke opdrachtgever en vervolgens diverse uitgevers.
Zij mag heel goede redenen hebben voor de geheimzinnigheid die zij betracht, maar zij moet zich realiseren dat zij daarmee allerlei geruchtvoming en speculatie in de hand werkt.
Pak Pierre
Pak Pierre, er is inmiddels zwaar geschut vanuit de US overgebracht die de kritische dissidente Nederlandse indo’s zwaar onder vuur neemt. Hoe durven deze non-valeurs die niets hebben gepresteerd om trots op te zijn zich kritisch uit te laten over een soortgenoot.
Het Amerikaanse indo-project stelt zich frontaal tegen hen op. Een Vos heeft zich inmiddels in de arena begeven.
Het is 4-0 voor het Nederlandse indo-team vs het Amerikaanse, op dat Indisch3-forum. Wat een arrogantie straalt die McKluge toch uit.
Indien we een Van Schaik nog rekenen tot het Nederlands team, is de stand 4-1.
Van Schaik weet niet waar de VOC haar specerijen haalt. Een uitspraak zoals :”Eerst jat de jap alles, dan de rebellen, dan Soekarno en dan Luns.”, reken ik tot een schot in eigen doel. Een uitspraak die behoort tot de categorie “eens en nooit meer”.
Het is 4-0 voor het Nederlandse indo-team vs het Amerikaanse, op dat Indisch3-forum.<<<<<<<<<<<<<<<<<
Wat een onzin is dit. We zijn allen gebaat met het onderzoek van Griselda and that is all that counts. Het verleden heeft genoeg bewezen hoe wij Indischen, of we nu in Nederland of Amerika of in welk ander land ook wonen, door diverse instanties belazerd zijn geworden.
Laten we allen eerst wachten tot het boek uitkomt en vervolgens op de inhoud concentreren. Die inhoud is voor ons allen van belang en niet het gekrakeel wat er aan vooraf gaat.
Heb wel ervaringen met zgn. kontraktpensions. (Als kind)
In totaal 4.
De eerste in 1950 Hotel Astoria in Valkenburg. Was niet verkeerd. Zelfs Sinterklaas en Kerst werd gevierd. Eten was ook in orde vlgs mij.
maar ja in de bezettingstijd niet veel gewend. Er was CV
De tweede in 1951 Hotel Fleissig in Amsterdamse warme buurt.
Ook geen klagen. Eten was prima en bediening door obers in de eetzaal. Kon er zelfs bij een dikke ober wat bij verdienen als kind met het afruimen van de tafels. Douchen wel gereguleerd, maar zag toen geen probleem. Er was CV
De derde 1952 Stadhouderskade 104 of 106. Ging ook wel. Hospita was best wel vriendelijk. Eten ging ook wel in aanmerking genomen de arme tijd. Wel Hollandse kost natuurlijk en goedkoop uiervlees.
Kolenachel in de kamer met een rantsoen kolen per dag. Ik dacht een kit of emmer. Maar voor het pension werden de kolenaken gelost en ik
raapte regelmatig gemorste kolen op de kade. Heb er ook niet al te zeer horen klagen door de familie waar mijn moeder mij al 12 jarige mee heeft gestuurd.
In 1958 kwam mijn moeder zelf in een groter kontraktpension in Lieshout. Kwam in schoolvakanties of een weekend wel eens logeren,
ook met vriendjes. In week-ends en tijdens feestdagen moesten de mensen zelf koken en kregen groenten, uien en zo uitgereikt. Daar mijn moeder wel horen mopperen tegen de eigenaar dat e.e.a. van zeg maar belegen kwaliteit was. Hier ook een kolenkachel. Later een huis in Breda, nieuw bouw toegewezen. Meubelvoorschot en alle ander voorgeschoten kosten moesten haar al werkende kinderen nadat moeder in Jan.1962 overleden was tot de laatste cent terug betalen.
Die kontrakt pensionhouders zagen het uiteraard gewoon als business.
De een was inhaliger dan de andere en hadden met die repatrianten niet veel op. Anderen zorgden wel zo goed mogelijk voor hun gasten omdat ze dat van nature hadden. Velen zagen er mss alleen melk koeien in, die je bovendien zo zunig mogelijk moest houden om zo veel mogelijk winst te maken.
U trekt zelf al de juiste conclusie: de Nederlandse middenstand heeft sterk geprofiteerd van het opvangsysteem voor ontheemde gezinnen. Niet alleen veel eigenaren van contractpensions hebben zich verrijkt op basis van goedkope inkoop, maar ook leveranciers van kleding en meubels die doorgaans tweedehands producten leverden voor de volle prijs.
Dat is toch van alle tijden? Nu zijn het Polen, Bulgaren en Roemenen. Niet zo leuk, maar overal vind je onleuke mensen. In Indonesië proberen ze je ook pootje te lichten. Het heft in eigen hand houden. En zoals altijd, als je niet durft voor jezelf op te komen, word je gepakt. Als je iets koopt kijk je toch eerst naar de kwaliteit. Als er een naadje in de broek los zit, tawarren. Of gewoon niet kopen. Mensen uit Indië zijn toch gewend aan tawarren? In onze eigen ‘arme’ periode was mijn Zeeuws meisje een meester in goede kwaliteit tegen lage prijs. En daarbij toch netjes blijven. Maar ook de jasjes van de kinderen omkeren en uitleggen. Zij kwam uit een bakkersgezin dat het niet breed had. Dat gaat in je genen zitten.
@Huib: beschikt u nog over foto’s uit de contractpensionperiode? Vr gr, Griselda Molemans info@qna-news.com
@ Griselda
Waarschijnlijk wel. Maar ik vrees dat ik ze niet meer boven water kan krijgen. Maar zal in de afdeling verloren stukken duiken om te zien of ik
nog iets boven water kan krijgen.
Griselda,
Ik heb toch eigenlijk nog een prangende vraag die me maar niet los laat.
Vaag staat me er iets van bij dat Indo’s, mijzelf inbegrepen, niet van suf gekookte spruitjes en spruitjeslucht houden.
Andersom bestond ook afkeer van sommige Indische etensluchtjes.
Trassi bv. Vooral indien thuis gebakar. Wat vroeger wel gebeurde.
Je zal maar tegenwoordig bv in de Bijlmer wonen. Mag je ook nog van al die Arikaanse keukenluchtjes genieten.
Andijvie vind ik eigenlijk niet zo vreselijk ruiken, ook indien te gaar gekookt.
.
Pak Huib,
–Uw vraag is al eens eerder in twee voorgaande topics van gelijke strekking langsgekomen. Waarschijnlijk was u zich toen nog ‘bareback’ in ‘arbeidsdraf’ aan het uitleven. 😉
— Hieronder twee eerder afgegeven reacties:
1. @Pierre de la Croix, op 9 januari 2013 om 20:07 zei: /…/Overigens …. back to topic: Ik vind andijvielucht niet onaangenaam. Spruitjeslucht staat mij tegen, maar dat komt misschien omdat ik lang in West Friesland tussen de spruitjesvelden heb gewoond. Somwijls terlaloe baoe kentoet.@
2. @Griselda Molemans, op 11 januari 2013 om 14:06 zei: Andijvie was de goedkoopste groente die in contractpensions werd geserveerd. Door te besparen op de inkoopkosten maakten pensionbeheerders meer winst. De top-3 van geserveerde groenten bestond uit andijvie, lof en zuurkool. (Spruitjes waren relatief duur) De boektitel is een ‘pars pro toto’ voor de opvang tussen 1950 en 1968, waar op het uitbaten van contractpensions, kleding en meubels grote winst is gemaakt door zowel de Nederlandse middenstand als de overheid.@
— Zie: https://indisch4ever.nu/2013/01/08/opgevangen-in-andijvielucht/#comments &
e.m.
In welke relatie staan de Bijlmer en Afrikaanse keukenluchtjes en dit topic tot elkaar? .
Vertel, vertel. Leg uit, leg uit.
Griselda
Met dank aan Pak E.M.
Trek hierbij akuut mijn achterhaalde vraag in over de keuze van andijvielucht. Sneeuw van gisteren!
De intrigerende kwestie is reeds een jaar geleden genoegzaam en
van alle kanten uitvoerig belicht.
Was toen idd nog niet bekend met I4E laat staan dat ik iets over je
boek in wording gehoord heb.
De mensen in Nederland vonden vele zaken van de mensen uit Indië/Indonesië raar. De mensen uit Indië/Indonesië vonden veel zaken van mensen in Nederland raar. 1-1 !
>>>>>>>>>>>De mensen in Nederland vonden vele zaken van de mensen uit Indië/Indonesië raar. De mensen uit Indië/Indonesië vonden veel zaken van mensen in Nederland raar. 1-1<<<<<<<<<
Dat mag dan wel waar zijn, echter het boek van Griselda geeft toch meer aan de vorm van uitbuiting van de Indische Nederlanders door de desbetreffende pension houders. Tenminste, dat had ik van haar commentaar begrepen.
Ehm…ik logeer in de Bijlmer en ben juist dol op eten met een ‘Afrikaanse’ component zoals de Surinaamse en Ghanese keuken. Dat zal veel te maken hebben met het feit dat ik een Surinaamse vader heb.
Ja ik ben ook een liefhebber van Surinaamse kost en we eten soms bv Roti. Ben vroeger ook wel uitgenodigd door een Surinaamse vriendin/collega onderwijzeres van mijn zus. Haar voortreffelijke schotels waarvan ik niet eens meer alle namen ken
zijn legendarisch. In Amsterdam had je ook een Surinaams cafe/restaurant waar ik in mijn jonge jaren vaak ging eten. Net als trouwens Indiase restaurants. Maar uiteraard ook Spaans, Grieks of Italiaans zijn niet te versmaden. Portugees vond ik wat minder toen.
Ook wel in de 60-er jaren Marokkaans gegeten in Parijs. En Mexicaans
en Thais en ga zo maar door. Ook andijvie.
Dus begrijp me niet verkeerd. Ik heb op Aruba familie en mijn zoon heeft in Curacao gewerkt waar ik hem ook bezocht heb.
Helaas nog nooit in Suriname geweest.
Huib toch, probeer nu niet een uitglijder te corrigeren. Je had het over Afrikaanse keukenluchtjes.
Griselda,
Dat jij in zo’n korte tijd zoveel mensen weet te bewegen tot ‘funden’ is opmerkelijk.
Het onderwerp leeft dus best wel in Indische kringen. En je fb-project heb je ook goed verzorgd, ook dus.
Pukul terus !!
Mevrouw Griselda Molemans,nog 317….
mag er per persoon nog meer op ongeschreven worden. Het is toch jammer dat er in het begin een snelle start is en nu blijft haken. Kom op mensen wakker worden!
Helemaal mee eens, Jos.
Maar ik denk dat het wel voor elkaar komt.
Ik heb het ook doorgestuurd naar de heer Creutzburg van het maandblad De Indo.
Heb zelf voor twee betaald en doet er een cadeau als een verjaarsgeschenk.
Bedankt voor Uw reactie heer Geenen;ik volg Uw voorbeeld. Heb U ook last van het weer daar in Amerika.
Mvg Jos Crawfurd
Heer Jos, wij wonen ongeveer een 50 a 60 km ten zuid oosten van LA en vandaag is het, als voorbeeld, windstil en 24 graden met een blauwe hemel.
Het enige nadeel is dat er door te weinig regen de gemeenten ons vragen zuinig te zijn met water. Ik heb jaren geleden daarom ook mijn tuinen aangepast en al het gras laten verwijderen en de bovenste 10 cm grond laten verwijderen en vervolgens nieuwe aarde voorzien van voeding, laten storten. Vervolgens heb ik groen blijvende planten en fruitbomen geplant. Daarom ook weinig onderhoud en alleen vruchten plukken.
Heb de oproep/antwoordmail inmiddels aan een 25-tal vrienden/kennissen met een indische achtergrond doorgemaild
*Bij voorbaat heel veel dank, ook voor het ‘sharen’ van dit bericht.*
Geen dank..dat het een kettingreactie teweeg mag brengen in
financiële en journalistieke zin.
Pukul Terus
Puur uit eigen belang bekeken: ik wilde toch al het boek kopen.
Nu kan ik het kopen voor de helft van de prijs.
Dus… heb ik net een bedragje overgemaakt.
Maar ideëel gezien:
Zo’n boek moet er gewoon komen voor de geschiedenis van de Indische Nederlanders.
Wie twijfelde….. 10 euro is toch een koopje ?
Of interessant het boek als kado te geven aan mensen ?
>>>>>>>>>Maar ideëel gezien:
Zo’n boek moet er gewoon komen voor de geschiedenis van de Indische Nederlanders.
Wie twijfelde….. 10 euro is toch een koopje ?
Of interessant het boek als kado te geven aan mensen ?<<<<<<<<<
Dat idee om het kado te doen heb ik ook al in mijn gedachten.
En Rene van het blad Indo gaat ook meedoen. Hij zei ook dat 10 Euro makkelijk is op te brengen, maar om 2000 Indische Nederlanders te vinden voor een bijdrage zal heel wat moeilijker worden.
Dag mijnheer Geenen,
De actie loopt zo goed dat het op dit moment (vrijdagochtend 20 december) nog om 974 ‘funders’ gaat.
Groeten ook aan René Creutzburg.
Geweldig, Griselda.
En ik doe beslist mee.
Wat een reacties en verontwaardigingen vanwege deze vraag van ondersteuning.Ik heb niet alles willen en kunnen lezen,maar zou toch wel proud zijn om datgene mevrouw Molemans probeert in boekvorm weer te geven. Dit is tenminste geen onzin wat menig onderzoeker op schrift stelt. Een ieder die het zou lezen,herkent beslist fragmenten in dit,tenminste dat neem ik aan. Mvg Jos Crawfurd.
Ik (ook kennissen van mij) heb in het verleden goede ervaringen gehad met Walburgpers in Zutphen. Mijn boek werd gefinancierd uit fondsen. Zij publiceren ook het Groot Fondsenboek (ook op schijf) met honderden fondsen die af en toe zaken ondersteunen. Zij zijn wel moeilijk (uiteraard) bij het redigeren, niet met de inhoud.
Zie mijn reactie hierboven. Ik ben ooit op gesprek geweest bij de Walburgpers, maar heb toen voor een andere uitgever gekozen.
Ben geen Indo of londo , tapi ikut sokong .
Luitjes nu kunnen we lesen in een buku pinter ,nah kapan lagi.
En dan ken korting kreigen , al oentoeng toh ?
Dus epen de dompet van je kantong tjelana halen .
Tja Pak Surya, want bent u nu meer na al die jaren in dit goede land onder de totoks: Dominee of toekang tjatoet, c.q. koopman?
Pak Pierre
Voor de nog slaperige lezer: Sorry, typo. “Want” moet zijn “wat”.
Pak Pierre
Mijn bijdrage krijg je al was het alleen uit nieuwsgierigheid.
Maar hoofdzakelijk toch wel vanwege de suggestie van foul play door de overheid. Heb je al gemaild Griselda.
Maar kun je nog een tipje van de sluier oplichten, hou ik me aanbevolen.
Wanneer het zulk belangrijk nieuws is dat de indische gemeenschap aangaat dan zou ik naar de media gaan (Moesson, de landelijke kranten) en niet wachten tot de uitgave van een boek over twee jaar.
Het boek verschijnt op 21 maart 2014. En voorpublicaties zijn al geregeld. Ja, ook in de Moesson. Bijdehant gedoe.
U ontvangt zsm de aanvullende informatie.
Griselda bedankt voor de mail. Bijdrage komt er aan!
Merry Xmas/Happy New Year
Sama sama!
Griselda,
Waar kan ik het geld storten. Ik sta volledig achter je wat betreft de publikatie. Kan het hier in Amerika of moet het in Nederland?
Ik mail u zsm. Vr gr, Griselda
Zeker explosief…aan welke strijkstok bleef de schadevergoeding
hangen ?
Om terug te lezen: https://indisch4ever.nu/2013/05/10/over-de-verdelingswet-van-1969/
. Nederlanders konden tot augustus 1969 via het Bureau Schadeclaims Indonesië van het ministerie van Buitenlandse Zaken een claim indienen vanwege de achterlating van eigendommen door gedwongen vertrek uit Indonesië. Jaarlijks zou het geld volgens een sleutel worden verdeeld. (Van Nederlandse edelmoedigheid was volgens Luns sprake omdat de waarde van de activa die de Nederlanders eind jaren zestig hadden verloren, opliep tot 4,5 miljard gulden. )
Eind vorig jaar kwam de laatste betaling binnen op een rekening van Buitenlandse Zaken bij De Nederlandse Bank. Elk jaar heeft Jakarta keurig op tijd aan zijn verplichting voldaan. Zowel in Nederland als Indonesië was slechts een enkeling nog op de hoogte van de jaarlijkse betaling.
*Griselda Molemans, op 10 mei 2013 om 22:44 zei:
@ P. Lemon Ik kan helaas niet vooruitlopen op de boekpublicatie, vandaar alleen deze opmerking: de schadeclaims van particulieren kregen voorrang, vandaar dat deze in het jaar 1969 ingediend konden worden. De volledige gang van zaken leest u binnenkort.
* hansvschaik, op 10 mei 2013 om 22:55 zei:
Als er mensen die aan wie nog geen of geen volledige uitbetaling is gedaan, dan vrees ik dat verreweg de meesten reeds overleden zijn.
Dat is dan kassa voor de staat!
Dan nog begrijp ik niet waarom reputabele uitgevers zich van het boek distantiëren. Zoals Mas Rob schrijft moeten ze toch likkebaardend bij mevrouw Molemans in de rij staan?
Pak Pierre
PS: Ik kan dat tientje wel missen en ik hoef er niets voor terug te hebben, maar ik wil altijd graag begrijpen waarom ik iets moet doen.
PP
Het zijn een stelletje kakkerlakken. Bang voor de regering, maar intussen wel met de vinger wijzen.
@Pak Pierre. “ik wil altijd graag begrijpen waarom ik iets moet doen.”
Doe een gooi , want waarom trekt het Nationaal Archief zich uit het project terug ?
Hun Verhalenarchief vertelt en verzamelt persoonlijke verhalen over uiteenlopende gebeurtenissen in de Nederlandse geschiedenis. Zo ook over de periode 1945 – 1970, waarin ruim 300.000 mensen afscheid nemen van Indië (nu Indonesië) en – veelal noodgedwongen naar Nederland vertrekken.
Maar nu de spelregels:
Het verhaal
– Iedereen kan een verhaal insturen.
– Een verhaal is ca. 500 woorden.*
– Verhalen worden voor publicatie op de site beoordeeld en geredigeerd door de redactie*.
– Wij beschouwen als een verhaal een persoonlijke herinnering of belevenis die in relatie staat tot een van de thema’s van Het Verhalenarchief. Teksten met een wetenschappelijk, opiniërend of propagandistisch karakter worden niet opgenomen.
http://hetverhalenarchief.nl/tabee-indie/
Tja , zoals te doen gebruikelijk wordt een persoonlijke en te kritische toon/tekst niet op prijs gesteld. Ondanks een wetenschappelijke onderbouwing.
Itu dia dat uitgevers het in hun broek doen voor de landsadvocaat die hen hierop kan aanspreken.
Tja, Pak Lemon, ik wil (a) best een gooi doen en ik zou (b) ook best willen geloven dat ons bloedeigen Arsip Nasional niet objectief is, maar (referte a) een gooi doen in het wilde weg in een bloedserieuze zaak vind ik pertjoema en risicovol en (referte b) ik zou in het onderhavige geval de formele lezing wel eens willen horen/lezen van het Nationaal Archief (NA).
Nogmaals, zakelijk gezien is er niets tegen “crowd funding” van een bepaald project. Maar ik vind dat de hele onderneming dan ook zakelijk moet worden aangepakt en voor de beoogde “funders” (financiers) transparant moet zijn. In dit geval lijkt mij de vraag legitiem waarom de meest logische partners in de onderneming hebben afgehaakt of het niet aandurven, mee te doen.
Als het NA een overheidsinstelling is of een door de overheid (dus door ons, belastingbetalers) gesubsidieerde rechtspersoon, dan zal het ook gehouden zijn aan openheid t.a.v. beleid en besluit. Die openheid moet ook opeisbaar zijn.
Pak Pierre
PS: Overigens, waar zijn, in het protest tegen de geschetste dubieuze praktijken, de strijdbare stichtingen en verenigingen gebleven, vele daarvan opererend onder de pajong van het Indisch Platform?
Is er niet eentje of, idealiter, het IP als geheel, bereid om te brontak tegen deze praktijken? Of doen die ook in hun broek als het puntje bij paaltje komt?
Ik zit als oude gek met vragen en nog eens vragen, kennelijk veel meer dan een wijze weet te beantwoorden.
Ik ga nu sporten en zie dan wel weer.
Pak Pierre
Tabee Indië
In de periode 1945 – 1970 nemen ruim 300.000 mensen afscheid van Indië en vertrekken – veelal noodgedwongen – naar Nederland. Het Verhalenarchief zoekt hun verhalen.
Pak Pierre, Mas Rob: het Nationaal Archief ziet af van de verstrekte opdracht aangezien de inhoud van manuscript conflicteert met de ministeriele verantwoordelijkheid waaronder de instelling valt. En veel ‘reputabele uitgevers’ willen graag op termijn samenwerken met het Archief, waardoor ze eieren voor hun geld kiezen. Na negen boekpublicaties bij grote uitgeverijen kies ik nu voor een onafhankelijke journalistieke productie met een actuele component; de acht openstaande financiele claims van de Indische gemeenschap. Fijne dag verder.
Dank u wel voor de nadere uitleg en de goede wensen, mevrouw Molemans.
V.w.b. de goede wensen gaarne “insgelijks”.
Pak Pierre
Er komen onthullingen, die nog niet eerder gepubliceerd zijn en mogelijk niet welgevallig zijn voor de Nederlandse regering.
Dát zou juist een reden zijn voor uitgevers om in de rij te staan om te publiceren.
Je moet wel heel sterk in je schoenen staan wil je je tegen het schandelijke beleid van de achtereenvolgende regeringen keren !
Dat is geen sinecure en zal je zeker niet in dank worden afgenomen,
Ontvang je of ben je afhankelijk van overheidsinstellingen, vergeet dan in het vervolg maar steun en support van die kant.
Dit is “major leaque play”, geen Forumpraat, en alles is hier geoorloofd.
Respect voor Griselda dat ze dit doorzet.
Aanschouw, o lezer…
Het ontstaan van een nieuwe Indische mythe…
Een uitgever is een commerciële instelling. Het uitgeven van een boek kost veel geld dat moet worden terugverdiend met enige winst. Verkoopopbrengst, plus eventueel een donatie van een fonds, subsidie of eigen geld. In het verleden is er veel subsidie naar ‘Indische’ boeken gekomen uit ‘Het Gebaar’. Zonder al dat geld geen boek!
Als ik het goed begrijp ontvangt een deelnemer het boek voor de helft van de prijs ?
“Vanwege de explosieve inhoud ervan is de oorspronkelijke overeenkomst met de opdrachtgever (het Nationaal Archief) ontbonden. Van de vijf grootste uitgevers in Nederland deinzen er vier terug voor de aaneenschakeling van onthullingen en eist één dat de tekst aangepast wordt.”
Sorry dat ik dit vraag, maar evengoed: is dit alles echt alleen door de “explosieve inhoud” en de “aaneenschakeling van onthullingen” ? We horen nu het verhaal maar van één kant.