*Voorzitter Indiëveteranen: Ook Indonesië zou excuses moeten aanbieden voor de executies in het land. Dat stelt de voorzitter van veteranenvereniging VOMI Nederland, Leendert Noordzij.
*Ben Bot: Het is goed dat je berouw toont en excuses aanbiedt over wandaden. De vraag is alleen: wanneer zetten we daar nou eens een punt achter?”
*Michel Maas over de radio: De Indonesische regering was bewust afwezig
*De excuses van Nederland voor de standrechtelijke executies in het voormalig Nederlands-Indië zijn ,,een uiting van innerlijke beschaving”. Dat zei voorzitter Silfraire Delhaye van het Indisch Platform donderdag
*Een tip van IAF, naar dit radiointerview met een Indiëveteraan
-
Elke dag Indisch nieuws en wetenswaardigheden.
!
Heeft u tips, een foto, een oproep of wilt u een column/pikiran schrijven, jangan malu-malu.
indisch4ever@gmail.com
!
En ken je deze?:
en 
- Het archief van Indisch4ever
is best wel te filmen !!
...................
...................
.......... Bekijk ook
de archipelsite
met honderden topics.
Zoekt en gij zult vinden. ! -
Indische portretten
ingezonden door de lezers.
-
Thomson
Nassauschool Soerabaja
Depok
Wie is deze familie
Wolff
Tankbataljon Bandoeng 1939
Is de bruid Günther?
Wilde en Waldeck
Brouwer en Hagen
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXX
Kerst 1930 a/b Baloeroan naar Indië
XXXXXXXXXXXXXX
Bertha Lammerts van Bueren-de WitXXXXXXXXXX zwieten 214
Bisch
!!!!!!!!!!!
Detachement Verbruiksmagazijn,
Hollandia
van Hall
Smith
Emy Augustina
Detajongens
von Stietz
de Bar
Soerabayaschool ca 1953
Wie zijn dit ?
Damwijk
Klein
IJsselmuiden
van Braam
Zuiderkruis
Foto
Koster
Versteegh
Baume
Falck
Boutmy
Otto
oma Eugenie Henriette Smith
Meliezer-Andes
christelijk lyceum bandoeng
christelijk lyceum bandoeng
Saini Feekes
Mendes da Costa
Anthonijsz
Bromostraat
Wie?
Tambaksari/Soerabaja-1946
Ornek
van Dijk
.Haacke-von Liebenstein
Theuvenet
Sollaart
Berger-de Vries
Foto's gemaakt door Henrij Beingsick
Augustine Samson-Abels
Samson
Huygens
Hartman
Otto en Winsser
Marianne Gilles Hetarie
Constance en Pauline
Versteegh
Lotje Blanken
Charlotte Hooper
John Rhemrev
Schultze
W.A. Goutier
Otto-Winsser
Bastiaans
Verhoeff
Beisenherz
Stobbe
Wendt-van Namen
Harbord
Pillis-Reijneke
Nitalessy-Papilaja
Reijneke
Oertel-Damwijk
Bruidspaar te Semarang
Daniel
Krijgsman
van Dun
Ubbens en van der Spek
Kuhr
Oertel
Nijenhuis-Eschweiler
Wie ben je
Philippi-Hanssens
Tarenskeen-Anthonijsz
Hoorn-Dubbelman
Mendes da Costa
Palembang
Indisch4ever 
Dhr Bot vergeet in het interview dat hij de executies van die Indonesische mannen die hij zo eufemistisch aanduidt als wandaden ook door de Haagse Rechtbank als oorlogsmisdaden worden beschouwd. Ik vind het wereldvreemd dat hij deze (wan)daden nog steeds niet als oorlogsmisdaden erkend.
De weduwen in Rawagede, Zuid-Celbes hebben meer dan 60, ik herhaal zestig jaar op Gerechtigheid gewacht Nu zegt de Heer Bot dat na drie keer excuses genoeg is terwijl de Nederlandse Staat al die tijd de doofpot, danwel de beerput heeft gebruikt om deze daden erin te stoppen. Daarbij doet de Heer Bot het voorkomen alsof de Nederlandse Staat de Heilige en Goedwillende Samaritaan in één persoon is en een welwillend GEBAAR naar de weduwen maakt maar hij VERGEET dat de Nederlandse Staat door een gerechtelijk bevel GEDWONGEN werd schadevergoeding in wat voor vorm danook te verlenen aan de weduwen.Dhr Bot betoont geen Hormat , toont weinig respect voor de weduwen en betuigt geen eer aan de doden van Rawagede en Zuid-Celebes. Hij zou eens een inburgeringscursus kunnen volgen om in de Indonesische ziel te kijken.
Dhr Bot zegt dat hij met zijn Indonesische vrienden de zaak wil afronden maar misschien heeft de heer Bot niet begrepen dat we het hebben over een officieel gerechtelijk bevel aangaande de schadevergoeding, dat we ook als Nederlands onderdaan het vonnis dienen te respecteren. Of wil hij de wet veranderen?? Dhr Bot, het initiatief ligt bij de slachtoffers die er een punt achter mogen zetten.
De Heer Bot dient meer naar de Oosterburen te kijken want ik kan mij niet herinneren dat een Duitste (ex) Minister het ooit in hoofd gehaald heeft aan de Joden te zeggen. Mijne Dames en Heren, nu is het wel genoeg met de Wiedergutmachung, wij kijken nu fris naar de Toekomst. Het mag niet zijn dat de Nederlandse Staat, als aangeklaagde wel te verstaan, zich als een Postkoloniaal opstelt en even aan zijn Indonesische vrienden zegt hoe wij gezamelijk de toekomst gaan bezien.
Ik begrijp de haast van dhr Bot wel, over een paar maanden komt dhr Rutte met een Handeldelegatie naar Indonesie en dan wordt er met onze Indonesische vrienden gezamelijk naar die toekomst gekeken. Ik heb het idee dat door al dat gestumper van dhr Bot & Co veeleer een handelsreiziger zonder de kleren van de Keizer in Indonesie langskomt
Geachte Heer van den Broek, U slaat de spijker op de kop, daarbij komt nog dat de Heer Ben Bot in loondienst was van de Staat der Nederlanden en nu ook daarnaar een pensioen mag ontvangen en wellicht ook iets van de PUR, maar dat weet niemand zeker alleen hijzelf en de PUR…..! vriendelijke groet, Therese
Ik zou graag in de goede bedoelingen van de nationalistische leiders willen geloven naar een vreedzame oplossing van de achterstelling en het streven naar (meer)zelfstandigheid. Maar om te zeggen het aanbod via Wilhelmina was veel te laat, wat ik ook nog aanvaard.
Maar om dan na in collaboratie met de Jappen er voor te zorgen dat tienduizenden zo niet honderd duizenden jonge Indonesiërs als Heiho dwangarbeid voor de Japanse oorlogsindustrie moesten verrichten, waarbij gigantisch velen om het leven zijn gekomen en dan een gewapende strijd met de kolonisator te entameren door het volk op te roepen tot haat en de Nederlanders te vermoorden, waaraan blijkbaar met veel enthousiasme gehoor werd gegeven.
Ik begrijp dat wel, hij vreesde natuurlijk voor zijn collaboratie ter verantwoording te worden geroepen, koos voor de vlucht naar voren en stortte de hele Archipel in een gigantische bloedbad met een vreselijke nasleep voor de Indonesiërs zelf alweer ten kostte van honderduizenden? doden.
Ik kan u zeggen, ik was toen nog maar een kind, maar de buitenkampers, dus zij die qua uiterlijk en cultuur het dichtst bij de doorsnee Indonesier stonden, want er bestonden immers familiebanden en tijdens de Japanse tijd ook al wel door bepaalde groepen vijandig werden bejegend maar door anderen op bewonderenswaardige wijze werden gesteund met o.m. voedsel.
Want er waren veel alleenstaande vrouwen, moeders met kleine kinderen en ook ouderen, bejaarden, zonder een cent inkomen.
Ja ze hadden misschien nog wat te verkopen om aan eten voor hun kinderen te komen dus werden ze tjatuters genoemd. Tijdens mijn dagelijkse omzwervingen op zoek naar iets eetbaars kwam ik ook in de verlaten betere wijken waar de huizen geplunderd waren en een echt
unheimische sfeer uitstraalde, een enge sfeer van de dood. Want de bewoners zaten in de Jappenkampen. Ik heb er ook wel eens een rond slingerende bronzen vaas of kan mee genomen. Dit attribuut schijnt nu bij mijn zus in LA terecht gekomen te zijn en pronkt daar in haar huiskamer. Een van de weinige dingen die meegekomen waren naar Nederland.
Deze groep heeft mede de volle omvang moeten voelen van de nationalistische haat of wraak. Want als het anders en op een vreedzame wijze was verlopen zouden zij waarschijnlijk ook voor de Republiek hebben gekozen. En die dat desondanks deden zoals mijn moeder werden vanwege W. Nieuw Guinea alsnog het kind van de rekening. Al uw geschiedenisboeken en ambtelijke stukken ten spijt gaan die conclusies aan al dit menselijk leed voorbij en u blijft eenzijdig de volle verantwoordelijkheid bij het Nederlandse gouvernement leggen.
En nu heeft iedereen de mond vol voor door Nederlandse patrouilles begane misdaden tegen de menselijkheid en er wordt gezegd tegen onschuldigen maar het liefst wordt het bersiapdrama weg gemoffeld en
zou door rampokkende bendes zijn gebeurd. Dat rampokken was blijkbaar al gebeurd tijdens de bezetting want die lege huizen waren echt al leeg gestolen.
Hoe het anders kan .
Surabayanen/betrokkenen hadden de Engelsen aangesproken voor hun deelname bij de Slag van Surabaya
Resultaat de Britten hadden hun spijt 27 oktober 2000 aangeboden.
In het begin stelde de Britse Ambassadeur op 20 -03-2000 Sir Robin Christopher namens P.M T.Blair dat ze toen “law & order”in Indonesia willen herstellen.
Zie de opdracht van Lord Mountbatten.
De Komitee wilde toen de Veiligheidsraad inschakelen voor een Fact Finding Comission
1 April 2000 werd gesprekken gevoerd met Nigel Pooley van Ministry of Foreign Affairs.
27 Oktober 2000 werd een seminaar geotganiseerd bij de Lemhanas (National Resilience Institute of the Republic of Indonesia )in Jkt.
Thema “The Battle of Surabaya November 1945.
Background and Consequences.”
250 deelnemers , o.a militaire attaches uit UK ,Australia , Duitsland ,Pakistan en India.
U.K ambassadeur Richard Gozney had toen spijt betuigd namens de Engelse regering en Engeland.
Tijdens de Hari Pahlawan herdenking 10 nov 2000 in Surabaya waren de Engelse ambassadeur , Consul , Directeur van de The British Council aanwezig .
Ook was .Pres A.Wahid aanwezig als ceremonie inspecteur.
Bron: Indonesische blog (10 npember 1945)
Ik was getuige van de slag om Soerabaja, op de eerste dag werd ik bevrijd uit de gevangenis. Ik vond het geen buitengewoon zware gevechten, dat is in een stad ook niet mogelijk. We kregen in de straatjes achter de gevangenis eten aangeboden van mensen die zelf nauwelijks wat hadden. Een man was de graffiti met een rood/witte vlag op zijn gemak aan het voorzien van een blauwe baan. Het liep tegen zes uur in de middag, het was daar rustig. Het zijn straatgevechten die door de betrokken militairen altijd akelig worden gevonden. Dat de Engelsen misschien excuses hebben aangeboden is hun zaak. Dat kan een hoop ellende voorkomen. Ik ben in leven gebleven, gewoon. Voor mij het belangrijkst!
@Pak Boeroeng
Met luidspekers verwijs ik niet naar electronica maar naar roeptoeters
en mogelijk ook via luidprekers in buizenradio’s die luid die opzwepende haatoproepen rond toeterden.
Vraag mij niet om bewijs, ik had geen opname apparaat. Misschien zijn er nog anderen die dit kunnen bevestigen. Het was onmiskenbaar de stem van Soekarno, of er moet een duplikaat rondgelopen hebben.
@Pak Surya
Hou me ten goede ik heb op geen enkele wijze de rol van de Nederlandse regering of politiek in deze kwestie goed praten of verdedigen. Natuurlijk hebben ze de kolonien in ruim 300 jaar uitgebuit als wingewest. Maar er uiteindelijk ook gezorgd voor een eenheidsstaat, zij het na bloedige oorlogen. Denk aan de Atjeh en de Java oorlogen bv. en gezorgd voor een goede infrastructuur en wetgeving en uiteraard de plantages en cultures tot een zeer hoog nivo verheven. Om niet te vergeten de mijnbouw en de olie-en gaswinning en de scholing en geneeskunst.
Dus ook veel van het verdiende geld werd in de kolonie zelf ge-investeerd en ook de inheemsen werden vele kansen geboden op scholing tot KMA en universiteiten aan toe. Indie was een volwaardig
land en volgens mee veel verder dan de kolonien van andere landen.
Daar mag je als Indonesier toch ook wel op letten en dankbaar voor zijn.
En dan is het toch niet zo gek dat de landen onderhandelen over herstelbetalingen over en weer en bepaalde bedragen afspreken.
Het spijt me dat ik na 1960 me nauwelijks heb verdiept in de Ned. Indonesische toestanden. Ik had het te druk met mijn bedrijf en het hoofd boven water te houden om de belastingdruk het hoofd te kunnen bieden en uiteraard mijn gezin en familie.
De namen die u noemt heb ik in mijn tijd in Indie voor 1955 ook opgevangen en kan ze me bijna allemaal herinneren. Maar of ze tot de good guys of de bad guys behoren uit welk perspectief dan ook gezien, weet ik niet. Heb me ook verder niet verdiept in de hele transitie periode en het welles/nietes spel heeft me eigenlijk ook nooit ge-interesseert.
Nog wel een kanttekening herinner ik me en wil deze met u delen.
Als ik me niet vergis heeft koningin Wilhelmina toen ze namens de Nederlandse regering Japan de oorlog verklaarde ook het Indonesische volg zelfstandigheid in gemenebest verband zoals bij de Engelsen. Daar is het gelukt maar kennelijk had Boeng Karno een andere agenda en collaboreerde hij met de Jap en werd mata gelap, waardoor dit hele Nederlandse voorstel op losse schroeven kwam te staan nog voordat er uitvoering aan kon worden gegeven.
Het Nederlandse voorstel was te weinig en kwam te laat. Nederland besefte het nog niet, maar met de Japanse bezetting was een einde gekomen aan het Nederlandse vermogen om de toekomst van Indonesië te bepalen.
Niet alleen Soekarno, maar de gehele nationalistische beweging plus oud-Knillers als Nasoetion en vele voormalige inlandse koloniale bestuursambtenaren en andere gezagsdragers kozen de kant van de Republiek.
Mas Rob, op 14 september 2013 om 20:29 zei:
Niet alleen Soekarno, maar de gehele nationalistische beweging plus oud-Knillers als Nasoetion en vele voormalige inlandse koloniale bestuursambtenaren en andere gezagsdragers kozen de kant van de Republiek.
—————————————————-
Naast de oude Sultan, Susuhunan en andere (Ex ) Vorsten/Pangerans kan je zeggen dat bijna alle Inlandse Binnenlandse Besturen zoals de Bupathi(Regent) , de Patih , de Wedana en hun families/kinderen die de E.L.S -Mulo -AMS -HBS en verder opgeleid waren hadden de zijde van de eerste generatie nationalisten gekozen .
De 1ste nationalistische beweging was de de Boedie Oetomo 1908 , de leden waren afkomstig van de Dokter Djawa, HIK studenten, T/H Bandung , Landbouw School Bogor , RHS Batavia, Regenten Vereniging etc ,
Ze begonnen te organiseren met de de oprichting van de (korstondig gevormeerde) Boedie Oetomo .
Dat waren de leveranciers van de eerste lichting Republiekeinse ambtenarencorps (Binnen-Buza) , Justitie, Immigratie , leger , politie , luchtmacht , marine etc .
Het is een wir war van lidmaatschappen, velen waren aangesloten bij diverse Pemuda -Pemudi bewegingen, studenten verenigingen, het was een hechte netwerk(iedereen kent idereen) ,
Sommigen zijn lid van 3 of 4 studenten verenigingen zoals tegelijk lid zijn van streekgebonden groep(Jong Ambon, Jong Java , Jong Islamieten Bond , Katholieke beweging , Istri Pasundan.,Indonesia Muda etc.
Velen waren ook actief bij de padvinderij ,
Het bersiap = “wees gereed” was ook afkomstig van de ” Kepanduan “=padvinderij .
Ik dacht dat G.G De Jong iets mompelde over : wij zijn hier al 300 jaren , dus het zal nog een tijdje dure voordat ze zelfstandig kunnen worden.
@Mas Rob, op 14 september 2013 om 20:29 zei: Het Nederlandse voorstel was te weinig en kwam te laat. Nederland besefte het nog niet, maar met de Japanse bezetting was een einde gekomen aan het Nederlandse vermogen om de toekomst van Indonesië te bepalen.@
— Ik kan me wel vinden in Mas Rob’s too little too late. Wat dat betreft had in 1936 de Petisi Soetardjo een historisch kantelpunt kunnen betekenen. Zie hieronder samenvatting astaga.nl/tijdlijn/
1936: Petitie-Soetardjo 29 sep – Petitie-Soetardjo*** – een verzoek om grotere autonomie in Nederlands-Indië – wordt door de Volksraad aangenomen met 28 tegen 21 stemmen. De regering Colijn in Den Haag laat dit verzoek 2 jaar lang liggen, hoewel Soetardjo tot de meest gematigden van de Indonesische nationalisten behoort. Het negatieve antwoord komt pas in 1938.
1938: Nederland verzuimt een brug te slaan met de nationalisten. De Nederlandse regering verwerpt de Soetardjo-petitie (1936), na een negatief advies van de Gouverneur Generaal Tjarda van Starkenborch Stachouwer en vier departementshoofden.
Door deze compromisloze afwijzing verzuimt Nederland een brug te slaan naar de gematigd nationalistische Indonesiërs, die daardoor naar het radicalere nationalisme gedreven zullen worden. Zelfs na mei 1940, toen Nederland werd bezet door Hitler-Duisland, waren veel nationalisten nog bereid om samen te werken met de Nederlandse autoriteiten in Nederlands-Indië.
BRON – http://www.astaga.nl/indonesie-tijdlijn/
***Petitie Soetardjo: “…… met het verzoek te willen bevorderen, dat een conferentie van vertegenwoordigers van Nederland en Nederlandsch-Indië worde bijeengeroepen, welke conferentie op den voet van gelijkberechtigdheid een plan zal hebben op te stellen, teneinde aan Nederlandsch-Indië langs den weg van geleidelijke hervorming binnen tien jaar, althans binnen een zodanigen tijd als de conferentie voor de uitvoering van de gedachte mogelijk zal achten, den staat van zelfstandigheid toe te kennen binnen de grenzen van artikel 1 van de Grondwet.”
-Petisi ini diajukan karena ketidakpuasan rakyat terhadap kebijakan politik Gubernur Jenderal De Jonge (vert. De petitie werd ingediend wegens onvrede onder de bevolking tegen het politieke beleid van gouverneur-generaal De Jonge).
-Jhr. mr. Bonifacius Cornelis de Jonge (Den Haag, 22 januari 1875 — Zeist, 24 juni 1954) was gouverneur-generaal van Nederlands-Indië die voorstander was van een sterk gezag, zowel in Nederland als in Nederlands-Indië. In die functie (1931-1936)ontving hij tweemaal NSB-leider Mussert en trad krachtig op tegen de inheemse oppositie. BRON: Wikipedia
e.m.
eppeson marawasin, op 14 september 2013 om 23:11 zei:
Quote:
Door deze compromisloze afwijzing verzuimt Nederland een brug te slaan naar de gematigd nationalistische Indonesiërs, die daardoor naar het radicalere nationalisme gedreven zullen worden. Zelfs na mei 1940, toen Nederland werd bezet door Hitler-Duisland, waren veel nationalisten nog bereid om samen te werken met de Nederlandse autoriteiten in Nederlands-Indië.
————————————————————————————
Samen te werken met de Nederlandse autoriteiten ??????
Voor zo ver ik weet waren bijna alle nationalisten* op dat monent (nog steeds) in dienst waren als ambtenaren , in dienst waren bij het leger politie etc
Behalve de Indonesische studenten van de Perhimpunan Indonesia.
Ze waren niet verbonden als ambtenaren , en hun “loyaliteit”of eigenlijk solidiratiteit met de Nederlanders was bewezen toen bijna 100 van de 800 studenten(?) hadden hun leven gewaagd en een paar verloren hun leven omdat ze in het verzet kwamen tegen de van Nederland bezetting van Nazi Duitsland .
Zelfs de “Kominterngroep” waren solidair , later behoren ze tot de radicale tegenstanders van de Nederlanders en van de Soekarno-Hattagroep..
Dat was de reden waarom ik zo vaak bezwaren maak als sommigen die groep pemuda’s en pemudi’s ( Pelopors = voortrekkers) door elkaar haalt met de Ploppers of rampokkers tijdens en na de bersiap periode.
Hoe is het mogelijk dat Nederland ondanks eeuwenlange aanwezigheid en relatie de Indonesiers nog steeds niet begrijpen, laat staan kennen.
Toen de toenmalige Nederlandse koningin op de 50 ste verjaardag van Hari Merdeka 1995 “niet kon komen” kwam ik met diverse personen uit die generatie of vlak er onder . ( tussen ongeveer 1905-1915 ) in gesprek in Jakarta.
Omdat ze nog warme gevoelens hadden waren ze alleen “verbaasd en teleurgesteld ” .
Ik zou beledigd gaan voelen .
Huib, op 14 september 2013 om 12:56 zei:
@ Pak Surya
Bovendien was Nederland failliet en moest met de Marshall-hulp er boven op geholpen worden.
Toen de Indonesische leiders er in slaagden de loslopende Indonesische horden om te vormen tot de reguliere T.N.I. en dan herinner ik mij bv. de Siliwangi divisie onder generaal Nasoetion, die trouwens een KNIL beroeps militair was en later door Soekarno
——————————————————–
Ja , Nederlands was zo goed als failliet.
De wingewest( melkkoe) wil Merdeka (de aardgas voorraden nog niet aangeboord).
Geen wonder dat Nld kost wat kost haar bezit terug wil hebben .
Later werd de Indonesiers in een financiele wurggreep gehouden( Bij de vechtscheiding vroeg de weduwe van Indie aan haar Ex Djakarta een grote alimentatie en speciale economische behandeling.
Als men de oude Nederlandse bronnen raadpleegt en de huidige Indonesische bronnen , kan men zo vinden( dat heb ik al jaren land rond getoeterd) waarom de Republik in vele gevallen en gebeurtenissen zoals de bersiaptijd – en NA de bersiap ( na de landing van de hoofdmacht ) .
Probeer eens de time – line vanaf 17-08-1945 t/m december 1949.
Zie de (uiteindelijke) Linggardjati overeenkomst (eenzijdig gewijzigd door Nederland) , Pangkal Pinang -Malino- Den Pasar conferenties , Renville akkoord , de 2 Agresi Militer oorlogen .
Ook de totstandkoming van de TNI ( eerst BKR-TKR-TNI) .
Wat de rol van diverse Barisan/Laskar en andere soorten privelegertjes van allerlei pluimage .
Dat door de TNI ( Rd Oerip Soemodihardjo groep*) en Generaal Rd Soedirman groep=PETA ) maatregelen werden genomen om vele ongewenste figuren ( sommigen waren echt tuig) uit de TNI te weren.
Die figuren gingen vaak in strijd met elkaar en tegen de TNI , daarna ging de komunisten in 1948 in opstand tegen Soekarno, en de bekende Darul Islam (D.I.T.I.I ) die de macht probeerde over te nemen toen Soekarno/Hatta-Yogya opgerold werd ( Agresi Militer II-Operatie Kraai) .
Divisie Silwangi , Komandant was Kol A.H Nasution van KMA Bandung werd gedwongen om hijrah-long mars te maken naar Yogya.
*De KMA groep was onder leiding van Rd Oerip Soemohardjo.
Er waren 13 Indonesische officieren (KMA-ers) die de zijde van de Republiek hadden gekozen .
Met verschil van 1 stem kreeg Generaal Soedirman zijn functie , ook omdat hij gesteund werd door Oerip Soemohardjo.
Op Wikipedia (engels) kan men nalezen wie Oerip Soemohardjo, Soedirman, Abdul Harris Nasution etc
Hij is getrouwd met Rd Ayu Johanna Soenarti , dochter van Raden Pandji S Gondokoesoemo met HM.Gondokusumo-Rademaker).
Zie de rol van KMA Bandung in de opbouw van de TNI .
@ Pak Surya
In Mei 1945 werd Nederland bevrijd van de Duitse bezetting en had geen staand leger op de been, behalve de Prinses Irene Brigade in Engeland die aan de geallieerde invasie meegedaan heeft en ook de luchtmacht bestond uit piloten die de oversteek naar Engeland waagden. Denk aan de Soldaat van Oranje, trouwens geboren in Indie en zo waren er meer Indo’s die de strijd tegen de Duitse en Japanse bezetters hebben trachten voort te zetten.
Bovendien was Nederland failliet en moest met de Marshall-hulp er boven op geholpen worden.
Toen de Indonesische leiders er in slaagden de loslopende Indonesische horden om te vormen tot de reguliere T.N.I. en dan herinner ik mij bv. de Siliwangi divisie onder generaal Nasoetion, die trouwens een KNIL beroeps militair was en later door Soekarno en zijn getrouwen genadeloos werd vermoord meen ik, waren dacht ik alleeen de Engelse troepen met o.a. de Gurkha’s en Sikhs die daar tegenspel aan moesten geven en veel later werden Nederlandse troepen geland en het KNIL weer tot leven gewekt om aan de opstandige Indonesische troepen weerstand te bieden. Want de politieke en andere elite en ook Wilhelmina bekommerden zich niet zozeer om de vermoorde burgers , maar wel om hun investeringen , eigendommen en opbrengsten en wilde dus terug naar de oude vooroorlogse toestanden en hadden blijkbaar geen zin in een overeenkomst met de collaborateur Soekarno c.s..
Correct me if I am wrong ,want ik heb er geen boeken op nageslagen en schrijf dit op zoals ik me dat herinner uit die woelige dagen.
Heer Huib,ik heb geen zin om dingen te verbeteren,maar Nasoetion is de enige van zes generaals die niet dood is,hij waande zich toen als dood zijnde. Ik denk zelf dat heer Somers het je duidelijk kan vertellen of ons allen die deze site bezoeken.
@ Pak Jos Crawford
Natuurlijk mag u mij corrigeren als ik de fouten bewust of onbewust zou weergeven. Ik dank u zelf daarvoor, maar vergissen is menselijk en het putten uit het geheugen uit die jaren is geen dagelijkse hobby of sport. Heb er trouwens zelf om gevraagd in mijn vorige blog.
Nu je het zegt geloof ik ook dat het zo zat en dat hij onder de kolong kon kruipen, waarin ik hem overigens groot gelijk geef. Beter bloje jan dan doje jan, toch.
@ Heer Micky Marsman
Ik kan Uw betoog volledig en zonder enige reserves onderschrijven.
Al eerder heb ik verklaard geen excuses noch geld te verlangen. Is een gepasseerd station en velen van ons hebben het toch op eigen kracht in deze maatschappij kunnen rooien.
Alle weduwes van hen die standrechtelijk zijn omgebracht kunnen nu aanspraak maken op een troostprijs van 20.000.- euro zonder dat er een rechter aan te pas hoeft te komen. Excuses hebben ze al gekregen.
Slecht is slecht en zo waren die executies, maar hoe bitter moet dit alles zijn voor de nabestaanden van de omgekomenen in de bersiap, de doden van Toempang, van het Simpang hotel van de leeggehaalde treinen die vrouwen en kinderen uit de jappenkampen naar de “vrijheid” zouden vervoeren.
Heeft de ambassadeur die excuses maakte de documentaire van mevrouw Pia van der Molen ook gezien? Die is nog lang niet genoeg bekeken, vandaar al die neuswijsheid van de mensen van nu, die nooit zelf in een oorlog hebben gezeten.
Ik hoef geen excuses, ik hoef geen geld – ik ben blij en fier dat we het zelf allemaal hebben kunnen rooien na onze repatriëring! Hulde aan mijn ouders!
Micky Marsman.
@ dhr Huib ik moet wel om Uw reactie (hoezo Pavlov) glimlachen, het bevestigt alleen maar mijn vermoeden. De weduwenzaak met Bersiapperiode vergelijken schept alleen maar verwarring, het zijn onvergelijkbare zaken en dat weet zelfs Indonesie.
Maar waarvoor kan de Republiek Indonesie aansprakelijk (strafrechterlijk begrip) gesteld worden. Vele slachtoffers kunnen zich niet de namen herinneren van de beulen, niemand heeft tot nu toe duidelijk kunnen maken hoe de commandolijn was tussen de Indonesische beulen en de Republiek. Dus er is geen oorlogsmisdaad waarvoor de Republiek zich dient te verontschuldigen.
Ik wil de Bersiapperiode van een andere kant bekijken.
Maar als de Republiek toch aansprakelijk gesteld HAD KUNNEN worden, waarom heeft de Staat der Nederlanden dat niet gelijk danwel na de Bersiapperiode gedaan, want er zijn in die periode toch meer dan 14.000 Nederlandse burgers verdwenen/vermoord en dat kan je toch niet even uitgummen. Misschien had de Staat andere prioriteiten maar waarom liet zij oogluikend en zonder veel misbaar toe dat meer dan 14.000 Harer burgers vermoord werden /verdwenen. En kom niet iemand met die lulkoek dat er geen schepen beschikbaar waren want voor een humanitaire missie (dwz 14.000 doden) had Nederland gemakkelijk een invasievloot gelijk D-day kunnen krijgen, daarnaast was er onenigheid tussen van Mook en Admiraal Pinke over de inzet van schepen in Indie, zie JJP de Jong.
De Staat had dan toch een uitgelezen kans om de Republiek Indonesie aan de schandpaal te nagelen: de jonge Republik Indonesie van oorlogsmisdaden beticht, een en ander verluchtigt met afgrijswekkende foto’s .
Indonesie zou door geen ander land, zelfs geen ex-kolonie, erkend worden, Indonesie zou door de Veiligheidsraad in de ban worden gedaan. Nee, Nederland liet van Mook en andere kneuzen hun gang gaan terwijl een kans voor open doel eens en voor altijd om zeep wordt gebracht. Is dat domheid, nee politiek nog erger????
Ik weet het niet en kan ook niet het WAAROM achterhalen want de Bersiaptijd is als vele Indische momenten door een grijssluier bedekt. Het schandaal, de mogelijke oorlogsmisdaden waarvoor Indonesie aansprakelijk zou kunnen worden gesteld werd niet naar buiten gebracht. Let wel het Nederlandse leger was op dat moment nog geeneens in Indie dus er was nog geen sprake van excessen, dus geen handjeklap tussen hullie en ons.
Daarom wil ik dat de Geschiedenis van de Bersiap verteld wordt, ik wil weten wat daar gebeurde en wat de Nederlandse Staat daar aan gedaan heeft. En ik wil ook die muur opdat niet vergeten wordt. En als dat niet het het straatje past van sommige bovenstaande Heren, dan is dat HUN probleem,
geschiedsvervalsing !!!!e
En Heer Huib, wat die Krijgsraad te Velde betreft gaat U wel met U fantasie op de loop. Daar wordt in het Militair Strafrecht zoals ik dat geleerd heb in Den Helder toch wat anders over gedacht.
En als U het interview met de 89-jarige militair Pereboom ook eens had beluistert, dan hadden de militairen geen instructie gehad om welke loslopende indonesier als pemoeda verkleed zomaar neer te knallen.
Standrecht komt niet in het WmS voor dus niet lekker neerknallen die hap. Dat is wat ik begrepen heb na wat colleges Strafrecht vele jaren her, in films gaat het wel anders maar dan is het ook een film.
@ Heer van den Broek
De bersiaptijd wordt door mij niet vergeleken met de weduwes van vermeende daders die al dan niet terecht ter dood zijn gebracht op al dan niet bewezen verdenking van moorden op burgers en militairen.
Eindelijk geeft U toe dat er nog geen Nederlandse soldaat voet aan wal gezet heeft toen de losgeslagen horden en niet alleen in de nacht zoals heer |Surya beweert, maar gewoon op klaarlichte dag met rood-witte en ook rode vlaggen Indisch Bronbeek overvielen en de burger bewonersweken gegijzeld hielden zoals er tientallen meer bersiapkampen in Bandoeng waren.
En ga me nou niet vertellen dat ik omdat ik in niemand persoonlijk kan aanwijzen dat ik dus geen recht van spreken heb en dat er dus geen misdaden tegen de menselijkheid zijn gepleegd.
Uw verhandeling over Militair strafrecht mag dan misschien opgaan wanneer twee regulaire legers tegenover elkaar staan zoals later in de 1e en 2e zgn. politionele acties, alhoewel ook toen het Ned. leger werd geconfronteerd met misdaden tegen burgers en niet alleen Nederlandse of Indische maar ook Chinese en Indonesisch en daar tegen moesten optreden, vaak ver van de steden in de kampongs, op de velden en in de rimboe. Gevangenen op sleeptouw nemen is dan vaak een onmogelijke zaak al was het maar uit eigen lijfsbehoud.
De huidige oorlog in Syrie is het beste bewijs voor mijn visie.
Uw verhaal over WmS is leuk voor in de rechtbank maar slaat in dit soort guerrilla oorlogen volkomen de plank mis en raakt kant noch wal. Leuk speeltje voor slaapkamer geleerden die de harde praktijk nooit meegemaakt hebben en dus ook niet aan den lijve hebben ondervonden.
De Indonesische Staat hoeft niet aan de schandpaal genageld te worden. Dat is een gepasseerd station. Zij vochten de oorlog met de middelen die ze beschikbaar hadden en uiteraard ging dat gepaard met excessen of u dit wilt erkennen of niet. Maar het vermoorden van burgers in de bersiap als aanzet tot de vrijheidsoorlog ,trouwens ook die erna, erkennen als fout zou van grootsheid getuigen.
Toevlucht nemen tot hautain elitaire argumenten maken op mij geen enkele indruk, want voegen niets toe. Ik blijf gewoon met de voeten op de grond.
Huib, op 14 september 2013 om 12:36 zei:
@ Heer van den Broek
Eindelijk geeft U toe dat er nog geen Nederlandse soldaat voet aan wal gezet heeft toen de losgeslagen horden en niet alleen in de nacht zoals heer |Surya beweert, maar gewoon op klaarlichte dag met rood-witte en ook rode vlaggen Indisch Bronbeek overvielen en de burger bewonersweken gegijzeld hielden zoals er tientallen meer bersiapkampen in Bandoeng waren.
—————————————————
In de meeste gevallen gebeurde het in het donker , is logisch.
Dat het ook op het klaarlichte dag sommige foute dingen gebeuren zal niemand ontkennen.
Wel met een (beetje) nuancering , dat is WIE zijn ze dan ?
Gewone gepeupel , rampokkers ?
Of geuniformeerde BKR (later TKR – TNI) soldaten .
Zoals het geval was bij de Nederlandse soldaten, men kan zelfs duidelijk reconstrueren wie ze zijn .
De namen van verantwoordelijke officieren , de eenheden etc .
Dat is een andere verhaal , toch ?
@ Pak Surya
Met respect, maar nu maakt u toch een denkfout. Ik heb tot op heden niet de schuldige Ned. militaire eenheden of de namen van schuldige officieren gepubliceerd gezien. Alleen de naam van Westerling wiens
optreden tegen guerillastrijders al voor 1950 in Indie bekend was en om zijn harde represaille maatregelen heeft hij zelf ook nooit heen gedraaid dacht ik.
Maar als het gaat om de bloedbaden door Indonesische vrijheidstrijders
direct na de Proklamasi, nog voor er 1 Ned. soldaat in Indie voet aan wal gezet heeft en zich te buiten heeft kunnen gaan excessen, wordt er
altijd om naam en toenaam gevraagd.
Pak, kunt U naam en toenaam noemen van diegenen die in de 60-er jaren honderdduizenden w.o. de Indon. vrijheidsheld generaal Nasoetion en andere generaals, op wrede wijze de dood injoegen?
Een generaal die denk ik altijd een waardig tegenstander van de Ned. troepen was en waarvan ik nooit iets heb gehoord wat op het tegendeel wees.
U wilt zich kennelijk onttrekken aan de Indonesische verantwoordelijkheid voor deze misdaden door opgezweepte en door hun nationalistische leiders opgehitste Indonesiërs, jongere en oudere,
veelal met zwarte of batik broeken, zwaaien met rood/witte en rode vlaggen en bamboe roentjing speren en andere wapens.
De verantwoordelijke leiders, op de eerste plaats Soekarno, die de godganselijke dag door grote luidsprekers door de hele stad te horen waren met de oproep Nederlanders, Engelsen en Amerikanen te doden. En ik haal dit echt niet uit boeken of studeerzalen, maar uit eigen waarneming en ervaring en met mij vele duizenden getuigen uit die tijd die misschien net als die weduwen ook nog leven.
Kruip nou niet weg voor die zwarte bladzijde uit de korte Indonesische geschiedenis. Als ze nog geen 10 jaar later honderduizenden van hun eigen landgenoten wreed om zeep helpen vanwege politieke meningsverschillen, waardoor Nederland waarschijnlijk zijn eerste groep politieke asielzoekers mocht opvangen. Met meer open armen dan ze met de Indo’s hebben gedaan. Die kregen kleding-, reis-, woning- en andere voorschotten die ze zelf of hun nabestaanden dienden terug te betalen.
Onze familie zoals alle Indische families is het overkomen. Moeder kwam met een paar jongste kinderen pas in 1958 in de winter in Nederland. Er uit geschopt door Soekarno, en werd opgevangen in een zomer bungalowhuisje op een vakantiepark. Leuk voor vakantie in de zomer maar in de winter voor tropenmensen toch wel bar koud.
In 1960 kreeg ze een huis toegewezen maar in Januari 1961 overleed ze. De schuld werd op haar volwassen kinderen verhaald.
Zie de instroom van latere golven asielzoekers, katanja, maar toch veelal gelukszoekers want inmiddels is Nederland door onze en de vorige generatie opgebouwd. En onze politiek correcte leiders Sinterklas spelen voor een ieder die zich aan onze voor-of achterdeur meldde.
En dan toch nog afgeven of spugen op de uitgestoken hand met euri’s van de Hollanders.
De oorspronkelijke Indische wijken met goedkope flats in de grote steden zijn leeggelopen door deze nieuwe asielzoekers. Ook de traditionele Hollandse volkswijken met goedkope woningen werden
overgenomen en de oorspronkelijke bewoners moesten een goed heenkomen zoeken voor zover mogelijk.
Alleen de traditioneel welgestelde wijken bleven hiervoor blijkbaar gevrijwaard. En nog is het niet genoeg want de Nederlandse euri ‘s
vloeien rijkelijk voor vluchtelingen uit de Arabische lente-landen
terwijl er ook wordt verwacht dat we mee gaan doen met de straf- expeditie tegen Asad. De rijke OPEC landen steunen de opstandige partijen van hun keuze met de levering van wapens en roepen om het hardst dat het Westen moet ingrijpen en zelf doen ze geen bal.
De sultan van Brunei is n.b. de rijkste vorst van het rijkste olieland ter wereld waar de burgers volgens zeggen geen belasting hoeven te betalen en verder alles ook gratis. Ook Indonesie heeft in Borneo en Sumatra als nalatenschap van de Bataven en Shell de beschikking over zeer rijke olievelden, maar net als Maleisie, en Singapore steken ze blijkbaar ook geen poot of (olie)dollar uit.
Maar wel alle asielzoekers naar Europa en dan zeker hier de sharia staat gaan stichten
.
@Huib je mening is precies wat je kunt verwachten van een ouder lid van de indische gemeenschap. Het is om je dood te schamen. Kom op zeg, er lezen ook jongeren mee. Wat zullen zij er wel van denken?.
Huib schreef:
Dat Soekarno hele dagen lang door de radio opriep mensen te doden had ik nog niet eerder gehoord.
Ook niet dat hij dit een enkele maal deed in een radio-toespraak’
Had men toen bandrecorders, zodat een speech herhaald kon worden in een uitzending?
Voorlopig denk ik, Huib, dat je overdrijft met Soekarno.
Van Bung Tomo gaat een dergelijk verhaal ook, maar echt bewezen of echt meerdere getuigen die per datum dit vertellen zijn er ook niet.
Het is buitengewoon onwaarschijnlijk dat Soekarno over de radio opriep tot geweld tegen (indo)europeanen. De eerste maanden na de uitroeping van de onafhankelijkheid laten juist een oudere nationalistische garde zien die al het mogelijke doet om jonge heethoofden in het gareel te brengen. Wie de memoires van Adam Malik, een toenmalige pemuda, leest, proeft zijn frustratie met de bedachtzaamheid en voorzichtigheid waarmee de prille regering opereerde.
@ Pak Surya Atmadja, heer van den Broek
Actie vraagt om reactie. Harde actie vraag om harde reactie. Bloeddorstige actie vraag om bloeddorstige reactie. Kijk maar wat er nu speelt in Syrie tussen Obama en Assad. Was het toen soms anders? Of moeten wij onze andere wang toekeren in oorlogstijd. Dat zou christelijk zijn maar de moordenaars riepen echt hun God Allah aan tijdens het moorden want ik kan de door merg en been doordringende kreet Allah Akbar ook nu niet zonder koude rillingen aanhoren. Ik was toen nog net geen 8 jaar oud en moest echt aanzien
hoe mijn vader en vele lotgenoten door een krijsende bloeddorstige menigte werd afgevoerd om letterlijk beestachtig afgeslacht te worden.
Desondanks vind ik het goed dat onze regering al dan niet na een rechterlijke uitspraak tot deze stap is gekomen. Voor de goede orde ik ben het verder met deze regering totaal oneens over andere zaken..
Er zijn ook postieve reacties..
Parlementsleden van 2 fracties (PDI-P en PPP ) hadden gezegd , *positief , meski terlambat , al is het iets later of te laat.
(ik denk voor de vele duizenden slachtoffers en hun gezinnen. )
*Zie het als een onderdeel van de wereldvrede .
We zijn geen wrokkig volk =Indonesia bukan bangsa pendendam.
—–
Pihak Istana Kepresidenan RI memberi apresiasi terhadap klaim Pemerintah Belanda memberi kompensasi 10 janda korban pembantaian.
Paleiskringen staan ook positief!!
Opmerking :
Laat het niet weer verpesten door allerlei tegen claimen , ongefundeerde beschuldigingen etc .
De Pemuda’s (nationalistische jongeren) die door sommigen gelijkgesteld worden met allerlei foute figuren zijn per definitie de eerste nationalisten leiders geworden, hun kinderen of de generatie vlak onder leven nu nog steeds.
Velen zijn gepensioneerd maar hebben nog steeds sleutelposities in de huidige indonesische samenleving.
Bron: Tribun
Goeie verklaring van Silfraire Delhaye en toch wel wijze woorden van Ben Bot. Hoewel hij refereert aan Indonesische kennissen die liever de Indonesische doofpotten gesloten willen houden. Moet je dat nou willen ?
Het blijft een feit dat duizenden mensen werden vermoord, gemarteld, mishandeld, beroofd. Of honderdduizenden werden weggejaagd dan wel bedreigd door dit soort jongeren. En zij werden pemoeda genoemd.
Hun motief was een Indonesia merdeka en/of men gebruikte dat als vlag voor minder nobele eigen doelen.
De dreiging dat dit nationalistisch geweld geheel uit de hand zou lopen ( en dus internationaal de Indonesische revolutie zou schaden) was zo prominent dat Soekarno Nederlanders bij tienduizenden gevangen zette. Om te beschermen tegen nationalistisch geweld. Dat is wel geloofwaardig, maar waren ze ook niet een soort gijzelaars. Wisselgeld voor andere doeleinden ?
Boeroeng, op 13 september 2013 om 11:33 zei:
Het blijft een feit dat duizenden mensen werden vermoord, gemarteld, mishandeld, beroofd. Of honderdduizenden werden weggejaagd dan wel bedreigd door dit soort jongeren. En zij werden pemoeda genoemd.
Hun motief was een Indonesia merdeka en/of men gebruikte dat als vlag voor minder nobele eigen doelen.
————————————————————————-
Het is ook een feit dat Nederland meer dan 100.000 ( 120 of 150) soldaten hadden gestuurd de tentara susu en oorlogsvrijwilligers ..
En er waren ook soldaten van de KNIL ( inclusief inlandse ,Javaanse-Sundaneze Knil -ers).
Ze hebben gevochten , geschoten tegen de vijand.
En het is normaal (het is oorlog) , het kan gebeuren dat een kanonkogel of mortier verkeerd terechtkwamen of dat tijdens donkere nachten een patrouille eenheid vanuit de brencarriers salvo’s gaven omdat ergens in de struiken of naast een huis iets bewoog.
Wat bleek , een geit of karbouw werd per ongeluk dood geschoten, soms ook een onschuldige bewoner /voorbijganger.
Dat kan gebeuren .
Het is weer iets anders als men zuiveringen deden zoal Rawa Gede, Sulawesi , APRA en andere nog niet bekende “excessen”.
En toch wordt niet alle KL-ers of alle KNIL-ers beticht aan ongeoorloofde daden .
Als men dat doet , dan is het onrecht doen aan de gewone soldaten die opgeroepen en gestuurd werden .
Ik ben dom,dat geef ik grift toe. Ik word toch aangezien voor een Indonesiër waar ik trots op ben,maar door alles hier gekurung en in bezit van een NL-paspoort…….maar wie o wie kan mij zonder moeilijke regels en formules aan het verstand brengen,waarom Nederland het lef heeft om twee keer een Politionele acties te houden met alle gevolgen van dien.Tot op heden ten dage is het en blijft het een heikel punt:Wel 15 Augustus vlaggen of 17 Augustus Merdeka.Bij voorbaat mijn hartelijke dank,ik wacht met spoed en graag in eenvoudige taal he.
En dan de woorden van de Vz Silfraire Delhaye van het Indisch Platform ,Indonesië moet zich ook BEWUST ZIJN van de zinloze moorden die de pemoeda’s (nationalistische Indonesische jongeren) hebben gepleegd in de Bersiapperiode”. In die tijd, na de Japanse bezetting, zijn duizenden Nederlanders en Indische Nederlanders vermoord.
Die woorden getuigen toch wel duidelijk meer van kennis van zaken aangaande de Bersiap maar ook van politiek en diplomatiek Fingerspitzelgefuehl dan de bitse woorden van het duo Noordzij en Bot. Maar dhr Delhaye is anders, een man van twee kulturen, die bekijkt de dingen van 2 kanten, een Indo dus. De juiste man op de juiste plaats, chapeau.
van den Broek, op 13 september 2013 om 10:25 zei:
Maar dhr Delhaye is anders, een man van twee kulturen, die bekijkt de dingen van 2 kanten, een Indo dus. De juiste man op de juiste plaats, chapeau.
———————————————-
Juist van hem (spreek hij ook namens de Indische gemeenschap ?) verwacht ik niet dat hij een opmerking over de Pemuda’s gaf.
Als hij dat had gezegd , graag een beetje nuancering .
Heer Huib, ook de Vz van de Indieveteranen heeft last van de Pavlov-reactie, ik wachtte er op en mijn geduld wordt beloond. En dat hij die twee zaken aan elkaar gelijkstelt maar niet met elkaar vergelijkt, vind ik wel teleurstellend voor een man van zijn statuur. Hij had toch beter kunnen of willen weten.
En zijn opmerking “Eerder was het voor Rawagede, nu weer voor Zuid-Sulawesi, waar stopt het? Die vraag dient hij maar aan zijn veteranen te stellen, die weten precies wanneer dat ophoudt en dan weet ook Heer Bot waar we een punt achterzetten……… Gerechtigheid houdt nooit op…ook niet voor de Indischen
@ Heer van den Broek
Pavlov reactie wordt zo langzamerhand een ongelooflijke dooddoener, waarvan u iedereen beticht die al dan niet uit eigen ervaring een tegengeluid laten horen voor het standrechtelijk executeren of desnoods doodschieten van gevangen tegenstanders die door de daarbij betrokken militairen werden opgejaagd en/of gevangen genomen op grond van een gerechtvaardigde verdenking of aanklacht door omstanders of eigen waarneming die zich hebben bezondigd aan het vermoorden van collega’s in een hinderlaag of het vermoorden van burgers. Al dan niet na een krijgsraad te velde. Voor zover willekeurige dorpen of personen at random zijn afgemaakt dient dat terecht veroordeeld te worden indien daar onomstotelijk bewijs van voorligt.
Nabestaanden kunnen dan terecht aanspraak maken op smartengeld als ook daadwerkelijk bewezen is dat het gaat om rechtmatige nabestaanden van onschuldig ter dood gebrachte burgers.
Als in de de bersiapkampen die in de maanden na 17-8-1945 door jongere en ook oudere Indonesiërs hele woonwijken werden bezet en de inwonende N-Indische mensen na wekenlange gijzeling uiteindelijk op gruwelijke wijze werden afgeslacht en in putten, kali’s of massagraven worden gesmeten, dan moet je wel een eikenhouten plank voor je kop hebben om dit goed te praten als zijnde gedaan door loslopende misdadigers en die als een vorm van tijdverdrijf met rood-witte vlaggen zwaaien en gewapend met bamboe roentjing een kapmessen en vuurwapens die ze van de Jappen hebben gekregen of gestolen? en daarbij Merdekaaaaa ……schreeuwden en het doden zagen als een vorm van onschuldig tijdverdrijf. Had Nederland maar geen kolonie moeten hebben!.
Dan moet u zelf maar bedenken wat voor reactie het is om dit te blijven bagatelliseren als niet ter zake doende. Er was toen nog geen Nederlandse soldaat geland en dus ook nog niemand door hen standrechtelijk ge-executeerd vanaf zeg maar medio Augustus t/m November 1945. Maar toen waren al onnoemlijk vele N.I.burgers gegijzeld en vermoord.
Hou nou toch eens op met dat stukje geschiedvervalsing of bent U soms een vennoot van de advocate waar u graag mee schermt.
wat de Heer Ben Bot stelt vind ik niet echt getuigen van beschaving, hij dwingt in feite af met zijn woorden ……vergeten/stoppen….door er een punt achter te zetten!! Ik begrijp dat wel omdat hij een oud-gepensioneerde is van de Staat der Nederlanden, hij weet hoe de vork aan de steel zit, dus maar weer onder dat tapijt, dus niet, wij geven niet op!!! Dat tapijt gaat nu eens flink uitgeklopt worden, de sapulidi heeft het voorwerk gedaan, nu nog de rest schoon vegen, maar dan ook echt schoon vegen, er zal weinig vuil of geen vuil meer onder dat tapijt blijven liggen……..that’s our goal……!!!.We will succeed….no dirt anymore..!
Wat weet die man van IP nou,hij gooit alles op een hoop en weet alleen dat hij elke derde dinsdag moet paraderen bij de Japanse ambassade.Inderdaad ze hebben huisgehouden in de Archipel,maar hij moet die Bot aan de tand voelen die in 2005 Merdeka viert in Jakarta en terugkomend in Holland 15 Augustus aanhoudt en Papua verloochend ondanks dat zijn familie daar wat voor het zeggen heeft gehad.Eerder kan er geen dialoog komen als Nederland de waarheid bewust achterhoudt.Japan en Indonesia houden zich op de achtergrond en laten Nederland de eerste zet doen,wat normaal is.Nederland heeft Indonesia toch eeuwen ingelijfd of ben ik achterlijk.
*Voorzitter Indie Veteranen.
“Over de moorden van Indonesische kant wordt niet gesproken”, aldus Noordzij. Daarmeel doelt hij onder meer op de bersiapperiode na de oorlog, toen Indonesische opstandelingen door het land trokken om Europeanen uit te moorden met kapmessen, speren en vuurwapens.”
Zo’n 35.000 Nederlanders kwamen in het geweld om het leven in de opstandige kolonie.
**Voorzitter Indische Platfom.
“een uiting van innerlijke beschaving”.
,,Indonesië moet zich ook bewust zijn van de zinloze moorden die de pemoeda’s (nationalistische Indonesische jongeren) hebben gepleegd in de Bersiapperiode”.
————————————————————————————–
*Het kan altijd besproken worden , graag zelf .
Dan wordt voor eens el altijd duidelijk wie de boosdoeners zijn , de Pemuda , de Pelopor , Ploppers , Rampokkers etc.
Waarkomt die 35.000 vandaan ?
**Ik dacht dat de regering pas iets wil doen na dat er sprake is van rechtszaken.
Jammer dat Indische Platform nog na bijna 70 jr nog steeds het verschil tussen de Pemuda’s (nationalistische Indonesische jongeren) Rampokkers, Ploppers etc nog steeds niet weet.
Ik kan me best voorstellen dat er rondreizende rampokkers en andere “onbekende ” grombolans /groepen door de straten of bepaalde wijken rondrennen en “bersiap” schreeuwen (en ook aan rampokan deden) het voor de (potentiele) slachtofers het niet uitmaakte wie ze zijn .
Je bent bang voor je leven , wie niet .
Het was levensbedreigend .
En toch vind ik vreemd dat na bijna 70 jaren , na zo veel beschikbare informaties sommigen nog steeds over Pemuda’s spreken die bezig waren om Europeanen uit te moorden.
@ Pak Surya
Laat we het beestje dan gewoon bij de naam noemen: Het waren Indonesiërs opgezweept door hun leiders als o.a. Soekarno. Heb het zelf luid en duidelijk mogen horen. En nu niemand meer wegduiken met drogredenen en uitvluchten. Daar word ik echt ziek van.
Goed , gewoon het beestje bij de naam noemen.
Niemand , ook jonge(re) Indonesische historici zullen de wandaden van sommige groepen “jongeren” uit die tijd ontkennen of met de mantel der liefde bedekken.
Zie Indonesische/ Nederlandse literatuur , er zijn zelfs films op You tube die over chaos / wetteloosheid van die tijd laten zien.
Dat zijn feiten.
In donker schreeuwende gepeupel / rampokkers die ook bersiap roepen aan het rampokken etc waren zijn zoals bekend vaak “onbekende” groepen.
Wel met een (beetje) verschil met de Nederlandse verhaal .
Bij de Nederlandse verhaal is duidelijk wie de daders zijn , welke eenheid/ betrokken raken .
Dat is inmiddels aanvaard door de meeste Indonesiers en historici.
Mijn ouder kwamen ook uit Djakarta en West Java .
Pas in 1947 of 1948 kwamen voorgoed wonen in Djakarta .
Dus zullen ze ook de verhalen over rampokkende “gepeupel” of opererende ontslagen ex soldaten , van milities of van Darul Islam in West Java gehoord of gezien hebben.
In mijn kinderjaren moeten we vanaf Bandung reizen met zwaar bewapende trein (soldaten en kanon) als we naar Tasikmalaya moesten( mijn oma).
Dat in Tjigombong (in de buurt van LIDO-Bogor) een goede bekende van ons , een gerespecteerde Kiai Hadji bij zijn voordeur doodgeschoten werd door de gerombolan van Kartosoewirjo. (omstreeks 1955-1957)
Heer Huib, mbt.: de waarheid kent velen gedaanten, het is maar uit welke gezichtshoek je er naar kijkt…..kan ik U het volgende zeggen, op mijn leeftijd en buitenkampkind zijnde, heb ik alle gezichtshoeken wel gehad hoor, en mijn oren deden ook goed zijn werk, voor de rest trek ik me terug uit deze discussie die een warboel van dingen door elkaar halen gaat worden……maar ik blijf bij mijn eerder gedane opmerking mbt de uitspraak van de Heer Ben Bot….!! Tot ergens in het eerste kwartaal van 2014…..let op boek van Mevrouw Griselda Molemans….fijn weekend voor allen…!
Ik deel Uw mening mevrouw Therese en hoop intens dat we ons gelijk krijgen. De politiek heeft zoveel invalshoeken en kom je als eenling er niet uit,totdat de waarheid geopenbaard wordt. Met vriendelijke groeten,Jos Crawfurd.
Pemuda’s,extremisten, rampokkers, ploppers…blijkbaar allen verzamelnamen voor nationalistische groepen:
“Er was bij bepaalde bevolkingsgroepen tijdens de Japanse bezetting een drang naar onafhankelijkheid ontstaan die verschillende religieuze en politieke achtergronden hadden. Zo waren er de islamitische Hizbollah en de Sabillah, de socialistische Pasindo en de communistische Merah. Ook waren er de nationalistische Barisan Pemberontak Rakjat Indonesia (B.P.R.I.), de Laksjkar Rakjat en de Rasjkar Banteng. Daarnaast waren er ook nog gevechtsgroepen van boeren, arbeiders, politie, studenten, ambtenaren en vrouwen. Deze laatste groeperingen werkten soms samen met de militaire groepen, maar vaak werkten ze ook op eigen initiatief, met alle gevolgen van dien: moordpartijen, plunderingen en onderlinge gevechten. In december 1945 werd door een correspondente van het Rode Kruis alleen op West-Java al een dertigtal zelfstandig opererende legers en legertjes geteld. Eén mening hadden deze groepen gemeen: zij hadden hun eigen land onder oorlogsomstandigheden drie jaar draaiend gehouden, waren geïndoctrineerd door het Japanse denken van nimmer opgeven en dachten er niet aan om op welke wijze dan ook de zeggenschap over hun land nog met iemand te delen: “100% MERDEKA!” Oerip Soemohardja bracht in oktober 1945 al deze groepringen bijeen tot een leger: Tentara Notional Indonesia (T.N.I.), waarmee de nationalisten daadwerkelijk het heft in handen namen.” ( http://home.kpn.nl/r.velde.001/indiegangers.htm )
Zou je daarom de verantwoordelijkheid voor de bersiap excessen vergelijkbaar aan het Indonesisch leger toeschrijven of blijven de groepen in die geboorteperiode( tot okt 45) individueel verantwoordelijk en dus ongrijpbaar voor een rechtsgang?
Zou je daarom de verantwoordelijkheid voor de bersiap excessen vergelijkbaar aan het Indonesisch leger toeschrijven of blijven de groepen in die geboorteperiode( tot okt 45) individueel verantwoordelijk en dus ongrijpbaar voor een rechtsgang?
Is het indonesische leger op den duur niet opgebouwd uit al die groeperingen?
En maakt het voor de nazaten van de vermoorde Indo’s wat uit wie hun familie heeft vermoord en in stukjes hebben gehakt?
Al die discussies over wie, wat, waar, hoe maken alleen oude wonden open en toon ook aan dat de mens het slechtste beest op deze planeet is.
Een dier dood alleen op te eten.
Ik denk dat ik vandaag genoeg heb gelezen op 4ever.nl
En pakt mijn boek van H.A. van Hien op om verder over de “Wali Sanga” te lezen. Ik heb dit trouwens ook geleend.
R Geenen
En toch vind ik vreemd dat na bijna 70 jaren , na zo veel beschikbare informaties sommigen nog steeds over Pemuda’s spreken die bezig waren om Europeanen uit te moorden.
Zeer waarschijnlijk omdat het een grijze lijn was en maakt maar een stap naar links of rechts dat bepalend is waartoe in woord je behoord, maar in daad iets anders.
R Geenen
een punt achter zetten ????????? geen haar op ons hoofd die daar aan denkt….. eerst de waarheid in totaliteit boven tafel en dan nog eens excuses en wat daarbij behoort…..!!!
Dat is een ideaal, die wij misschien allemaal graag zien, maar vermoedelijk blijft dat een droom.
R Geenen
Geachte Heer Geenen, het is geen droom, wel een ideaal waar wij voor strijden al heeft het jaren en jaren gekost (onbezoldigd), de waarheid komt zeer spoedig in 2014 boven tafel, maar dan ook na een succesvolle research, blijf doorgaan met dat ideaal verwezenlijkt zien….fijne dag! Therese
De waarheid kent vele gedaanten. Het is maar uit welke gezichtshoek je er naar kijkt..
De waarheid kent vele gedaanten. Het is maar uit welke gezichtshoek je er naar kijkt..
En wat is uw gezichtshoek?
R Geenen
Ben Bot: Het is goed dat je berouw toont en excuses aanbiedt over wandaden. De vraag is alleen: wanneer zetten we daar nou eens een punt achter?”
Als de schulden ook aan de Indo’s zijn betaald, denk ik.
Meneer Ben Bot vraagt naar de bekende weg.
R Geenen