Op 4 mei wordt tijdens de nationale dodenherdenking op de Dam in Amsterdam ook een krans gelegd ‘voor alle burgers die zijn omgebracht of omgekomen in Azië, als gevolg van verzet, internering, oorlogsgeweld en uitputting tijdens en direct na de Japanse bezetting’
Dit jaar is dat met medewerking van Ron Mertens en zijn kleinzoon Stephan van Beek.
Er wordt een filmpje op de Dam vertoond en Stephan zal daarin vertellen wat zijn grootvader bij bleef van de hongersnood die miljoenen mensen ondergingen.
...................
Indisch4ever 
De Ned. kwamen in de Oost niet met het doel mensen te onderwijzen en te bekeren tot Christendom maar om handel te driijven en winsten te maken zoals ware merchants gewoonlijk doen en daarbij probeerden ze hun concurrenten uit te schakelen en de handel te controleren tot hun eigen voordeel.
@Anoniem; ‘ om handel te drijven etc,’- JPCoen; ‘handel is oorlog. En oorlog is handel!’
@ de Dam herdenking etc.- Bij het opnemen van mijn getuigenis werd mij door een jong historica gevraagd; waarom ik zo nodig speciaal het leed van Indonesiërs benoemde; Die 4 miljoen (Niod), die toen verhongerden?; daar was ik getuige van! – En ik ben ook van Indonesische afkomst!- Wij praten over; vrijheid is niet vanzelf. etc etc. Zij vochten nb, net na 5 mei nazitijd, voor hun vrijheid! Na 300 jaar bezetting! – Uiteraard nog een discussie over het zelfbeschikkingsrecht/Atlantisch Handvest gehad, waarover zij nimmer is onderwezen!
– Voor mij was het de 2e keer voor een kranslegging ; In 1953@! ( 68 jaar geleden), moest ik met een groepje scholieren bij het monument Apollolaan/Beethoven str., Amsterdam ook een krans leggen. Daar vroeg ik de leraar; waarom er over Indië niets werd onderwezen; oh, daar was nog les materiaal etc. Over zwijgen gesproken; Nederland’s zwijgen!!
– Ben verheugd dat er nu ook jonge historici naar voren komen; met een frisse/eerlijk kijk op ons Indië verleden; Lara Nuberg, Anne Lot Hoek, Marjolein Pagee, Marion Bloem, Kartosen ea.!
4 mei kapen voor je eigen ego en activisme. Je moet het maar durven. 364 dagen in het jaar kan je liefde aan Indonesië en de Indonesiërs betuigen, maar 4 mei 8 uur op De Dam vind je een veel beter idee. Zelfreflectie is een vreemd woord want
je verdedigt je wangedrag naderhand gewoon. Mag ik mij hier aub van distantiëren? Zo over lijken gaan en het leed van overlevenden met voeten treden is beschamend en onze gemeenschap onwaardig.
Timothy, Matthias je post al een paar jaar onder vele namen en vele ip-nummers
Dat wijst op niet open en integer mensen benaderen en over hen oordelen.
Jij vond het ook al prachtig dat FIN mij 1190 euro afperste. Natuurlijk onder een andere naam.
Gebruik gewoon 1 naam. Zeg maar Guus of Jacob
En doe eens niet meer binnenkomen met wisselende ipnummers.
De heer Mertens heeft nooit het bersiapgeweld ontkent of gebagatelliseerd.
Wel noemt hij veel dat de Nederlandse dictatuur en de onwil het zelfbeschikkingsrecht van Indonesiërs te erkennen een belangrijke oorzaak is.
En dat is ook zo.
Wbt die 4meikrans. Die is ter herdenking van ALLE burgerslachtoffers. Dat is een doel die het 4 en 5 comité bepaalt. Een kranslegger kan in een paar woorden zijn eigen verhaal toevoegen.. Bijv ook aandacht vragen voor de Indonesische hongerdoden, die dus onder de term “ALLE burgerslachtoffers” vallen. Niet alleen Nederlanders of Nederlands georienteerden
Sorry hoor, de familie van de heer Mertens en Van Beek kan hier twee weken na dato hun wangedrag wel gaan zitten goedpraten maar daar word ik een beetje misselijk van. Net gaan doen alsof het ontkennen van de Bersiap ‘normaal’ is en alsof jullie de mensen niet voor het hoofd hebt gestoten. Wat een plaat heb je dan voor je kop. Daar ook over door blijven etteren toont wel aan dat jullie de schaamte voorbij zijn. En dan andere Indo’s omdat ze niet op hun mondje zijn gevallen uitmaken voor totoks. Hoe diep kan je zinken!
@Timothy; ‘bersiap normaal is etc.’- Ik ontkennen en het normaal vinden? Waar heb ik dat ooit geschreven/ beweerd? -Ik en familie hebben bersiap moeten onder gaan!
-Oostindisch doof en blind gebleven/geworden?
Bent u niet de heer Mertens die het kolonialisme verantwoordelijk stelt voor de Bersiap?
@Thimothy; ‘het kolonialisme etc.’- Is dat dan het zelfde ‘ontkennen en normaal vinden?’- Bersiap is door onze politiek leiding aug/sept’45 uitgelokt(!); met provocaties; niet praten met de Republiek; Soekarno; een collaborateur (alsof hij, gevangen en verbannen sinds 1930 voor Ned. in het verzet moet gaan), moet voor het tribunaal etc. Mijn gram is vooral, dat wij buiten de kawat; onbeschermd(!); vrouwen, kinderen en ouderen vogelvrij werden voor die meute! Wij hebben ca 4 jaar Japanse onder/tussen hen geleefd. – En dat wist van Mook, gewaarschuwd door de Britten om toch met de Republiek te praten. De gevolgen waren afschuwelijk; mijn oom vermoord, mijn tante verwond en spoorloos.- ik/familie heb bersiap moeten ondergaan! -Hoezo ontkennen en normaal vinden? Dat het kolonialisme= bezetting een groeiende haat heeft voortgebracht is vast en zeker. Of dacht je dat die Inlanders zo van ons hielden? DMG Koch; Een halve eeuw in Indië jr. ’20/’30; ‘minderwaardig was zijn positie en onvermijdelijk was zijn wrok! Met alle desastreuze gevolgen van dien! -bersiap! Voortaan beter begrijpend/lezen!
@mertens Is het kolonialisme verantwoordelijk voor de Bersiap, of is dat misschien wel de Japanse bezetting? Zinloze vragen. Waar het om gaat, is de situatie op straat. Het ontvoeren, martelen, misbruiken en vermoorden van vrouwen en kinderen omdat zij indo dan wel Belanda waren. Moeten we de daders vrijheidsstrijders noemen, of waren het terroristen? Mensen die weerloze burgers in stukken hakken, onteren en in de kali dumpen, noem ik geen vrijheidsstrijders maar misdadigers. Ik sta daar niet alleen in, ook de TNI vocht tegen de rampokkers. Voor de misdaden tijdens de rampok/Bersiap zijn echt alleen de rampokkers verantwoordelijk.
@kalemol; ‘de situatie op straat etc.’- Dat heb ik in Ambarawa meegemaakt! Onze vlucht naar een beschermde kamp en mijn tante, getroffen voor dood achterbleef. Die daders van moord/tjingtjangen etc. vrijheidsstrijders noemen? Heb ik dat beweerd/gezegd of mijn kleinzoon? Die schoften, die mijn oom vermoord hebben? U komt met suggestieve vragen/opmerkingen om FIN te ondersteunen in hun belachelijk/vruchteloze claims bij de rechter over de film de Oogst. – zie ; hierboven Thimoty; mijn visie op bersiap! Geslachtofferd voor herbezetting van Indië! Wij vochten toen daarna een eveneens vruchteloze strijd tegen hen, die nb. om vrijheid vroegen( let op; vroegen!) Ons antwoord nb.net na een nazi bezetting; was een ‘politionele oorlog’ met verschrikkelijke gevolgen! Bij ons ca, 5000 slachtoffers en meer dan 200.000 Indonesische slachtoffers! Gerealiseerd hoeveel Indonesische burgers daaronder vielen? Kampongs, desa ’s die door lucht bombardement; artillerie, scheepsgeschut plat geschoten werden/in brand gestoken? Die arme burgers, die alles wat in hun huizen lagen; rijst/beras, geld etc. verloren! Die verder dakloos bedelend- zie foto hierboven- door het leven moesten gaan! . ~Een schande!
@Mertens :Waarom vraagt u niet aan Timothy zijn echte naam (familie naam ) woonadres ,naam woonplaats ,postcode en natuurlijk zijn service burgernummer en ook zijn huwelijkse staat gehuwd/ongehuwd en niet te vergeten datum geboorte en geboorte plaats .Denk niet dat u antwoord krijgt .Want TROLLEN zijn erop uit u op stang te jagen ,is Timothy weer gelukt .
@Bung Tolol; ‘vraagt om zijn familie naam etc.’- Ik ken u alleen van naam/ via mijn kleinzoon. Maar, dat zou toch voor iedereen(!) van belang zijn om te weten; met wie men discussieert? Timothy is vanwege zijn geloof(?) zo genoemd!/gedoopt. Eén naam: net als Lazarus!. Maar zich zelf Bung Tolol noemen? Is al tolol genoeg!
“hebben bersiap moeten onder gaan!” Ik misschien meer dan u, na de Kenpeitai. Maar dat is zo lang geleden, ik heb nu veel leukere dingen aan mijn hoofd. Die door u aangeraden film was overigens allemaal heel erg naar. Wat heb ik toch veel genist. Maar ja, ik had het zo druk met levensonderhoud bij elkaar sprokkelen. Ja, Simpangclub (was u daar ook?) was behoorlijk ruig, maar daar wist ik me toch een beetje aan te onttrekken door op tijd een stapje opzij te doen. En de toegang tot de Werfstraatgevangenis (was u daar ook?) was moeilijk, maar daar ben ik toch zonder problemen doorheen gekomen. In de gevangenis hoorde het levensbedreigend te zijn, maar er gebeurde eigenlijk niets. Ja, ‘s-avonds enge verhalen van een paar oude Indische heren over Peneleh en Kembang Koening. Van de heldendaden van de heer Boer heb ik pas na vele jaren in Nederland gehoord. Op 10 november 1945 om half zes gewekt (we waren toch al met veel lawaai bevrijd?) door de gevangenenbewaarders (die al dood waren?) om zoals gewoonlijk buiten in de rij te gaan staan voor de etensgamellen. Bij het eerste schieten om zes uur weer de cellen ingestuurd door die al dode gevangenenbewaarders. Het eerste schieten bij de gevangenis hoorden we rond 12 uur (hadden dat eigenlijk niet kunnen horen want we waren om vijf uur in de ochtend al bevrijd?). De eerste Gurkha’s zagen we rond drie uur in de gevangenis langs komen. Rond vijf uur waren we bevrijd en liepen naar de lange rij vrachtauto’s. Ik weet niet of u ook daarbij was, maar het was een echte bevrijdingseuforie. Maar dit alles had u al bij mij kunnen lezen, sinds 2005.
@JASomers; ‘ik meer dan U etc.’- Gaan wij elkaar overtreffen in die ellende? En dat allemaal dank zij ons politiek beleid! – De Progressieve Groep; de J.Kadt, W.Wertheim, DMG.Kocht ea. hadden gelijk; een vergelijk(!) had ons veel meer positive zaken opgebracht. De Kadt; Juist nu; samen de Republiek helpen op te bouwen! – Zelfs meer profijt gebracht! In samenspraak met de Republiek; het behoud van; onze ondernemingen, plantages, fabrieken, werk gelegenheid(!) etc. etc, en een vriendschapsband voor altijd! -Zoals Engeland met India! Engeland, die nu nog een the Commonwealth/Gemenebest heeft met al(!) zijn koloniën! – Maar ja, wat is eigenlijk te verwachten van een stelletje kruideniers politici?
Beste meneer Boeroeng,
Ik denk dat de persoon Adat met “Peggy Stein ….. één of andere Indische kwestie” het een en ander cynisch bedoelde met betrekking tot haar houding ten aanzien van deze en “de kranslegging” en dit dan met name in het licht van haar eigen achtergrond. Ben het trouwens volledig eens met Adat’s (mij ook bekende) opvattingen over mevrouw Stein en het FIN. Ik vond ook de 4 Mei Herdenking een waardige herdenking die recht deed aan aan alle gevallenen. Steun en respect daarom ook vanzelfsprekend voor de heer Mertens, zijn kleinzoon Stéphan van Beek en de “spoken word” dichteres Amara van der Elst. Het is maar al te makkelijk om al dan niet anoniem op dit soort media kritiek te leveren in plaats van zelf ergens voor te staan en daar ook verantwoordelijkheid voor te durven dragen,
dengan hormat,
Bas Banda Bouwer (ook wel bekend als Bas Bali Bouwer)
Adat: ” …één of ander Indische kwestie..”
Je hebt over dé Indische kwestie. Als je het zo schrijft dan komt dat denigrerend over.
Informeer je over wat er aan de hand is
https://indisch4ever.nu/?s=indische+kwestie
https://deindischekwestie.nl/
Nu een goed weekje later na de kranslegging is het vrij rustig geweest en hebben de meeste inwoners van Nederland positief gereageerd op het gedicht en de kranslegging door Indo’s en nazaten van Indo’s. Dat terwijl de kolonialen fel tegen waren om “die inlanders” te herdenken. Maar van de verwachtte en aangekondigde storm was geen sprake. Ik ben maar eens gaan onderzoeken hoe dat kwam en of er inderdaad zoveel tegenstand was als men zei. Tijdens de voorpret (op deze site) en er na werd ik geantendeerd op een site die F.I.N. zou heten en die ook falikant tegen de kranslegging waren omdat de inlanders van het v.m. Nederlansch-Indië nu ook eens werden herdacht. F.I.N staat voor Federatie Indische Nederlanders. Op de site las ik niet de beste wensen aan het adres van de opa en zijn kleinzoon en later ook aan het adres van de jonge dichteres. Vooral Anoniem is erg fanatiek op die en deze site. Toen ik eens naar dat bestuur keek zag ik het al….zo’n 70% is Totok oftewel blank en zeer waarschijnlijk ook koloniaal. Ja dat verklaart wel het e.e.a. en nu heb ik ook in de gaten dat Totoks zich Indische Nederlander noemen omdat zij uit Nederlandsch-Indie komen. Maar dat zijn dus geen Indo’s want zij hebben geen inlands bloed. En terwijl ik door die site worstelde kwam ik de naam Peggy Stein tegen van één of ander Indische kwestie. Dus ik ook even naar die site en ook daar hetzelfde liedje heel fel tegen de herdenking van inlanders en ook daar bestaat het bestuur uit Totoks en een handje vol Indo’s. Mevrouw Peggy veegde op die site de vloer aan met die arme opa en zijn kleinzoon. Wat mij wel opviel en verbaaste is dat mevrouw Stein woest was dat de inlander herdacht werd terwijl ik op haar FB pagina, ja van diezelfde Peggy Stein, een foto zag van haar voorouder in inlandse klederdracht, ja een volbloed inlandse tante…..???? Ben ik nou van het padje af??? Hoe kan zij nou tegen zijn terwijl….kassian toch die oude tante op die foto. Enfin, laten we er maar over ophouden en ons nu maar gaan richten op de toekomst en hopen dat er in de toekomst minder haat onderling is. Ik dit wilde ik even kwijt en ook om die opa en zijn kleinzoon en ook de jonge dame van het gedicht een hart onder de riem te steken en nogmaals te benadrukken dat ik heel veel respect én bewondering voor hen heb. Bedankt voor jullie aanwezigheid op de Dam!!!
Dankuwel heer/mevrouw Adat voor uw lieve woorden! Naast de vervelende berichten, hebben wij gelukkig ook veel steun ontvangen.
Salam,
Mas van Beek
“zag ik het al….zo’n 70% is Totok oftewel blank en zeer waarschijnlijk ook koloniaal.” “ook daar bestaat het bestuur uit Totoks en een handje vol Indo’s” Als de Indo’s iets tegen totoks in die besturen hebben, moeten ze gewoon zelf opstaan. Anders zet je jezelf buiten spel. Wat is overigens het verschil tussen een Belanda Totok en een Belanda Indo, afgezien van licht getint? Vielen beiden in Indië gewoon in de categorie Europeanen. En beiden toch gewoon Belanda volgens mijn pendaftaran. Nog een vraag: Hoezo is een Totok het zelfde als een koloniaal?
@Als de Indo,s iets tegen totoks in de besturen hebben ,moeten ze gewoon zelf opstaan !”” Ja hallo voel me wel aangesproken ,zit net lekker op het terras een biertje te drinken moet ik weer opstaan ! Nee dank je wel laten die totoks maar lekker besturen .Trouwens Hans Moll oftewel si Botak ziet er anders verdacht Indisch uit maar ja zonne cremmetje hier ,zonne cremmetje daar ,effe de zonnebank pakken ,blonde haren er af voila omgetoverd tot Indisch voorzitter van de FIN .Oh ja vergeten ook even wat knoflook innemen want een Indische voorzitter van de FIN ,die naar spruitjes ruikt is echt een brug te ver .
In Nederland wordt met “bersiap” bedoeld het najaar van 1945 te Indonesië toen Indonesische extremisten mensen gingen mishandelen, beroven en vermoorden.
Als je ” bersiap” alleen als turbulent gewelddadig tijdperk wil zien , najaar 1945. Dan moet je alle Indonesische doden, bijv in het verzet tegen de Britten, in die periode ook meetellen als bersiapslachtoffer
“toen Indonesische extremisten mensen gingen mishandelen, beroven en vermoorden.” Juist, ja. Vrijheidsstrijders? An me hoela! Plunderen, en als er dan iemand in de weg stond, stond er iemand op de verkeerde tijd op de verkeerde plek.
@JASomers; ‘an me hoela etc.’- Klopt. Die relschoppers/winkels plunderen tijdens een anti corona protest zijn toch ook geen anti corona demonstranten? Om maar te zwijgen over zgn. voetbal liefhebbers!
Het woord “extremisten” kan ook slaan op lieden met extreme etnische haat.
Die haat tegen Europeanen is oa ontstaan omdat de heersende klasse Europees of pro-Nederlands was …. Dan kan men ( de daders zelf) de haat en moordlust rechtvaardigen met : zij moeten weg voor de vrijheid van de Indonesiërs .
Wbt die moordlustigen, een mengeling van gewelddadige inslag, etnische haat en nationalisme .
Hier zien we dat terug bij extreemrechts.
Mij lijkt… het is niet of-of..
Of men handelt vanuit politiek nationalisme Of men handelt vanuit etnische haat, Of ouderwetse criminele hebzucht
Ik zeg dit in het algemeen.
Welke Amerikaanse researchers van naam worden bedoeld?
W.H. Frederick, Benedict Anderson of A.R. Kahin om een paar te noemen, moeten hun universiteiten er ook bij?
Van welke andere landen? Australische onderzoekers zoals R. Cribb, F. Palmos en R. Hewett?. Natuurlijk ga ik niet het wiel opnieuw uitvinden en borduur voort op hun waardevolle research.
Toch blijft het probleem bestaan om slachtoffers exact te duiden. Er is sprake van een glijdende schaal ook in de tijd.
Na 15 augustus 1945 kan ik onderscheiden Slachtoffers van WO2, Bersiapslachtoffers, Bersiapslachtoffers met genocidale kenmerken=slachtoffers van Genocide
De namen van de universiteiten in the U.S. heb ik al eerder genoemd.
U hoeft dit niet op te lossen; is al lang gedaan door researchers van Universiteiten in de VS en andere landen.
@ Heer Mertens. Ik heb veel respect voor U en waardeer U ten zeerste. maar wanneer is er sprake van een Bersiapslachtoffer, wie was het eerste Bersiapslachtoffer of wie waren dat?
Na 15 augustus 1945 stierven mensen als gevolg van ontberingen in de kampen of door ondervoeding erbuiten. Dat zijn zeker geen Bersiapslachtoffers.
In Soerabaja werden mensen dood op straat gevonden, ik ontdek dat sommige van deze mensen het slachtoffer werden van Britse bombardementen op en na 10 november 1945. Zijn dit Bersiapslachtoffers?
Ik vind mensen dood in de kali, waarvan de identiteit onbekend is. Zijn dit Bersiapslachtoffers? En zo kan ik wel een tijdje door gaan om aan te geven wat de problemen zijn om vast te stellen of slachoffers als Bersiapslachtoffers aan te wijzen zijn. Dat is al een hele klus.
Daarna wil ik vaststellenwat de oorzaken van de dood van de slachtoffers, terwijl de daders onbekend zijn. Aan de aanduiding poemoeda’s, peloppers, sdoor d eJapanners opgehitste kampongbewoners o.i.d. heb ik weinig. Hoe los ik dit op?
@vandebroek; ‘bersiap slachtoffers etc.’- Mijn vermoorde oom. Mijn verwonde tante, op de vlucht naar een beschermde kamp, tijdens de gevechten. We moesten haar voor dood
( geen respons op ons geroep) achter laten; kwam in 1947 levend terug ( zie M.Delden; beschermde kampen van de Republiek!. Een kennis pemoeda(!) had haar gewond naar een ziekenhuis in Republikeins Djokja gebracht! – En al die getjingtjangte Indo’s/Chinezen ea door de schoften(!) van de Republiek.- Zoals ook de (structurele) oorlogsmisdaden aangedaan aan Indonesiërs door onze(!) schoften! Zie Limpach; De verbrande Kampongs van gen,Spoor!
Uit te zoeken? Waarvoor? – Zie Java post; nette oorlogen bestaan niet!
Mijn gram is; waarom/waardoor het zo gelopen is! Gevolg heeft altijd(!) een oorzaak. Zo ook bersiap!
@vandenbroek; ‘ schoften etc.’- Echter, onze schoften droegen uniformen. Zelfs hoge officieren. Zelfs beleidsmakers!, tot in het parlement toe. Die wegkeken(!) bij gepleegde gruweldaden.
“In Soerabaja werden mensen dood op straat gevonden,” In de Europese woonwijken zijn geen luchtbombardelementen en/of artilleriebeschietingen geweest. Tijdens de slag zijn vele bewoners afgevoerd door de Indonesiërs. Dus geen slachtoffers. Maar nogal wat bewoners wisten zich daaraan te onttrekken. Die waren aan de beurt toen na de wegvoering de plunderaars zich aandienden. Volgens mij bersiapslachtoffers. Dezen zijn mee te tellen. maar wel vaak naamloos. Dus niet te herleiden tot bijvoorbeeld vermisten.
Dood in de kali (of put) veelal bersiapslachtoffers. Denk bijvoorbeeld aan slachtoffers bij aankomst voor de Werfstraatgevangeniis, en bij het Goebengtransport, beide dicht bij de kali.. Dat deden geen nationalistische vrijheidsstrijders. Hetzelfde geldt voor doodgeschoten chauffeurs en inzittenden van vrachtauto’s, die met instemming van de Indonesische autoriteiten de evacuatieritten uitvoerden. Net als bij het Goebengtransport.
Denk ook aan de velen die in een ziekenhuis zijn overleden, enige tijd na opname. De datum op het graf is dan niet gelijk aan de datum van hun verwonding. Bedenk ook dat dit soort slachtoffers niet begraven hoeven te zijn op Kembang Kuning (ereveld) en ook niet bekend zijn bij de OGS. Kembang Kuning is namelijk ook een grote hgewone burgerlijke begraafplaats. Maar dit kan ook met andere slachtoffers gebeurd zijn.
Van “door de Japanners opgehitste kampongbewoners” heb ik niet gehoord, Wel op 29 september 1945, door voormalige PETA, Heiho en Seinendan-soldaten. En natuurlijk door Boeng Tomo en K’tut Tantri via Radio Pemberontakan.
@JASomers; ‘Goebeng transport etc.’- Zie via Google de film; Soerabaia/Surabja 2007 met Thera André terug na 60 jaar, film over de bersiap; gemaakt door haar zoon. Met originele beelden uit die strijd etc.!
“Met originele beelden uit die strijd etc.!” Er was niemand om mij te filmen op de melkerij en op mijn fietsje melk bezorgen door een groot deel van de stad. Midden in de bersiap! Heb op die film niet onze bergingsploeg bezig gezien. U wel? Verminkte lijken. Uit losse botten proberen een compleet lichaam bij elkaar te sprokkelen. Van onze Indonesische ploegleider ook geleerd dat doden ook mensen zijn. Netjes behandelen dus. Schijnt dat herover niet gepraat mag worden. Waar kan ik dat in uw film vinden?
@JASomers; ‘om mij te filmen etc.’- Heeft toen zelf geen film/foto’s gemaakt? Van die verminkte lijken en losse botten etc.?
Ik weet niet of u het weet, maar niemand had in die tijd een fototoestel. Bovendien had ik al geschreven dat de bewoners waren weggevoerd of vermoord. En als ze er een hadden, waar moesten ze dan een filmrolletje kopen, laten ontwikkelen en afdrukken? Heeft u of uw ouders toen wel foto’s gemaakt van uw bersiapavonturen? Als je als sinjo’s van 15-18 jaar bezig met bent met het bergen van verminkte lijken, ben je bezig met het bergen van verminkte kijken. En niets anders. Zo, dan bent u ween beetje bijgepraat, hoop ik.
———-
Jan Somers , foto Rode Kruis Pas 1945
@JASomers; ‘verminkte lijken etc.’- U werkte toen toch voor het Rode Kruis, daar moeten toch officiële mensen rond lopen, die deze gruwelheden aan de kaak willen stellen en er foto’s van hebben gemaakt? Om te bewijzen! Van Mook deed er alles aan om de Republiek bij de VN/ wereldforum/ in een kwaad daglicht te brengen; Deze foto’s- zoals ook die beruchte foto van een vrouw, die in kali dreef en de andere; penis in de mond foto ( in de film; de Oost vertoond)- ; waarom niet vertoond cq in de media gebracht?
-note; indertijd vroeg ik veteraan Joop Hueting( stoot troepen/inlichtingen dienst over die ‘penis in de mond foto’ Hij heeft dit nog nooit meegemaakt/gezien!
“daar moeten toch officiële mensen rond lopen, die deze gruwelheden aan de kaak willen stellen en er foto’s van hebben gemaakt?” U snapt er nog steeds niets van. De 5th Indian Division was bezig de stad schoon te vegen. Daar tussendoor waren wij bezig. en Van Mook had er al helemaal niets mee te maken, het was een actie van SEAC. Wij waren er ook maar los gelaten door het Rode Kruis. Dat bestond toen uit een administratiemevrouw en een dokter in het Leger des Heils Ziekenhuis dat was gepromoveerd tot Rode kruishospitaal. En helemaal in de rotzooi van plundering was. Dat waren andere tijden, maar daar schijnt u niets van te weten. Waarschijnlijk stond dat ook niet in de film.
Wij woonden met ons ploegje in een geplunderd huis naast het ziekenhuis, gevuld met bedden e.d. die we uit andere geplunderde huizen hadden geplunderd. Wat wilt u anders van een sinjo zoals op de foto? Opbellen naar de Ombudsman? Of naar de Bond voor ziekenhuispersoneel? Het was geen Dam in Amsterdam hoor.
Wij praten/schrijven/ouwehoeren /kletsen al een maand over die kranzen ,ben er vandaag langs gelopen zag geen een krans liggen ! Trouwens was weer een zooitje in de stad ! Als jullie die krans gaan leggen ,waarschuw mij even ,zit op het terras van cafe Zwart ( eigenaar is een Chinees YIP heet ie ) effe zwaaien Stephan !! Jangan lupa ! Cafe Zwart ligt pal achter dat monument .👍😎
Wat is een zee zonder havens?
Als ik over de vrije weg naar u toe ga kom ik ook niet verder dan uw voordeur. Daarachter is het van u, geen vrij verkeer meer.
@Wat is een haven zonder zee ?”” Een Luchthaven ,een Parkeerhaven .
Het gaat niet over de vrije zee. waar gaat het boek van Hugo de Groot dan over? Over Baboesoep? Wat is een haven zonder zee? Om te praten over havens zonder de zee bij te betrekken lijkt me meer op een zaakje Tempo Doelloos.
Dat wordt des te meer benadrukt door de vervolgzin: “Een zee waar de Republiek geen zeggenschap over had”. Dat klopt maar dat gold ook voor Nederland met Hugo Grotio en zijn Vrije Zee voorop.
“Over Baboesoep?” Stomme opmerking van u als nitwit! U wilt toch geschiedenis? Gewoon mijn dissertatie erbij halen, daar vind u ook de bronnen (die zijn nog leuker). U mag over de Atlantische Oceaan vrij richting Nederland varen. U weet, Mare Liberum, in mijn boekenkast. Dissertatie begint met citaat van onze Hugo uit Mare Liberum 11: “Habent insulae istae quas dicimus et semper habuerunt suos reges, suam rempublicam, suas leges, sua iura.” Voor uw gemak: “Deze eilanden waarover wij spreken, hebben nu, en hebben altijd gehad hun eigen koningen, hun eigen staat, hun eigen wetten, en hun eigen rechtssystemen.” Zij zijn het, bij wie wij in Indië te maken hebben. Na er over de Mare Liberum heen te zijn gevaren, TOT aan de havens.
Vergeet even Territoriale wateren, Supplementaire zone van twaalf zeemijlen, Continentaal plat. U moet dan bij Hoek van Holland naar binnen. Nieuwe Waterweg is Nederland, geen Mare Liberum. De eerste haven HoekvanHolland is van Rotterdam! Maar u moet wellicht in de haven van Rotterdam zijn, die haven is van Rotterdam. Vertaal dit even naar de haven van Soerabaja, waar die rijst voor India moet worden ingeladen. Die haven is van de gemeente Soerabaja. De rijst moet eerst vanuit de tani via de Chinese pellerij, gekocht worden door de RI, en door het Indonesische binnenland naar de haven van Soerabaja. Moet eerst de demarcatielijn passeren. Dan door de stad. Dat Indonesische schip moet in de haven van Soerabaja zien te komen. Eigendom van Soerabaja. Enz.
” “Een zee waar de Republiek geen zeggenschap over had” Juist ja. De Javazee, om mee te beginnen, valt onder de zeggenschap van het Indische Gouvernement. Ligt binnen het gebiedsdeel Nederlandsch-Indië van het soevereine Koninkrijk der Nederlanden.
Makkelijk toch als je alles op een rijtje zet, vanuit Mare Liberum?
Ho ho, tijdens de rijst-voor-india besprekingen had het indisch Gouvernement, de toen niet zo zelfstandige rechtspersoonlijkheid, helemaal geen zeggenschap over de Javazee. Volgens afspraak “trok SEAChet volledige gezag en bestuur aan zich” toe (citaat dhr Somers). In de Allied Military Administration AMA en daarvan de Civil Affairs Branch CAB kon het Indisch Gouvernement zich tot het Britse Gezag over Nederlands-Indie wenden, Nederland was het ware onder curatele gesteld, Nederlands-Indie was het protectoraat van de Britten geworden.
Natuurliijk nadat de Britten eind 1946 het wettelijk Gezag overdroegen kon het indisch Gouvernement haar eigenzinnige en wereldvreemde gang gaan, d.w.z. Wanorde in het Gezag scheppen. Zoals Pierre van der Eng stelde: the controversy between the “returning colonial Government” and the “Government of the nationalist Republic of Indonesia” INPEDED free shipments of food ………..
En Hugo de Groot en de Vrije Zee? Dat was wel meer dan 300 jaar geleden, oude koek. Ltnt GG Van Mook c.s. archiveerden Hugo met boekenkast en al verticaal, d.w.z. in de prullemand.
” helemaal geen zeggenschap over de Javazee. ” De Tromp kon er varen, maar mocht niet in een Javaanse haven aanmeren. Ik was misschien onduidelijk met dat gezag, maar wel benadrukt: “binnen het gebiedsdeel Nederlandsch-Indië van het soevereine Koninkrijk der Nederlanden.” Daar hield Potsdam zich buiten. En SEAC was maar tijdelijk, net als in Frans Indo-China. Vergeet ook niet dat vanaf maart 1946 Java praktisch volledig door KL-eenden en mariniers werd overgenomen van de Brits-Indiërs. Die maar al te graag naar huis terug wilden, net als de Australiërs buiten Java.
“Nederlands-Indie was het protectoraat van de Britten geworden.” U wilt toch geschiedenis? Conferentie van Potsdam, juli 1945. Het ging over het tijdelijke (militaire) bevelsgebied, maar SEAC hield zich niet aan het Civil Affairs Agreement. Denk er hierbij wel om dat SEAC zich niet bekommerde over praktisch het hele gebied ten Noorden van Java. Daar was Australië bezig, inclusief het Civil Affairs Agreement. Stapsgewijs volledig overgenomen door NICA en KNIL. Vergeet ook niet dat de GM zich tijdens de SEAC-periode over het hele zeegebied van Indië bezig hield met politietaken. En in tegenstelling tot de Tromp, kon de GM gewoon de havens van Java binnen. Bijvoorbeeld om evacuees en Romusha’s te brengen. En onderweg smokkelaars aan te houden en op te brengen.
Zo langzamerhand zou dit topic moeten worden afgesloten, vanwege de 100% offline. Of op een andere manier weer online gebracht.
“Wanorde in het Gezag scheppen. ” Op weg naar de vóór de oorlog al afgesproken koninkrijksconferentie. Daarin alleen op Java gestoord.
“Ltnt GG Van Mook c.s. archiveerden Hugo met boekenkast en al verticaal, d.w.z. in de prullemand.” Niet buiten Java hoor. Daar was het, getrouw aan Hugo de Groot: “Habent insulae istae quas dicimus et semper habuerunt suos reges, suam rempublicam, suas leges, sua iura.” Bij zijn graftombe in de Nieuwe Kerk in Delft, wordt hij nog elk jaar herdacht met een kranslegging. Iets voor u, geschiedenis! “wel meer dan 300 jaar geleden,” en nog steeds de basis van het moderne volkenrecht. Dat is (zoals u misschien niet weet) méér dan Mare Liberum. En zonder Mare Liberum geen Indië! Ook zonder u.
Wat anecdotes mag ik niet onthouden .
Met de Hr. Ms. Tromp was het na de oorlog toch wel aanmodderen. Het kwam eind september 1945 samen met het Britse marineschip HMS Cumberland in de haven van Batavia Tandjong Priok aan. Bij de Marine heet het dat het schip afmeerde, de Britse commandant Rear-admiral Patterson vond het raadzaam dat gezien de verwachte warme ontvangst in Batavia, de Nederlanders beter op hun schip konden blijven. De op de muren en trams geschilderde kreten “We don’t like Dutch”, “Independence” en “Remember Atlantic Charter 1942” gaven heel duidelijk aan hoe welkom de Nederlanders waren. De Japanners werden bij hun inval tenminste beter ontvangen, de Indonesiers zwaaiden met de vlag en de Rode bol. Nu zwaaiden de Indonesiers met de Nederlandse vlag waarbij de blauwe baan was afgescheurd.
Om hun gezicht te redden verklaarden de Nederlanders dat ze louter voor vlagvertoon naar hun eigen Batavia waren gekomen.
Hr. Ms. Tromp zette haar reis voort naar Semarang, waar geen probleem van afmeren was, Semarang had een hele ondiepe haven waar zelfs de Tromp niet binnen kon varen en afmeren ,voor de kust en in Mare Liberum was weer vlagvertoon het parool.
De commandant dacht er nog aan om door te varen naar Soerabaja maar de Britten herinnerden hem er fijntjes aan het vlagvertoon op het Oranje Hotel en het potsierlijke optreden van ene marine-officier KTZ Huijer, stafchef van Helfrich. De commandant besloot toen maar uit vlagvertoon te cruisen voor de kust van Nederlands-Indie en uit te kijken naar schepen van de Marine van de Republik Indonesia.
“Met de Hr. Ms. Tromp was het na de oorlog toch wel aanmodderen.” Tja, overgebleven door geen deelneming aan de slag in de Javazee. Lag toen zwaar beschadigd in Soerabaja en kon uitwijken naar Australië.
In Soerabaja gebeurde er direct na de Japanse capitulatie eigenlijk niets, elke gebeurtenis werd opgepept met vele verhalen, niet waar, toch leuk. Eerst het verhaal van de Tromp in Batavia. Mocht aanmeren, maar de bemanning mocht niet van boord. En een verhaal dat de Tromp op de rede moest blijven liggen. Met als gemeenschappelijke eigenschap: in beide gevallen geen mensen in Batavia. De rede, of Tandjong Priok, waren beide even ver van Batavia. En volgens de verhalen nog een gemeenschappelijke eigenschap: Er was een nieuwsradio reporter uit Nederland aan boord van de Tromp. Dus ook niet in Batavia geweest. Maar had in Nederland wel een radioreportage uit Batavia. Alles zoals gewoonlijk, orde en rust. Waarna het weerbericht. Maar, Lady Mountbatten die zich in opdracht van haar man bezig hield met RAPWI-activiteiten speelde haar man een andere visie door. Zij had wel een bezoek aan Batavia gebracht, waar zij over de situatie was geïnformeerd door Britse ex-geïnterneerden en door overste L.J. van der Post, door Patterson als verbindingsofficier aangesteld. Op 26 september lichtte zij haar man in Singapore in: de situatie in Batavia was gespannen en griezelig. Mountbatten raakte ervan overtuigd dat Britse landingen tot hevige strijd zouden leiden, Java leek hem een kruitvat dat ieder moment kon ontploffen.
Over de Tromp op de rede van Semarang weet ik geen verhalen, ik weet ook niet of er toen opvarenden aan land zijn geweest,
Maar dan Soerabaja. Patterson had Helfrich gevraagd om een marineofficier die de havens van Soerabaja goed kende, en ook Maleis sprak. Om de havens te inspecteren voor de komst van de Britse troepenmacht. Helfrich: Ha!!! MIJN marinebasis! Daar stuur ik de Tromp naar toe met kapitein-ter-zee P.J.G Huyer met een kleine staf. Patterson: Niks Tromp. ik stuur die man van jou met het vliegtuig. Maar dat was het begin van de ellende in Soerabaja. De daar aanwezige Nederlandse RAPWI-mensen waren in hun Engelse uniformen niet als Nederlander herkenbaar, en konden zich te voet naar hun vergaderadressen verplaatsen, gemeentehuis en Rode Kruis.. Maar Huyer was gekleed in een Nederlands marine-uniform!. Moest naar zijn werk in het havengebied in een Japans escorte! Wist daardoor niets van wat zich er op straat afspeelde. En zijn enige werkcontacten waren Indonesische en Japanse marine-officieren. De Japanners wilden naar huis en de Indonesiërs vertelden hem dat ze Soerabaja onder gezag hadden. U kent het resultaat.
En dan Linggadjati. Die plaats, op Indonesisch gebied, was door Sjahrir en Van Mook uitgekozen omdat dan Soekarno ook aanwezig zou kunnen zijn. Hard nodig om tot een goed resultaat te kunnen komen, De Tromp zou de Nederlandse delegatie naar Cheribon brengen. En als je dus Nederlandse marinemensen in de buurt hebt, moeten die de delegatie meteen maar ook begeleiden en beveiligen naar Linggadjati. Paniek op de Tromp. Komen we in aanraking met Indonesische extremisten. Erger nog met Soekarno! Niet waar, toch leuk.
@JASomers; ‘deTromp in Batavia 1945 etc.’- De bemanning mocht niet van boord….Mijn vriend was 1e marconist. Tijdens de vaart naar Java ving hij het bericht; proklamsi/merdeka! Hij gaf het door aan zijn chef. Die later terug kwam met de mededeling; geen ruchtbaarheid aan geven! Geheim etc.! Aangemeerd te Batavia werd de Indische jongens gevraagd/order ( terwijl knallen vanuit de stad te horen waren); vrijwilligers voor begeleiding van enkele Britten van de Cumberland. De jongens weigerden! Mijn vriend; ‘ik heb de hele oorlog ondervonden, zal ik nu in mijn geboorteland de dood moeten vinden?’- Er werd zelfs gedreigd met; dienstweigeren etc. Ze bleven bij de weigering. Ze hebben er later niets meer over gehoord!
Opmerkelijk tijdsverschil. De proclamatie was op 17 augustus, en de Tromp lag op de rede van Batavia pas op 15 september. noot: In een uitzending via Nederland Wereldomroep wist de correspondent vanaf de Tromp(!) te melden dat op Java alles rustig was; de uitzending werd vervolgd met het Nederlandse weerbericht: een mooie nazomerdag. (Door mij opgevangen met een uit het huis van door Indonesiërs vermoorde Japanners gestolen radio.) Heeft u die uitzending ook gehoord?
@JASomers; ‘opmerkelijk tijdsverschil etc.’- Ik schreef ook; tijdens de vaart naar Java…!
* wereldomroep etc.’- Op Java alles rustig was …. vergeten te vermelden; dat de Inlanders op ons wachten! Op die mooie nazomer dag! – J.Zwaan; Geallieerd Intermezzo; Batavia , begin sept.’45 hielpen Indische jongere de Japanners om de rood/wit vlaggen van gebouwen te verwijderen. Op 11 sept.’45 vielen woedende Pemoeda’s Japanners en Indische jongeren aan. Het 1e gewelddadig incident! Van nu af aan werden/waren Indischen vogelvrij(!), door niets meer beschermd tegen de ongeremde agressie. Ook op de 12/9 werden te Matramam opnieuw Indischen aangevallen. Het gezicht van de revolutie werd grimmiger! Op 21/9 Batavia/Koningsplein demonstreerden meer dan 100.000 Indonesiërs in aanwezigheid van vele ministers en de president.
Soekarno tot de menigte; ‘u staat nu voor de president van de Republiek Indonesia!’ Na een donderde gejuich/applaus vervolgde hij ( Japanners hadden gewapende posten/overval wagens rondom het plein opgesteld) ga nu rustig naar huis. Vier het feest’. Trams en gebouwen werden voorzien opschriften; Alle teksten in het Engels; men richtte zich over de hoofden der Nederlanders tot de VN/Wereld forum! Op 27/9 deed adm.Mountbatten op op vooravond van de landing van Britse troepen een verklaring; geen enkel Britse soldaat mocht worden ingezet voor herstel van het Nederlands gezag. Op 29/9 gaf gen. Christison dat de Britse troepen ca.2000 man, hier als gasten van de Indonesiërs waren en niet als vijanden! Tot woede van de Nederlandse autoriteiten. _ Hoezo rustig?
“Hoezo rustig?” Dat moet u aan die radioreporter vragen, als u het tenminste gelezen hebt. Ik heb het over de radio gehord. Wat mij wel opviel toen ik uit Soerabaja geëvacueerd, in Batavia aankwam. Na al het gedoe in Soerabaja was er in Batavia inderdaad weinig te doen. Na het volledig uitschakelen van de Indonesiërs in Soerabaja viel op dat in Batavia de Indonesische-, KNIL- en Britse patrouilles door, en langs elkaar liepen. Wel fluitend naar de meisjes. 13 november.
@JASomers; ‘ aan de radio reporter vragen etc.’- het was gewoon propaganda. niet anders! – Zie verder over onrust in Batavia; Javapost; bersiap!
Toch wel mooi dat een reporter met vooruitziende blik, varend op de Hr. Ms. Tromp richting Batavia kon melden, dat het op Java rustig was.
Maar wat gebeurde er b.v.b. in Batavia
1 september 1945 de Indonesiers plunderden het marine-arsenaal te Batavia-Kota en zijn nu gewapend.
3 setember: Pemoeda’s vermoordden 2 Japanse onderofficieren in Kampong Matraman
4 september: Indonesiers bezetten de tramremise, ze nemen de controle van het openbaar vervoer over. Ze beginnen de trams met nationalistische leuzen te beschilderen
5 september: Indonesiers nemen de telefoonkantoren van de Japanners over en hebben zo de communicatie onder controlle. Ook de nutsbedrijven gas, electriciteit en water wordten door de Indonesiers van de Japanners overgenomen. Gestimileerd door deze Indonesische overnames begint het gedemobiliseerde PETA-bataljon o.l.v. majoor Moefreni Moemin Japanse posten aan te vallen om aan wapens te komen, waarbij op 18 september 3 Japanse officieren worden gedood. Andere PETA-offiocieren verzamelen pemoeda’s om zich heen en beginnen acties vanuit de stadkampongs Sawah Besar, Gambir, senen en vooral vanuit het ten Zuiden gelegen Meester Cornelis. Andere groepen verzamelen zich rond religieuze leiders als hadji Moehammeead Arif uit de kampong Klender.
8 september landt een Brits-Nederlands RAPWI-team in Batavia en worden de Nederlandse militairen het doelwit van de Indonesiers.
11 september valt een groep pemoeda’s het Tjideng interneringskamp aan, ze worden verjaagd door de Japanse bewakers
15 september komt de HMS Cumberland in Tandjong Preiok aan, gevolgd door de Hr. Ms. Tromp. De commandant Patterson geeft bevel dat de Nederlanders voor hun eigen veiligheid geen voet aan wal mogen zetten.
Ook de radioreporter, onze Boeng Tomo, mocht voor zijn eigen veiligheid op Hr. Ms. Tromp blijven.
Natuurlijk stierven er in 1945 veel Europeanen door honger en ontberingen on de kampen. Ik heb daarom een soort oversterfte berekend voor 1945. In de maand september sterven er bvb 195 Nederlanders, dwz (Indo-) Europeanen met naam , dat stijgt in Oktober tot iets meer dan 200. De daarop volgende maanden neemt dat iets af. Daarnaast zijn er ook veel Europeanen ontvoerd die onherkenbaar vermoord teruggevonden worden, als ze worden teruggevonden. ik ken een ontvoerde familie uit Soerabaja, man, vrouw en twee kinderen. De man en vrouw zijn begraven, de kinderen zijn vermist. Het aantal doden en vermisten in Batavia schat ik voorzichtig op 1300 personen.
Ik praat geen anderen na. Ik kan alleen over mijzelf vertellen. Ik was in Batavia (met de Princess Beatrix) van 13 tot eind november. Zat te wachten op mijn vertrek vaar Soerabaja voor het Rode Kruis. Alleen op de weg van Struiswijk naar Batavia was het beter met een konvooi mee te gaan. In Batavia zelf voedselproducten klaargemaakt en met een vrachtauto gebracht naar de diverse vrouwenkampen. Was altijd een groot feest. Brood moesten we eerst halen bij een Rodekruisbakkerij. Later hoorde ik van mijn eerste baas bij TNO dat hij daar een gistfabriekje had. (zie Javapost ´Innovation for life´ Geplaatst op 17 februari 2012 door buitenzorg). Nooit iets meegemaakt, waarschijnlijk was er hier en daar iets aan de hand. Voor mij niet hier, maar altijd daar.
Ik was een tweede keer in Batavia ergens in juni 1946. In de dancings werd gedanst op de Atoomwals. Ik vond dat een beetje morbide benoemd, waarschijnlijk hadden ze nog geen idee van de afschuwelijkheid van atoomwapens.. Verder gewoon een grote drukke stad, waarvandaan ik naar Nederland ben gegaan. Saai verhaal hè?
@ dhr Mertens.
Mevr. Aelle maakte mij attent op bovenvermelde boek, dat ik inclusief voetnoten las. Ik heb op javapost een reactie geschreven in juli 2017, Heer B. let u even op. Voor het gemak vermeld ik mijn reactie en de Engelse samenvatting.
Tevens maak ik dhr meretens attent op het on-line te lezen boek van de Amerikaanse diplomaat Charles Wolf jr. “”The Indonesian story The birth, growth and structure of the Indonesian republic”. Hij was een US-diplomaat en ooggetuige bij de dekolonisatie, die een verfrissende en heldere perspectief geeft op niet alleen de rijst-voor-India-affaire maar ook de Amerikaanse betrokkenheid bij het Nederlandse dekolonisatie debacle. Het is zeker geen belanda boesoek -verhaal en van mij geen Google i.c. Wikipedia “waarheid” of andere speculatieve onzin.
Pierre van der Eng (2008) “Supply in Java during War and Decolonisation, 1940-1950” Australian National University
Abstract: is readily assumed that the average level of living in Indonesia deteriorated during the hectic period 1940-1950. Much of the evidence on economic change during this period is anecdotal. It is difficult to distil a general impression from it. Per capita food consumption is an important indicator of the average standard of living. For that reason this paper monitors the changes in food production, distribution and supply in the densely populated core island of Java in Indonesia.
Food supply was adequate in Indonesia when the Japanese attack on the country started in 1941. During 1944-1948 per capita food supply was at a very low level in Java. In the years 1943-1945 the low level was caused by the restrictions imposed by the Japanese authorities on the domestic trade of food products, and by the coercive system of purchasing rice for distribution. Both created disincentives for farmers to produce a food surplus. Similar reasons explain the situation during the years 1946-1948. Moreover, the controversy between the returning colonial government and the government of the nationalist Republic of Indonesia impeded free shipments of food between the food deficient urban areas and the food producing rural areas. Food supply recovered during 1948-1950, with the economic re-integration of most of Indonesia..
van den Broek van een andere generatie zegt op javapost (topic Armoede op Java) :
6 juli 2017 om 8:15 pm
@Aelle , opmerkelijk boek van Pierre van der Eng (Australier lijkt mij). Interessant in het boek is , dat de Indonesische Republiek al in 1946 (sic) aan India een grote hoeveelheid rijst aanbood om een hongersnood aldaar te lenigen. natuurlijk een heel handige diplomatieke zet om zodoende voor de Republiek internationale erkenning binnen te halen.
Het geeft alleen maar aan dat de Republiek zo kort in haar bestaat zodanig georganiseerd wat om een grote hoeveelheid rijst bijeen te garen en die te exporteren.
Hoezo wanorde en chaos? Meer en meer begint het erop te lijken dat die Nederlandse prietpraat gewone propaganda voor binnenlands gebruik was om militair ingrijpen in Indie goed te praten. heeft wel het leven gekost aan meer dan 5.000 hollandse jongens.
“aan India een grote hoeveelheid rijst aanbood” Op welke manier dachten ze dat die rijst vanaf de sawah’s in India zou aankomen? Internationale bla bla om internationale status te promoten. “een grote hoeveelheid rijst bijeen te garen en die te exporteren. Die rijst zou dan wel eerst moeten worden betaald aan de eigenaren. En in schepen overzee worden getransporteerd. Een zee waar de republiek geen zeggenschap over had.
Wellicht is dhr Somers het on-line te raadplegen boek “De Vrije Zee” onbekend. Het boek is ook nog eens voor de Zeeuwse kamer van de VOC geschreven en dagelijkse kost voor eenieder die zich bezighoud met (martieme) Geschiedenis. zie https://www.kb.nl/mareliberum
Hugo de Groot publiceerde in 1609 “Mare liberum siue de iure quod Batauis competit ad Indicana commercia dissertatio” = Vrije zeevaart of uiteenzetting over het recht van de Nederlanders om in Indië handel te drijven.
Hierin benadrukte hij dat, in tegenstelling tot binnenwateren en havens, de zee met zijn oevers een gemeenschappelijk gebruiksgoed was dat niemand als zijn eigendom kon beschouwen. Eigendomsrecht uitoefenen op zeeën en oevers zou afbreuk doen aan de vrije uitwisseling van goederen die voor een Menswaardig bestaan (sic) noodzakelijk waren.
Dan moeten Nederlanders niet het boek “De vrije Zee” van hun eigen Hugo Grotius als paard achter hun koloniale kar spannen en het Recht op vrije Zee aan de Indonesische Republik ontzeggen.
Het gaat niet om de vrije zee, Er zal vanuit een haven moeten worden verscheept. In wiens handen zijn die bruikbare havens? Als u Mare Liberum goed gelezen hebt, moet u weten dat de zee inderdaad vrij is (ook de zeeën onder Nederlandse soevereiniteit? Territoriale wateren? Supplementaire zone van twaalf zeemijlen? Continentaal plat?) maar niet de havens. Op een vrije zee mag iedereen varen van/naar een haven die niet vrij is. Maar dat merkt u daar dan wel. U kunt met de rechthebbende van die haven zelfs afspreken dat u het monopolie heeft voor gebruik van die haven. En daarmee ieder ander de toegang tot die haven ontzeggen. Mare Liberum staat niet op zichzelf, maar is onderdeel van al het zee water op aarde.
Lees hierover in de Engels-Nederlandse conferenties van 1613 en 1615 citaat dissertatie: Het standpunt van de Engelsen was al bekend uit het reeds genoemde me-morandum van 1603/1604 van de Engelse handelaren over vrije handel. Alleen legaal en feitelijk bezit van territorium kan een grond zijn om anderen uit te sluiten; de Engelsen handelden dan ook alleen daar waar de Spanjaarden geen bezit hadden. Hugo de Groot werd onverwacht geconfronteerd met Mare liberum hetgeen hij handig wist te pareren met de stelling dat een (bijzonder) contract het (gemene) volkenrecht terzijde schuift. De monopolies konden hierdoor worden opgevat als excepties op de algemene handelsvrijheid. De verdragen waren geoorloofd en billijk, hetgeen niet kon worden gezegd van het plukken van andermans vruchten waar de Engelsen, in zijn ogen, op uit waren. Deze plaatsbepaling van de contracten in de onderhandelingen was op dat moment slechts een nuancering van Mare liberum, maar voor de Aziatische volkenrechtelijke relaties van groot belang: de vorsten werden expliciet aangemerkt als gelijkwaardige verdragspartners van de Nederlanders, volkenrechtssubjecten.
U wilt toch geschiedenis? Mare Liberum is het antwoord op de pauselijke bullen. Dissertatie!
” Het boek is ook nog eens voor de Zeeuwse kamer van de VOC geschreven” Uit mijn dissertatie: :
Gezanten van de Republiek naar Engeland kwamen veelal uit Zeeland. Clark and Van Eysinga 1951, II, 19. Ook was Hugo de Groot bevriend met Jan Boreel, beiden trouwden in 1608 een Zeeuws meisje. De vader van Jan, Jacob Boreel, was bewindhebber in de Zeeuwse Kamer van de VOC en via zijn zoon misschien bekend met het manuscript van De jure praedae. Fruin 1925, 72-73. Dat manuscript was niet in druk verschenen. Zie hiervoor p. 56 en 77.
Mare Liberum is geen afzonderlijke publicatie van Hugo de Groot, maar hoofdstuk 12 van De jure praedae. In december 1607 had Hugo de Groot zijn advocatenpraktijk neergelegd vanwege zijn benoeming tot advocaat-fiscaal aan het Hof van Holland, Zeeland en Friesland. De jure praedae lag nog steeds in de bureaula , maar wel kwam als afwijzing van het Portugese monopolie, in 1609 het twaalfde hoofdstuk van het manuscript uit als afzonderlijke publicatie: Mare liberum. Er circuleerden overigens meerdere Nederlandse, Engelse en Franse pamfletten van gelijke strekking, beginnend in 1583 met een publicatie van (waarschijnlijk) Marnix van St. Aldegonde . Opvattingen dat “des Pausen donatie idel ende teghens de leeringhe Christi ende teghens de religie was”, werden aanvankelijk toegeschreven aan De Moucheron . Deze zinsnede is echter afkomstig uit een memorie van Engelse kooplieden, mogelijk opgesteld in het kader van de onderhandelingen tussen Engeland en Spanje. Een vertaling onder de titel ‘Redenen voor onsen trafiek in Indien’, is tussen 1607 en 1609 door de VOC aan de Staten-Generaal toegespeeld in het kader van de bestandsonderhandelingen. De tekst van dit Engelse memorandum toont grote verwantschap met Mare liberum; verwonderlijk is dit niet, ook Hugo de Groot verwijst immers naar in West-Europa gangbare argumentatie. Zo viel in de vertaling te lezen dat “aengaende de Oceanische zee, daer en mag niemanden interest inne pretenderen. Het ligchaem ende uitbreydinghe daarvan, is zoo groot, wyt ende onmetelyck, dat gheenen prince, gheenen monarche, Grieck ofte Romeyn, conde oyt eenighe eygenschap daervan ghecryghen. Het en bekent geenen Coninck, dan den Coninck der Coningen (…) De oceanus is vry van prescriptie oft particulieren interest als de locht is. Mare commune omnium est, et littora sicut aer” [cfr. D.1,8,2,1] De Engelsen pretendeerden anderen bij de handel ook niet te willen hinderen maar alleen “de vryheid te staen van traffique in alle plaetsen van Indien, alwaer hy [Spanje] noch religie noch traffique ingeplant heeft, noch clameert te houden by conqueste”.
Dat het verzoek om publicatie van Mare liberum van de Zeeuwse Kamer van de VOC afkomstig was kan het gevolg zijn geweest van de Zeeuwse oppositie tegen het bestand, en wellicht ook vanwege de kennis die De Moucheron heeft gehad van het genoemde Engelse memorandum. De veelheid van dit soort gelijkluidende pamfletten heeft er misschien toe bijgedragen dat Mare liberum aanvankelijk weinig aandacht heeft gekregen. Pas veel later zal er antwoord op komen, met Do justo império Asiático dos Portugueses van Serafim de Freitas en Mare clausum van John Selden. De publicatie kwam te laat om een rol van betekenis te spelen bij de onderhandelingen over het bestand, en volkenrechtelijke onderbouwing was niet aan de orde. Het was een politieke machtsstrijd, maar men wond zich ook op over kleinigheden zoals het lezen van de mis in het Haagse verblijf van Spinola, waar iedereen vrij toegang toe had. Mare liberum zal pas in 1613 en 1615 een rol gaan spelen in de disputen met Engeland.
@vandenBroek; ‘wanorde en chaos etc.’- Niet alleen prietpraat/propaganda maar volksmisleiding(!) in optima forma; orde en rust werd er gepropageerd. Terugblikkend; een schande met verstrekkende gevolgen, die nu na 76 jaar nog na siddert! Ca 10.000 (incl. bersiap) Nederlandse en meer dan 200.000 Indonesische slachtoffers! – Nimmer vergeet ik de woede uitbarsting van een veteraan bij zijn bezoek(Semarang 1980) aan het graf van zin maat; 19 jaar oud; gvd ….waarvoor is hij gesneuveld?
Klik om toegang te krijgen tot Food_supply_Java_1940-50.pdf
@Robert; ‘MPRA etc.’- Niet te lezen. Is het mogelijk hiervan een samenvatting te geven. Waar het gaat over? – Met dank!
Correctie van een storende fout in de tijdlijn in het verhaal dhr B. over het ontstaan van de nieuwe staat India.
Citaat dhr. B.: “Natuurlijk wilden de Republikeinen wel bereiken dat er een (automatische) erkenning vanuit de nieuwe staat India was”
De rijstovereenkomst werd op 28 Juli 1946 getekend. De nieuwe staat India ontstond pas bij de Indian Independence Bill van 15 Augustus 1947 (met Safari gecross checked)
@vandenBroek; ‘rijst overeenkomst etc.’- India had een toen al een eigen(!) wetgevende macht! Het erkende dan ook meteen Indonesië 17/8- 1945; de jure! Nehroe protesteerde tegen de inzet van Indiase soldaten., KLM werd daarna geboycot etc. Zie ook wat Australië toen in gang zette; zie via youtube; Joris Evens film: Indonesia Calling!
” India had een toen al een eigen(!) wetgevende macht!” Indië ook. Zie I.S. art. 82: “in overeenstemming met den Volksraad”.
@JASomers; ‘de Volksraad etc.’- Een geschenk van Nederland. Ook een wetgevende macht? I.S.art. 163 ; de indeling European-Vreemde Oosterlingen- Inlanders ook door de Volksraad vastgelegd?
“I.S.art. 163 ;” Goed artikel. Ieder het zijne. Bijvoorbeeld adatrechtend ie niet voor Europeanen gelden. Zie bijvoorbeeld: Art.118. Zooveel de omstandigheden het toelaten, wordt de Inlandse bevolking gelaten onder de onmiddellijke leiding van haar eigene, van Regeerings¬wege aangestelde of erkende hoofden, (…). Art.128. De Inlandsche gemeenten verkiezen, behoudens de goedkeuring van het bij ordonnantie daartoe aan te wijzen gezag, hare hoofden en bestuurders. De Gouverneur-Generaal handhaaft dat recht tegen alle inbreuken.
Schandalig dat mijn to the point reactie hierop verwijderd wordt terwijl die kerel maar gewoon onwaarheden kan blijven spuien vanuit zijn Google wijsheid.
Zwak hoor, de moderatie.
Een ander irritant citaat wat ik over het hoofd zag: “En er was weinig internationale rechtspraak indertijd(1945-1946)”!.
Wat te denken van het Neurenbergproces of het Tokyo-tribunaal!
Was het niet David van Reybrouck, een Belg, die het had over het (chronisch) gebrek aan historisch besef van Nederlanders?
“om zodoende het probleem van de rijstaanvoer naar Jakarta op te lossen” Dat was toch probleemoplossend? Hoezo ” kortzichtige visie”?
“had zich bij de Britten beklaagd” “De Britten reageerden maar niet” Hadden die nog het gezag? Datum?
Natuurlijk hadden de Britten het gezag.
Het voorstel voor de rijstlevering werd op 12 April 1946 door de Indonesische Autoriteiten direct aan India gedaan. In die tijd hadden de Britten het wettelijke gezag over Nederlands-Indie. Voor klachten moest de ltnt-GG Van Mook zich formeel richten tot SEAC, zo stond dat ook in de Civil Agreement die de Nederlanders met de Britten ondertekend hadden. Van Mook stond machteloos tegenover het Indonesische voorstel, hij kon de overeenkomst tussen de Indonesiers en de Indiase regering niet blokkeren, hij had daarvoor niet de middelen, hij was geheel afhankelijk van Britse steun. Van Mook bedong wel dat de Indonesiers eenzelfde hoeveelheid rijst aan de Geallieerden (dus niet direct Nederlands-Indie) moest leveren.
Tevens verklaarde de Indiase regering de rijstovereenkomst niet als formele erkenning van de Republik Indonesia te beschouwen. Maar dat was het juridisch wel. Want wat was het geval. De Indonesische autoriteit die het rijstvoorstel deed was wel Soetan Sjahrir, de Indonesische Minister van Buitenlandse Zaken. Het kwam erop neer dat de Republik Indonesia een voorstel deed aan de Indiase Regering, van Staat tot Staat. Toen de overeenkomst (agreement) op 28 juli 1946 ondertekend werd, werd op die manier de Indonesische Republik juridisch als tegenpartij erkent. En dat was natuurlijk de bedoeling van de Republik Indonesia . Nederland stond schaak en mat.
Het is natuurlijk absurd dat je rijst naar India wil opsturen terwijl er honger en een tekort is in andere gebieden van jouw eigen land. En daar bovenop dat ze in die andere gebieden onderhandelen en een deal proberen te maken met de International Emergency Food Council om rijst uit Amerika en Thailand te krijgen. Van de ratten besnuffeld.
Vergeet niet dat behalve de afhankelijkheid van de Britten, de Nederlanders zich bij India ook niet gelijk impopulair wilden maken. Over India gesproken; die bevestigden wel degelijk formeel dat het geen erkenning van de Republiek Indonesië betekende. Wat dhr. van den Broek ook moge denken vanuit zijn ahem substantiële juridische achtergrond.
Natuurlijk wilden de Republikeinen wel bereiken dat er een (automatische) erkenning vanuit de nieuwe staat India was. Maar dit is nooit getoetst aan de hand van een zakelijke overeenkomst dus wie zal het zeggen. En er was weinig internationale rechtspraak indertijd (lees: nu heeft een VN in de praktijk eigenlijk niet echt veel macht, kan je voorstellen hoe het toen was). Niks schaakmat dus.
Het liep, zoals zo vaak hier als er iets grootschaligs geregeld moet worden, helemaal fout. Er was onvoldoende rijst, veel corruptie en een zeer zwakke planning, eigenlijk is er weinig veranderd. Ach ja, de Republikeinen gaven de Nederlanders maar de schuld, hadden lekker wat vrachtwagens uit de deal gesleept en India was ‘not amused’ zoals Bernhard Jr. zou zeggen. De overeenkomst werd halverwege dan ook gewoon ontbonden. Niks erkenning.
@Nederland stond schaak en mat ! Klopt niet helemaal ,als je in het schaakspel schaak en mat staat ,is het spel afgelopen fini ,fidi foetsie ! We hebben het over het tijdstip 1946 en die idiote oorlog duurde nog 3 jaar door .Om in schaaktermen te blijven zou /moet je eigenlijk zeggen “” De Repoeblik staat in de plus ,Nederland staat gedrukt .😎 Toen Nederland die Repoeblikeinse regering gevangen nam ,zou de voorspelling zijn op het schaakbord : Repoeblik ++++++ 990 ( Eigenlijk al gewonnen ) Alleen een slechte schaker gaat dan nog door als hij zo ver achter staat en Nederland speelde slecht heel slecht schaak in die jaren 40 ! Maar als er nu anno 2021 een echte schaakwedstrijd gehouden zou worden tussen Nederland en de Rep Indonesia ,wordt Indonesia eraf geblazen ,getjintjant zo gezegd ! Nederland heeft + 80 grootmeesters ,waarvan 10. wereldtop ,Indonesia heeft 4 middelmatige grootmeesters waarvan 0 wereldtop .Als Nederland alleen zijn schakers van Indische komaf zou afvaardigen ,zou Indonesia nog verliezen ,helaas pindakaas !
“Natuurlijk” Zo natuurlijk was dat niet, u had er geen datum bij gezet.
” moest de ltnt-GG Van Mook zich formeel richten tot SEAC, “Dat gold alleen voor Java, delen van Sumatra, en ik dacht ook voor Bali.
“zo stond dat ook in de Civil Agreement die de Nederlanders met de Britten ondertekend” Die hadden niets ondertekend. SEAC was ‘ontstaan’ op de conferentie van Potsdam, juli 1945, buiten Nederland om. SEAC trok het volledige gezag en bestuur aan zich. De Australiërs lieten, net als MacArthur en in tegenstelling tot Mountbatten, het burgerlijk bestuur volledig over aan NICA, geheel in lijn met het Civil Affairs Agreement dat met de Amerikanen (South West Pacific Area) was vastgelegd. Dat betekende dat NICA-ambtenaren van het begin af aan in contact en overleg kwamen met de plaatselijke Indonesische besturen en de plaatselijke leidende nationalisten. Die NICA-mensen gingen uit van de afspraken die vlak vóór de oorlog waren gemaakt: een rijksconferentie voor hervormingen op staatkundig gebied. En KNIL nam de posities van de naar huis terugkerende Australiërs over.
” van Staat tot Staat.” Nou nee, dat zou een internationaal publiekrechtelijke onrechtmatige daad zijn geweest.
Het was niet zo absurd in het pokerspel van de dekolonisatie.
Nederland had net een rijstaanvraag voor Nederlands Indie gedaan bij de International Emergency Food Council IEFC, die na de oorlog de voedseldistributie internationaal regelde. In eerste instantie had Nederland 264.000 ton rijst toegewezen gekregen, maar door een grote internationale vraag zou Nederland iets meer dan de helft krijgen van de IEFC. Nederland had een probleem.
Dan komt de Republik Indonesia met een aanbod aan Indie van 500.000 ton rijst. Nederland stond zodoende in zijn hemd, ze had duidelijk geen controlle meer over de rijstvoorraden in Nederlands-Indie.
Dat aanbod van Indonesie aan India was natuurlijk niet toevallig. India was weliswaar een Britse kolonie maar in een proces van onafhankelijkheid verwikkeld en had voedselschaarste. De Britten konden daarom tegen het Republikeins voorstel geen nee zeggen. Maar wat ook een belangrijke rol speelde was dat de Britse bezettingsmacht in Nederlands-Indie voor meer dan 80% uit Brits-Indische militairen bestond. De Britten konden hen toch niet in het harnas jagen?
De Republik gaf zijdelings aan dat ze wat logistieke problemen hadden en de Indiase regering leverde rijstzakken, schepen en 200 trucks inclusief de benzine.
De (barter)overeenkomst naar Internationaal (Handels)Recht werd getekend tussen de Republik Indonesia en India, die beiden nog op dat moment geeneens lid van de Verenigde Naties waren.
Volgens de rijstovereenkomst zou per maand 11.000 ton geleverd worden in ruil voor Indiaas textiel en andere goederen.
Na enkele maanden stagneerde de rijsttoevoer. De Republik gaf Nederland de schuld van de logistieke problemen alhoewel de transportmiddelen op bvb Java voor meer dan 80% in Republikeinse handen waren. Toen de Britten eind 1946 uit Nederlands-Indie vertrokken maakte Nederland de kortzichtige fout een handelsblokkade in te stellen, alhoewel ze met de uitvoering van de rijstovereenkomst ingestemd had. Indonesie kon niet leveren, een kwestie van overmacht. Zodoende kon de Republik de schuld afschuiven op Nederland. India schorste de uitwerking van de rijstovereenkomst op.
In november 1947 ging Sjahrir bij het inmiddels onafhankelijke India langs en verklaarde dat er 300.000 ton rijst klaar lag voor vertrek, maar dat deze door Nederlandse militairen in beslag was genomen. Typisch een geval van overmacht waarbij een overeenkomst eenzijdig kan worden ontbonden. HIj drong er bij de Indiase regering aan protest aan te teken tegen de obstructie van de koloniale regering.
Let wel in juli 1947 had Nederland met vooruitziende blik de eerste politionele actie met de veelbetekende naam Operatie Produkt uitgevoerd. Hoe kon Nederland bewijzen dat ze die rijstvoorraden niet in beslag genomen had.
Als Nederland niet schaakmat gezet was, dan was ze nu wel KO geslagen. 1947 was uitstel van executie, pardon uitstel van de souvereiniteitsoverdracht.
De helft is ongeveer een herkauwen van mijn post?! Beetje ge-safaried zeker? Verkeerde bronnen geraadpleegd of zelf gejokt trouwens want de Nederlanders hadden de shipments naar India NIET geblokkeerd.
Ter illustratie van de reddeloosheid en de hoge (hongers)nood in de door het Nederlandse bstuur i.c.Allied Military Administration-Civil Affairs Branch , d navolger van NICA gecontroleerde gebieden de volgende gebeurtenis:
In het kader van de rijstlevering aan India, hadden de Indonesische autoriteiten ook rijst beloofd aan de door de Nederlanders gecontroleerde gebieden. Ltnt GG Van Mook had zich bij de Britten beklaagd over de onbetrouwbaarheid van de Republikeinse beloftes. Na beraad met min. Jonkman stelde hij een beperkte militaire actie voor (laten we het een beperkte politionele actie noemen om in het jargon van die tijd te blijven) om de rijstvelden in Kerawang, ten westen van Batavia/Jakarta onder geallieerde controlle te brengen om zodoende het probleem van de rijstaanvoer naar Jakarta op te lossen. De Britten reageerden maar niet.
Het geeft de kortzichtige visie van de Nederlandse autoriteiten in Batavia maar ook in Den Haag aan. Politiek Nederland had niet alleen geen flauw benul van de veranderde verhoudingen na WO2, die iets iets anders waren dan Tempo Doelloe, maar dat zij de intentie had met geweld de conflicten met de Republiek op te lossen. Let wel dit was vòòr de Linggadjatti–overeenkomst!!!!
Tja als je bijna 300 jaar de Tuan Super Besar MAG spelen en plotseling zegt het “”Onmondige kind”” Nee jij bent geen Tuan Super Besar meer maar alleen Tuan ! Tja zo,n mededeling komt als een mokerslag aan bij die harde koppen van Katholieken ,Hervormden en Gereformeerden .Dat er intussen op het wereldtoneel het een en ander is veranderd ,hadden zij uiteraard ook niet door want verder dan de kerk op Urk en Staphorst dachten ze eigenlijk niet .
@vandenBroek;’ kortzichtige visie etc.’- U slaat de spijker de kop! —Erger; het interesseerde hun geen moer wat de bevolking toen ondervond! – Lees hoe toen; de sterk vermagerde terugkerende Remoesjahs in Priok 1946 werden ontvangen!
Inderdaad Bung, man is simply the most formidable of all the beasts of prey, and indeed the only one that preys systematically on its own species.
In die periode 1939-1945 werd er in veel delen van de wereld honger geleden . De beide Amerika,s en Australie hadden hier niet mee te maken .In Azie was het waarschijnlijk het ergste ,komt door het leegplunderen door Japan ,die z,g leider van Azie In krijgsgevangenkampen leden officieren net zo aan het gebrek van voedsel als hun minderen ,zie die foto van Generaal Wainwright bij de officiele ondertekening van de Japanse overgave ,kijk daarnaast naar die foto van mijn volgevreten vriend admiraal Conrad H en je schaamt je de oren van je kop .! ( Als Nederlander zijnde ) In Indie waren op Nieuw Guinea na niet veel tot weinig krijgsverichtingen ,toch was er een schrikbarend hoog aantal doden + 4 /5 miljoen ,ook allemaal op de conto te schrijven van “”Onze”” Japanse vrienden ,dat het na 15 augustus 1945 ook niet lekker liep met die voedselvoorziening ,lag aan vele oorzaken .Waarom dropte Amerika niet net als Zweden in Nederland grote hoeveelheden rijst of meel ? Had Nederland daar niet om gevraagd ? Zal wel niet ,want die dachten eigenlijk ook maar alleen om de produktie van allerlei spullen in Indie zo snel mogelijk te hervatten ,ze hadden dus geen idee van die grote honger toestanden daar of het interesseerde ze geen bal ! Die nieuwe regering van Bung Karno had hierom ook kunnen verzoeken maar die waren met hun gedachten ook ergens anders ! Zo werden oude arme mensjes zoals die uitgemergelde vrouw de dupe van een twist tussen de oude ( Nederland ) en de nieuwe ( Indonesie ) regering .Oftewel de kleine man/vrouw is altijd de klos ! Want de machthebbers aan beide zijden ( Nederlands/Indonesisch ) zorgden wel goed voor zichzelf ! Ten minste Van Mook zag er wel goed doorvoed uit en onze Bung Karno ook .En wat die fotograaf betreft ,die die foto had genomen van dat oude uitgemergelde vrouwtje ,die probeerde wat te koken ,nam hij geen maatregelen om tenminste dat vrouwtje te helpen of dacht hij alleen aan zijn foto,s ? Vragen ,vragen en nog eens vragen ! 🤔🤔🤔
Eigenlijk kun je die klaagzang van mij ,hierboven om 22.51 uur in het kort samenvatten met een enkele zin “” DE ENE MENS LIET DE ANDERE MENS GEWOON GAARKOKEN IN ZIJN ELLENDE !! “” En niet wijzen naar nationaliteiten of etniciteiten maar gewoon “” DE MENS “”
@Robert; ‘www. histclo.com etc.’- Dank voor deze verwijzing; met mi. correcte analyse over de hongersnood in die Japanse tijd. Waarom en waardoor is goed beschreven. Wel rijst bij mij de vraag; wat/wie=DEI? En de foto fig.1? Dit nu te lezen breng mij, toen een jochie van 9 jr., weer terug naar Ambarawa; hoe juist het gewone volk hieronder geleden heeft; 2- 4 miljoen hongersnood slachtoffers! De familie van mijn Javaanse oma (in kongsi !) zorgde ervoor dat wij er door heen kwamen!
Inderdaad Mertens er was famine op Java in de Japanse tijd maar ok tijdens de acties van de Ned, troepen op Java na de Japanse bezetting. Ik zoek hier nog naar corroborating evidence van die hongersnood beschreven door een Duitser die de TNI hielp bij hun militaire acties.
Ja Mr. Mertens die photo hebben ze waarschijnlijk verwijderd omdat die te disturbing was.DEI, ik weet ook( nog) niet wat dat betekent.
Deze wordt op Indonesische media gewoon getoond…
Foto wanita yang sedang meringis kesakitan sembari menunggu kereta untuk mengungsi dari perang di Tanjung Priok pada 21 Agustus 1947. Potret menyayat hati ini direkam oleh seorang Amerika bernama Donald Smith.
Tja, al die lijken op de achtergrond waar dhr. Mertens ons wel op zal wijzen zijn wel disturbing natuurlijk. Oh wacht…
Natuurlijk waren er veel vluchtelingen, men ging waar men dacht dat er voedsel was. In Batavia kwamen er op een paar maanden honderduizenden mensen bij.
Zo’n foto kan ik tegenwoordig nog steeds maken hier, btw.
De achtergrond op die foto is interessant? Hongersnood? Of enkele uitgestoten gevallen van armoede?
“In Batavia kwamen er” In Soerabaja kwamen er direct na de slag meteen alle gevluchte mensen terug. Daar was werk te vinden, En met werk ook geen honger. Maar Soerabaja is dan ook een grote industriestad met veel werkgelegenheid. Wellicht was er in Batavia, (ambtenarenstad) geen werk te vinden.
@Anise; ‘foto wanita etc.’ – In 1947!!! En dan zijn er, die nimmer honger hebben geleden! En praten over ; ‘wij Nederlanders herdenken alleen Nederlanders…..’ Ik zie ze voor me; met hun handen in de zij gestoken; wij Nederlanders…… Wat een gotspe!
DEI= in dit verband Dutch East Indies.
Mr Bule zegt “” Zo,n foto van een uitgemergeld levend lijk kan ik ook nog steeds maken hier ,btw ( By the way) Tja wat moet ik daar nou van denken ? Geloof het meteen ,daar niet van maar je zegt /schrijft het alsof het de normaalste gang van zaken is .Dat is het waarschijnlijk ook voor de mensen ,die daar wonen maar is het dan ook normaal ? Geen enkel zinnig mens zal die vraag met JA antwoorden ! Weet ook wel dat India misschien erger is en in andere Aziatische landen ook ,trouwens vlak die Afrikaanse landen niet uit op dat vlak ,schrijnende armoede en hongersnood ,Brazilie gaat in sommige streken de zelfde kant op .In Europa heb je ook veel Staten waar het bar en boos is ! o.a De Oekraine Zelfs het oh zo rijke Nederland ontkomt niet aan het feit ,dat er schrijnende armoede heerst in sommige steden .Maar als je hier als een wandelend lijk gaat rondlopen is er geheide kans ,dat je opgenomen wordt en verpleegd gaat worden ,onder het motto “” Je kunt duidelijk niet voor je zelf zorgen !”” Hier heb je diverse sociale instanties ,die op dat vlak bezig zijn o.a De Voedselbank ,bedrijven en fabrieken deponeren hun overvloedige spullen en producten ,die net tegen de houdbaarheids data aan liggen aan die voedselbank ,er wordt dankbaar gebruik van gemaakt .Nu zul je natuurlijk zeggen “” Ja als iemand in zo,n situatie terecht komt is het vaak eigen schuld !”” Ja soms wel en soms niet maar laten wij er met ons allen dat niet als normaal gaan zien ,al die arme uitgemergelde mensen ,want normaal is het niet !
Natuurlijk is het schandalig Bung, maar je kan ook niet de problemen van de hele wereld op je schouders nemen. Wij proberen wat te helpen in onze omgeving maar als je de grootte van het probleem ziet ben je wel eens geneigd op te geven.
Het probleem met armoede en hulpverlening is ook dat je tegenwoordig echt niet meer weet waar je geld terechtkomt bij die goede doelen en stichtingen. Als er zoveel aan de strijkstok blijft hangen denk je wel twee keer na voordat je nog geeft.
Dat is de westerse houding, maar de Indonesische is net zo slecht; een aantal 500 rupiah muntstukken geven als ze voor het stoplicht bedelen tijdens Ramadan. Want dán is het belangrijk en moet je je om de armen bekommeren. En dan doorscheuren naar huis om je vol te stouwen na een hele dag vasten.
Wat mijn probleem ook met die herdenkingen en zo is: Men schenkt aandacht en herdenkt (bijna) altijd iets wat structureel was en vaak (frequent en in grote aantallen) voorkwam. En wat niet een al te ver van ‘mijn bed show’ was en waar men toch niets meer aan kan veranderen. Een beetje met wat gebeurde met de MH slachtoffers. Erg hoor, maar dan kan je zien dat het gaat het om grotere aantallen én Nederlanders. Ze zullen ons geen staatsbegrafenis geven in een plechtige live uitzending van de lijkwagens op weg van het vliegveld als ons iets overkomt. Niet dat ik dat wil als mijn Lion vlucht naar Bali volgende maand neerstort, maar het is wel tekenend.
“Wij proberen wat te helpen in onze omgeving” In Nederland hebben we hiervoor de Bijstand. Aangevuld met voedselbanken en kerkelijke diaconale zorg.
https://www.histclo.com/country/other/indo/hist/dut/ihd-fam.html
https://studenttheses.universiteitleiden.nl/handle/1887/24908
Pelita nieuws april 2021
In Indonesië en Nederlands Indië als er al sinds mensenheugenis een rijsttekort. Er is bijna altijd al geïmporteerd, de periode vlak voor het uitbreken van de oorlog was een uitzondering en er was een overschot.
Ook zijn de prijzen, een beetje zoals brood in veel Europese landen, altijd gereguleerd. Voor de oorlog gebeurde dit door de VMF (het Voedingsmiddelenfonds) die net als de Indonesische regering nu nog steeds doet (!), prijzen en de voorraad beheert.
Natuurlijk ging het systeem onder de Japanners na enige tijd op de schop en kreeg een departement met een mooie Japanse naam het voor het zeggen. En de distributie ging centraal volgens quota naar 1) het eigen leger; 2) de lokale bondgenoten; 3) de romusha; 4) de kampen; 5) de steden. Natuurlijk was er door de opgebouwde stock in het begin nog geen probleem. Later wel, het weer werkte ook niet mee dus de productie was niet geweldig. En ze verscheepten zelfs rijst naar de troepen in Singapore.
En na de Japanse overheersing kreeg je al die politieke spelletjes en wederzijdse blokkades tussen de Republikeinen en de Nederlanders en hun gebieden en steden. De één had de macht over de productie, de ander had de logistiek.
Wat je de Nederlanders kan verwijten, is dat ze in mei ‘47 weigerden mee te werken aan een Gemeenschappelijke Voedingscommissie die de voedselverdeling over het gehele gebied zou aansturen en beheren. Omdat ze vinden dat het orgaan te weinig macht zou hebben, trokken ze de stekker uit het overleg. Niet verstandig.
“in mei ‘47 weigerden mee te werken aan een Gemeenschappelijke Voedingscommissie” Op die datum was er nog geen diplomatieke relatie tussen Indié en de republik. Voor Nederland dus grote vraagtekens over die republijk.
@JASomers; ‘nog geen diplomatieke relatie etc.’- Terwijl de bevolking honger had? In ons effectieve controle gebied!
Ik heb eergisteren vermeld dat ik me gedocumenteerd heb over de voedselvoorziening op Java zowel in de Japanse bezettingstijd als in de DSekolonisatieperiode (1945-1949).
Nu weet ik dat in de dekolonisatieperiode het Indisch Gouvernement aan het buitenland ( Siam en de VS) 250.000 tweehonderdvijftigduizend ton rijst gevraagd had om de bevolking in het door haar bezette gebied te kunnen voeden.
Er was een rijstgebrek in Jakarta e.o. Want wat was het geval, de rijst werd verbouwd in de Republiek bezette gebieden. Batavia e.o. was al voor de oorlog afhankelijk van de verbouwde rijst in de buitengebieden, daar waar de sawahs zijn.
De Heren kunnen zich wel voorstellen dat het Gouvernement moeilijk kon bedelen bij de Republiek.Ddat zou gelijk staan aan een feitelijke erkenning van een Souvereine Staat en dat wilde Den Haag natuurlijk niet. Dan maar verhongeren, de foto is het treffende bewijs van de voedselsituatie in het door Nederland bezette gebied. Het mag toch niet ontkend worden dat de vrouw honger leed?
Na de oorlog werd het natuurlijk chaotisch. En dat duurde wel even. Voedsel transporten op het platteland werden door bendes aangevallen en beroofd. Ook was er geen echt centraal organisme meer maar iedereen kon een rijst aankoop licentie bemachtigen. De Republikeinse machthebbers probeerden dit voor hun gebieden op te lossen door (weer eens) een centrale organisatie verantwoordelijk te stellen voor de rijst. De Nederlanders hadden zelf weer hun VMF om rijst aan te kopen en te distribueren.
Dan was er nog eens een beslissing door de Republikeinen om een gigantische hoeveelheid rijst naar India te verschepen, de Nederlanders waren er faliekant tegen maar de Britten niet natuurlijk en ze hadden er weinig tegen in te brengen behalve een transportblokkade. Dus werd er een deal gemaakt dat het gebied gecontroleerd door de geallieerden hetzelfde kreeg als India. Maar maar maar, de Indonesiërs hadden de oogst overschat! Dat niet alleen, de Republikeinen hadden geen zin om de Nederlandse gebieden te bevoorraden en zeiden dat er transport problemen waren. Eind 1946 was er een volledige boycot van elkaar en de situatie in de steden werd echt precair.
Niemand gunde elkaar iets maar er werd wel degelijk onderhandeld tussen de partijen. En het was bijzonder gecompliceerd. Het is dus simplistisch te stellen dat de Nederlanders te trots waren om te bedelen.
Gelukkig horen we hier nu ook van anderen over die HONGERSNOOD zoals door-en-door verteld. in Batavia in 1947.
@JASomers; “HONGERSNOOD etc.’- U zei toch toch dat er toen 1947 geen hongersnood heerste? – Met een foto van uw rondborstige baboe Soep zou dit duidelijker geweest zijn.
Het staat er niet voor niets in kapitalen! Uw verhaal, niet het mijne. Hoe weet u overigens dat baboe Soep zo rondborstig was? Maar misschien was het mij niet opgevallen.
@JAsomers; ‘zo rondborstig etc.’- Ze ging met u toch elke dag naar pasar! En dan nog dat melk gedoe erbij….me dunkt daar krijg toch geen honger van?.
Hoezo ging ze met mij naar de pasar? Hoe heeft u dat kunnen verzinnen? Van die melk heeft u ook niets gesnapt. Heeft u bij de Kenpeitai gezeten? Snapt u dan wat de combinatie was tussen Kenpeitai en melkerij?En dat ik daarmee ook onderdak en levensonderhoud verdiende. Wie verdiende bij u het geld om in leven te blijven? Of kwam de rijst vanzelf in uw mond vliegen? Gratis! Nee, wij hebben nooit honger gehad. Maar wel soms heel moe. Weet u wat dat is? Moe? Weet u wat de Kenpeitai is? Oh, nooit van gehoord? U geeft in uw reactie wel een duidelijk beeld van uw kwaliteiten.
Ik kom even terug op de spraakmakende foto. De titel bij die foto is: Een arme vrouw tracht in Jakarta op een minimaal vuurtje iets eetbaars klaar te maken, Indonesië (februari 1947).
We hebben het over Batavia in 1947, negentienhonderzevenenveertig. Toen stond Batavia onder Souvereiniteit of Gezag van het Indische Gouvernement. Ik lees dat toch begrijpend?
Nederland had effective control over het gebied, maar kon of wilde klaarblijkelijk de plaatselijke bevolking, althans deze inlandse vrouw, een onderdaan dus, niet voldoende voeden. Vergeet niet dat de eerste politionele actie nog moest beginnen (juli 1947) , wat was de naamvan deze agressi militer ook alweer ? O ja Operatie produkt, een toepasselijke naam in dit verband.
We hadden het over hongersnood! Uitgeteerde bedelaars waren er in Indië ook. Net zo goed als heden in de Republiek Indonesië. Was er nog geen wet op de bijstand. Bedenk ook dat in die tijd de romusha’s weer binnendruppelden. Niet opgenomen door hun landgenoten. Ik heb een GM-schip met deze mensen zien aankomen in Soerabaja. En het Indische gouvernement was geen staat, en had daar dus geen soevereiniteit. Maar misschien heeft u die geschiedenisles gemist.
Komaan. Als ik hier de deur uitstap en 10 minuten wandel naar de andere kant van de kali, kan ik genoeg foto’s maken van schrijnende taferelen en groteske armoede. Mensen die leven aan de spoorweg of onder de viaducten. Er is zoveel jaar later nog steeds geen goede sociale zekerheid en de huidige elite is net zo min met het volk begaan.
En dan lopen ze hier nog eens met cijfers te goochelen en verkondigen trots dat het aantal mensen in armoede in Indonesië misschien wel van 10% (enige jaren geleden) naar 9% zal zakken! Terwijl zeker een kwart van de bevolking geen rupiah heeft om aan z’n kont te krabben en schulden afbetaalt, ook al hebben ze werk.
4 mei is geen moment voor politiek theater. Amateuristisch van het comité dat ze eerst geen onderzoek hebben ingesteld wie ze met Mertens en Van Beek in huis halen. Waren moeten er zoveel mensen juist op 4 mei om 20.00 zo tegen het hoofd worden gestoten? Mijn familie zal daarom dit jaar niet kijken.
*waren = waarom
Juist ja! Dat verhaal van Indonesiërs is op 17 augustus te beluisteren. Maar daar zal je weer niets over de bersiap horen. Hoeft ook niet, die zijn voor een groot deel verzorgd door de OGS.
@Anoniem; ‘ niet kijken etc.’- Nou ja ; anoniem herdenken is natuurlijk ook zonder waarde!
Anonieme verklaringen; nog minder!
@ Indië herdenking; Lees nos.nl/l/2343661; ‘verhaal van Indonesiërs wordt verwaarloosd’
Moet zijn ; google https://nos.nl/l/2343661
@ ‘Indië as. herdenking etc’.-Waar blijven de reacties op deze NOS oproep????
Lieve mensen,
Waarom niet wachten wat er op 4 mei wel of niet gezegd wordt en daarna eventueel reageren?
Mooi hoor Mw Elmi probeert de gemoederen van die oude Indische hangouderen ,die elkaar met de klewang te lijf willen gaan ,wat te sussen ! Ach mw Elmi zo lang zij nog de fitheid en agressie kunnen opbrengen om elkaar te bestrijden , is dat een teken dat zij nog helemaal gezond zijn ook en vooral in het hoofd ! Pak Pierre heeft zich erg opgewonden of zijn Caps Lock bleef hangen ? Is alleen goed MAAK VAN JE HART GEEN MOORDKUIL !!! Pak Pierre beschouwt de heer M als iemand ,die het eigen nest bevuilt ,mag hij vinden ,is zijn goed recht ,ik persoonlijk kijk alleen of die boodschap “” Het Indonesische Volk heeft ook geleden tijdens WW 2 !”” een beetje doorkomt en wie die boodschap voordraagt kan mij een worst schelen ! Toch ben ik meer fan van Pak Pierre dan van Mr M maar ja dat is ook mijn goed recht ! 👍😎 Toch wens ik Stephan en zijn opa veel succes ,KOM OP STEPHAN ! 👍👍👍
Allemaal minderheden, Nederlanders of niet. Het martelen en vermoorden van minderheden is lafhartig en des duivels, omdat minderheden niets kunnen inbrengen tegen een moordlustige meerderheid.
“Waarom niet wachten wat er op 4 mei gezegd wordt en daarna eventueel reageren”
Het gaat hier meer om de messenger dan de message.
Wij weten allen maar al te goed waar de messenger voor staat wat de Bersiap betreft. Volgens hem was het wanbewind van de Nederlandse regering een goede reden om duizenden weerloze mannen, vrouwen en kinderen te verrmoorden, verkrachten en ritueel af te slachten.
Ik vraag me af wat de morele compas is van hen die dit weten en toch gaan luisteren wat deze man te verkopen heeft. What is wrong with you people? Zelfs zijn eigen familielid werd vermoord in de Bersiap.volgens hem. Als men zulke mensen als Mertens laat spreken op een herdenking dan is het maar goed ook dat de Bersiapslachtoffers worden herdacht in alle stilte op een bankje zoals de heer Somers het doet.
Vergoelijken van de bersiapmoorden door met kopkleppen op naar de Nederlanders te wijzen als de ware aanstichters van dat kwaad is als de holocaust rechtvaardigen door te beweren dat de Joden en zigeuners het er zelf naar hadden gemaakt.
Nu maar gauw terug in het schuttersputje, dekseltje toe. Krijg ik mijn rust terug en kan een iegelijk weer door met zijn eigen belangetjes en stokpaardjes.
Ben bang dat I4E nooit meer de gezellige ngobroltent wordt van héél in het begin, met veel ruimte voor kwinkslag en respectvolle gedachtenwisseling, want nu gedomineerd door fanatici en theoretici – een enkeling uitgezonderd – die het gemoedelijke Indische leven alleen kennen van de overlevering en die de geschiedenis van de voormalige kolonie NOI en haar mensen doorvorsen vanaf papier, met verwaarlozing van de nuance, de omstandigheden waaronder die geschiedenis tot stand kwam.
@PierredelaCroix; ‘met kopkleppen etc.’- U moet eens leren begrijpend te lezen en niet(!) wat u wilt lezen! (zie hier boven 20/4!) Die schoften, die mijn oom hebben vermoord vergoelijken? Voor mij was nog erger te weten te komen; waarom waardoor die meute zo te keer ging! Waardoor wij, onbeschermd buiten de kampen het doelwit werden. Dit nb. door de Britten bij van Mook aangekaart/gewaarschuwd! – Ik heb dit al 10 jaar geleden verkondigd; zie via google; opmerkelijke feiten aangaande indië/indonesië/ 2011(op dit moment zelfs in het Engels vertaald!) Over kopkleppen gesproken! Of is het; nog steeds last van tropenkolder?
@Elmi, helemaal mee eens.
Goed zo Pak Pierre ,dat u effe weer uw kop laat zien op Indisch4ever Ja het kriebelde weer een beetje om te zien en te horen dat uw “” teman “” straks zijn zegje mag doen en nog wel tijdens de Nationale Herdenking op 4 mei ! Nou wees niet bang ! Comite Nationale Herdenking 4 mei moet van te voren weten wat er wordt voorgedragen en politieke statements worden niet getolereerd ! Ja ook niet door iemand uit Ambarawa .Als de heer M alleen aandacht vraagt voor de vele miljoenen Indonesische slachtoffers ,juich ik dat van harte toe en met mij velen ! Kritiek op het Nederlands koloniaal beleid KAN en MAG hij niet uitdragen op 4 mei ! ( Dat mag en kan hij wel doen op Java Post en Indisch4ever )
Ach heer Tolol, iemand die ook de bersiapmoorden steevast vergoelijkt met verwijzing naar 300 (hij overdrijft ook graag!) jaar onderdrukking van arme inlanders door boosaardige Nederlanders, hoort geen keynote speaker, al dan niet “by proxy”, te zijn op de nationale dodenherdenking, ook al hoorden die bersiapdoden net niet binnen de doelgroep van de nationale dodenherdenking, want na 15 augustus gecrepeerd of op vreselijke wijze vermoord telt niet, want toen was het VREDE …….
Jammer dat ik in woede ontstoken vond dat ik even moest opduiken, met gevaar voor eigen leven.
Vaarwel maar weer, tot betere tijden. Blijf naast de ernst de satire hooghouden, al wordt het laatste niet door iedereen gesnopen en dus ook niet door iedereen gewaardeerd.
@PierredelaCroix; ‘bersiap steevast vergoelijkt etc.’- Molest/moord op mij en familie vergoelijken? – Voor eens en altijd; mij intrigeerde die periode; waarom en waardoor !
In de Japanse tijd leefden wij tussen hen; de Indonesiërs; welleswaar vijandig doch links gelaten; Zomaar bersiap: gevolg: zonder oorzaak? – Het is juist die oorzaak(!); ons politiek beleid(!); nl. herbezetting van Indië(!), die wij; buiten kampen hebben moesten ondergaan!
Wij, onbeschermde families, waren het eerste doelwit van haat! -Ten koste van alles! Adm. Helfrich Batavia1946; ‘wat is waarde (!); een konvooi gedode vrouwen en kinderen tov. het verlies van een heel imperium’!
“Zomaar bersiap: gevolg: zonder oorzaak?”
Dat bedoel ik nu met “vergoelijken” meneer Mertens. Altijd die suggestie. Niet één keer, maar steeds herhaald wanneer “bersiap” en de ongebreidelde, wrede moordpartijen op weerloze vrouwen, kinderen, mannen door Indonesisch tuig ter sprake komt.
Dat arme Indonesische tuig kón volgens u na 300 jaar (ook altijd weer de overdrijving) Nederlandse onderdrukking niet anders dan weerloze vrouwen, kinderen, mannen in stukjes hakken, verkrachten, roentjingen, rampokken en hun gemutileerde lijken in de kali of put mikken. Ook eigen volk moest het ontgelden. Het dringt niet tot uw brein door dat er GEEN ENKEL EXCUUS in de beschaafde wereld (dus niet in de wereld van b.v. De Islamitische Staat) is om zich aan dit soort gruweldaden te buiten te gaan.
GEEN ENKEL EXCUUS, GEEN ENKELE VERGOELIJKING VOOR DE BERSIAPMOORDEN, NET ZO MIN ALS ER VOOR DE DUITSE NAZI’S GEEN ENKEL EXCUUS IS OM JODEN, ZIGEUNERS EN ANDER IN HUN OGEN MINDERWAARDIG VOLK WREED TE EXTERMINEREN.
OP 4 MEI ZAL IK ALS VANOUDS THUIS DE BENDEIRA HALFSTOK HANGEN, MAAR VOOR ÉÉN KEER ZAL IK DE NATIONALE HERDENKINGSCEREMONIE OP HET BUISJE NIET BIJWONEN. EEN MAN DIE DE BERSIAPMOORDEN VERGOELIJKT HOORT ZIJN HUILVERHAAL OVER HONGERSNOOD TIJDENS DE JAPANSE BEZETTING VAN NOI NIET TE (DOEN) VERTELLEN. ZO’N MAN HUICHELT COMPASSIE VOOR EIGEN ROEM.
@PierredelaCroix;’niet bijwonen etc.’- Ach, ach, oh oh wat jammer toch; nu alvast 1 kijker minder. Oei, oei de kijkdichtheid is juist zo belangrijk! En ook mijn eigen roem…..Enfin, heb uw vijanden lief….
Als student die de waarheid in pacht meende te hebben, sprak ik in 1968 een Amerikaan aan met de schimpscheut: Wat geeft jullie het recht om de Vietnamese vrijheidsstrijd te onderdrukken? Hij antwoordde: Iemand die een handgranaat in een bus met schoolmeisjes gooit, noem ik geen vrijheidsstrijder maar een terrorist. Zo zag men mutatis mutandis ook de tjintjangende, verkrachtende moordenaars op Java en elders. Wie deze moordenaars vrijheidsstrijders noemt, vergoelijkt de Bersiap (zoals Van Reybrouck dat doet in Revolusi)
“noem ik geen vrijheidsstrijder maar een terrorist.” Ja! Ik heb soms het idee dat de discussie hierover plaats vindt buitenom de gebeurtenissen van die tijd. Ik heb slachtoffers moeten bergen. In alle staten van toetakeling. Lichaamsdelen bij elkaar sprokkelen om een zo compleet mogelijk lichaam te kunnen bergen, en een laatste rustplaats te gunnen. 16 jaar oud! Doden zijn ook mensen leerde onze Indonesische ploegbaas. En heb zo mijn idee over vrijheidsstrijd. Gewoon gebrek aan gezag. Niemand die daartegen optrad. En dat noemt zich ‘staat’.
@HansMoll; ‘Vietnamese vrijheidsstrijd etc.’- Vrijheidsstraat? Daar voerde N.Vietnam (VC) oorlog tegen Z-Vietnam! En USA stond Z-Vietnam bij met catastrofale gevolgen! Nav. een moordpartij? in brandsteken van het dorpje My Lai door USA troepen; verzamelde zich op museum plein, Amsterdam 1969 een schreeuwende meute; ‘Nixon/Johnson moordenaar; weg uit Vietnam’! Ongeveer op dat zelfde moment werd s’avonds op tv. Achter het Nieuws een bekentenis vertoont van een Nederlandse veteraan dr.Joop Hueting; die vertelde dat ook hij in Indië destijds als stoottroeper meegedaan heeft aan het plegen van oorlogsmisdaden! Hoe oa. een jonge peloppor aan zijn voeten aan een balk werd opgehangen. Waarna de touw steeds sneller werd gevierd tot zijn hoofd bloedens op de stenen vloer plofte. En het bloed uit neus, oren uitspoot….. en hij nog geen bekentenis uitsprak. Alleen; zijn ogen mij strak aan keek! -* ‘Revolusi etc.’- Nergens in die 3 tv. delen gezien/gehoord, dat Reybroek deze bersiap schoften(!); vrijheidsstrijders heeft genoemd! Zelfs in uw Telegraaf artikel van 5 febr.2021 heeft u daarover niets gemeld. U vermeldde wel( tussen haakjes) dat die geïnterviewde Iskander een oorlogsmisdadiger is. Kom dan met bewijzen.
“En USA stond Z-Vietnam bij met catastrofale gevolgen!” En Engeland stond Nederland bij: de kampongs van generaal Mansergh. Moeten alleen nog wachten op een opvolger van de heer Limpach.
@Bung Tolol; ‘ geen politiek statements etc.’- Klopt! Wel benoem ik het ondervonden leed van Indonesiërs en alle(!) overige onderdanen(!) van ons koninkrijk!
Het martelen en vermoorden van minderheden, zoals Indos,tijdens de Bersiaptijd was een lafhartige poging tot genocide zonder enig excuus. Bung Tomo handelde op het niveau van de nazi propagandisten en nazi moordenaars.
Het ging niet om indo’s maar om Nederlanders. (en anderen).
Waarom bronvermelding?? Tweederde van de holocaust foto’s worden ook gepubliceerd zonder bronvermelding. Is dat dan ook geschiedvervalsing????
Anno 2021 kun je ook “ Dat kan ik mij niet meer herinneren” er onder zetten. En geloof mij maar, half Nederland accepteert dat meteen.😉
Die zin “”Dat kan ik mij niet meer herinneren “” Daar heeft de min pres Rutte patent op dus Die zin kun je niet zo maar gebruiken ,auteurs recht weet je wel ! En als je per 15 oktober 2020 heel Nederland lam legt en ook nog eens een avondklok er door heen drukt ,die al duurt tot heden 20 april 2021 Dus reeds 6,5 maand en heel Nederland accepteert dat ,dan zal niet half Nederland ook accepteren dat er geen bronvermelding erbij geplaatst is maar heel Nederland .Je kunt ook nog eens rustig erbij vertellen ,dat die foto pas verleden week is genomen in Jakarta Gaan ze meteen crowdfunding doen .Voor je het beseft staat er al 20 miljoen euro op die rekening .Want dat moet je het Nederlandse volk nageven ,ze trekken gul de beurs ,als ze zien dat iemand het echt moeilijk heeft ! Dat arme zielige vrouwtje zou in een klap schathemeltje rijk zijn ,voortaan zul je haar alleen nog in vijf sterren restaurants zien ! 👍😍👍 Bronvermelding ??? Alleen de FIN maakt zich daar druk om ! Gelukkig niet het Nederlandse volk ! 👍😍👍
66% van de holocaust foto’s. Kan je dat staven met een Excel spreadsheet?
Het gaat erom dat iemand die bekend staat om z’n ultra kritische houding t.o.v. de Nederlandse aanwezigheid in Nederlands Indië / Indonesië, heel toevallig een foto ‘ontdekt’ van 3 jaar na dato en dat deze hem aan een bepaalde gebeurtenis doet denken.
Een beetje als de voorzitter van de Fietsersbond een foto post van een ongeluk op een rotonde waarbij een fietser is geschept, en dan vermeld dat dit tafereel hem deed denken aan hoe zijn neef zichzelf onder invloed had doodgereden.
Hopelijk word ik niet onmiddellijk neergemaaid nu ik mijn kop even uit het schuttersputje en boven het maaiveld waag om mijn adhesie te betuigen aan wat Mr. B schreef:
“Het gaat erom dat iemand die bekend staat om z’n ultra kritische houding t.o.v. de Nederlandse aanwezigheid in Nederlands Indië / Indonesië, heel toevallig een foto ‘ontdekt’ van 3 jaar na dato en dat deze hem aan een bepaalde gebeurtenis doet denken”.
Ik vind het een gotspe dat deze man met zijn verhaal, al dan niet door hem zelf voorgedragen, de NATIONALE dodenherdenking luister mag bijzetten. De man en zijn radicale rotsvaste geloofsbelijdenis kennende zal het mij niet verbazen dat de hongersnood tijdens de Japanse bezetting van NOI, als gevolg van Japans economisch wanbeheer en totale minachting van de belangen van het Indonesische volk (denk ook aan de schandelijke uitbuiting van remoesja’s) door hem toch zal worden toegeschreven aan 300 jaar (sic) verwerpelijk Nederlands koloniaal beleid. Daar is de 4 mei herdenking niet voor!
@ Pak Pierre…. Jaja, ben blij weer iets te lezen van je 😉 Al bericht gehad van die instantie die aan de bel hing? (Geef maar reply via prive mail aub als je tijd en zin hebt).
Take care.
Groet van nazaat Kongsi Handelshuis ANDREAS-De La CROIX uit Semarang 😉
Via email maar, Armeno. Mag ik alles zeggen wat ik wil en maak ik anderen op deze site niet zenuwachtig en boos.
“Waarom bronvermelding?” Dat was hier voor deze foto uit 1947 wel van belang. Die foto werd misbruikt voor het ‘aantonen’ van hongersnood in Indië tijdens de oorlog.
@JASomers; ‘misbruikt voor etc.’- Dus een foto van een hongerende bedelares in Nederlands gebied Batavia 1947; waar ‘orde en rust heerste’ voor mijn verhaal uit de hongerperiode tijdens de Japanse bezetting; is misbruik? Van wat? – Geschiedvervalsing? Wat is misbruikt/vervalst; die hongersnood? – U weet niet eens wat het woord vervalsing betekent. -U bent juist degene die alle feiten(!)over Indië probeert te vervalsen/vergoelijken/ te ontkennen; zie uw Soerabaja bijdragen; Werfstraat etc.
Sorry, maar we hadden het over hongersnood, niet een uitgeteerde zoals die zich al 300! jaar vertoonde, verstoten door zijn mede Indonesiërs. Ja, in 1997 was er ook orde en rust, met verstoten Indonesiërs.
Ja, in Soerabaja keken we nog eens goed naar zo’n mens, werd zo nodig door ons naar het ziekenhuis gebracht. Werd nog niet eens nagewuifd door zijn landgenoten.
Als het geen geschiedsvervalsing is, wat is het dan? Zet bij de foto de bronvermelding, dan wordt e.e.a. duidelijk. Anders staat het zo slordig.
Ik heb 2017 een reactie geplaatst op javapost. Ik heb me toen enigszins gedocumenteerd in de materie, dwz de voedselvoorziening op Java zowel in de Japanse bezettingstijd als in de dekolonisatieperiode. Ik wil best de literatuurlijst geven van de boeken die ik gelezen heb.
Trouwens mijn familie woonde in die tijd in Jakarta en Meester Cornelis. Ik kan best een betrouwbaar commentaar geven bij de foto. Daarom kan ik het balletje gemakkelijk terugmeppen. Ik ga niet over één nacht ijs.
@vandenbroek/JASomers; ‘geschiedsververvalsing etc.’- Graag mijn onderschrift bij de foto begrijpend lezen! – Zie ook de video; de oorlog in 7 minuten; moment met honger ellende.
“Zet bij de foto de bronvermelding,” U heeft het zelf toch al kunnen lezen?!?! Geciteerd door een zekere vandenbroek@libero.it.19 april 2021 om 11:09. Ik begin steeds meer te begrijpen wat ik van uw schrijfsels moet vinden.
“de literatuurlijst geven van de boeken die ik gelezen heb.” En de ervaringen van een zekere Jan A. Somers. Over die voedselvoorziening had ik overigens niet veel te melden. Zoals altijd moest je wel werken voor je dagelijks brood. Waarvoor de ingrediënten door baboe Soep gewoon op de pasar werden gekocht. Overigens werkte ikzelf bij een voedselproducent. Kent u hier meerdere van?
@JASomers; ‘bronvermelding etc.’- Waarom? Het gaat toch om mijn verhaal! Ik zag in die honger periode Indonesiërs als skeletten langs de weg; zoals op de boven vermelde video film! * ‘die CHB foto in 1947 etc.’; bij rust en orde: toen dus ook nog honger! Van uw baboe Soep 1947 geen foto ? – * ‘moest je wel werken etc.’- Die skeletten?
“JASomers; ‘bronvermelding etc.” Weer niet gelezen! Als u dat ( “die CHB foto in 1947 etc”) had gelezen zou u weten dat ik reageerde op een ander die mij om, bronvermelding van die foto vroeg. Had hijzelf al op I4E gezet.
“bij rust en orde: toen dus ook nog honger! ” Klopt in Indië was er vaak armoede. En net als vroeger in Europa van de middeleeuwen: als je als arme vrouw als heks werd gezien, werd je uitgestoten. (maak maar eens een uitstapje naar Oudewater) Maar honger is toch niet hetzelfde als hongersnood)
“Van uw baboe Soep 1947 geen foto ? ” Had u in die tijd een fototoestel? Baboe Soep at gewoon wat wij ook aten. Door haar op de pasar gewoon gekocht en gekookt. U weet wel, een volle mand in haar slendang. En onderweg geen skeletten gezien. U wel?
“moest je wel werken etc.” Waar kwam het geld vandaan voor uw huisvesting en eten? Toch door mijn moeder en mij verdiend met werken? Waar bij ons de twee inwonende Indische gezinnen van mee aten. Zonder financiële bijdrage. Waar haalden al die buitenkampers eigenlijk voldoende geld vandaan?
@JASomers; hongersnood etc.’- Hierboven 19/4 om 11:49 schreef u; ‘volgens mij was er toen in Batavia GEEN hongersnood’! – U vervalst/ontkent al binnen 1 dag! Laat staan wat u toen over uw baboe beweerde/ schreef!
“U vervalst/ontkent al binnen 1 dag!” Hoezo? Ja, als er één ,mens honger lijdt is dat voor u al hongersnood. Waar een foto van zo’n vrouwtje voor wordt misbruikt.
En wat was er fout met mijn baboe Soep? Midden in de hongersnood!!!!! elke dag naar de pasar. Waren ze daar blij dat er een klant kwam. En we konden haar plus de blandja betalen omdat mijn moeder en ik werkten. Heeft u ook gewerkt voor onderdak en eten? Wie van al die buitenkampers, waar werkten ze eigenlijk voor onderdak en eten.
Denk er wel om dat die foto dateert van februari 1947! Volgens mij was er toen in Batavia geen hongersnood. Zie:
Een arme vrouw tracht in Jakarta op een minimaal vuurtje iets eetbaars klaar te maken, Indonesië (februari 1947)
TOPSTUK
Hongerende vrouw
Maker
Fotograaf: Charles Breijer
Vervaardigingsjaar
1 februari 1947 tot 28 februari 1947
Omschrijving
Direct na aankomst in februari 1947 heeft CHB naar eigen zeggen deze opname gemaakt in Jakarta.
Dezelfde foto staat ook vermeld op http://www.javapost
Daarnaast heb ik wat over Charles Breijer gelezen, de fotograaf die Indie na de oorlog bezocht.
zie ook beschrijving bij de foto
https://geheugen.delpher.nl/nl/geheugen/view/een-arme-vrouw-tracht-jakarta-minimaal-vuurtje-iets-eetbaars-klaar-maken-indonesi-februari–charles-breijer?query=isShowPiece+exact+%221%22&page=5&maxperpage=36&sortfield=isShowPiece&coll=ngvn&identifier=NFA02%3Achb-5163-8
Een geschiedkundig verhaal mag wel in Alle details, ook de foto’s kloppen. De betreffend foto toont de ellende van Toen dwz 1947. Toen heerste er ook hongersnood, maar een andere soort hongersnood, een hongersnood met andere oorzaken. De ene foto voor de andere gebeurtenis gebruiken gaat in de richting van oneigenlijk gebruik van foto’s, van geschiedsvervalsing.
Geschiedvervalsing?
Peter, zoals vaker mep je weer te snel.
Ron Mertens schrok toen hij deze foto zag.
De beelden, de gevoelens van toen kwamen terug.
Dat begreep ik uit wat hij schreef.En ik dacht dat hij ook bedoelde, dit zag ik in het najaar van 1945.
Twee feiten… twee ware geschiedenissen
1 Ron Mertens zag iets wat hem zijn hele leven bij bleef, of anders vele jaren verdrongen
2 Ron Mertens stuitte op deze foto, die het meest illustreerde wat hij zag. En ineens overviel het hem.
Hij stuurde deze foto zelf in en het verhaal van die twee geschiedenisfeiten kan het meest duidelijk verteld worden door deze foto te laten zien
3 Feit 3 . Er was idd een grote hongersnood en soortgelijke beelden waren toen vaker te zien.
@Boeroeng; ‘ deze foto zag etc.’- Inderdaad Boeroeng; niet alleen geschrokken; maar geroerd. Het bracht mij weer terug naar Ambarawa 1944. Toen ca 4 miljoen(!) Indonesiërs ea. de hongerdood stierven. Ik was toen 8 jaar oud. Ach, ik herdenk ze!!
Ik weet niet wanneer die foto is gemaakt.
Men mag opmerken te vermoeden of te kunnen bewijzen dat de foto na 1945 is gemaakt.
Het is historisch relevant dit te melden, maar het doet niets af aan het verhaal van Ron Mertens. Zijn herinnering aan een uitgemergelde vrouw in het najaar 1945 kwam terug bij het zien van deze foto.
Daarom staat het in dit topic.
Ik weet niet of deze foto in het gemaakte filmpje wordt gemonteerd, maar het illustreert wel beter zijn gevoelens. Het illustreert ook treffend de ellende van toen.
Ik vind dat het in het filmpje hoort.
Om dezelfde reden waarom het in dit topic staat en móet staan.
Ik heb zo’n idee dat wij, inclusief baboe Soep niets van de door Soekarno afgedwongen hongersnood hebben gemerkt. Wie van onze reageerders hebben hongersnood geleden, met een uitpuilende ribbenkast?
“een uitgemergelde vrouw in het najaar 1945 ” Dat was dus na de Japanse bezetting. Onder effective control van Soekarno c.s. Maar dat heb ik slechts meegemaakt tot,10 november 1945. Aan de randen van het bevrijde Soerabaja waren de grensposten op de demarcatielijn. Elke ochtend de tani’s om hun producten naar de pasars te brengen. lange rijen i.v.m. de controle op smokkel van wapens. Maar daar zijn geen foto’s van. Uiteraard, dat was normaal. Nog bij mijn bezoek aan Indonesië van 1997 in Soerabaja nog uitgemergelde bedelaars op Tundjungan. Hongersnood?
Na de misplaatste foto hou ik mijn hart vast als ik lees dat er ook een filmpje bij Nationale Dodenherdenking op de Dam vertoond wordt. De Geschiedschrijving, dus de Beeldvorming over de Japanse bezettingstijd is wat problematisch in Nederland.
Lang werd stug volgehouden dat louter witte Nederlanders in de Japanse burgerkampen geïnterneerd werden, niet alleen veroorzaakt door de stage stroom van kampboeken door dezelfde geïnterneerden, maar ook door de foto van buigende witte Nederlanders voor de Japanse keizer en hun vlag, een belediging, een vernedering in de ogen van dezelfde superieur geachte geïnterneerden. Zulke kampbeelden zullen zeker in het filmpje aan het bod komen.
Het kampbeeld werd laat heel erg laat bijgesteld en Nederland ontdekte ook de Buitenkamper, op zich een vreemd woord, alsof de wereld draaide om datgene wat binnen de kampen afspeelde, maar dat lijkt meer te maken te hebben met het feit dat Buitenkampers bruine Nederlanders en Indo-Europeanen waren. Natuurlijk was het leven buiten de kampen geen pretje en onvergelijkbaar met wat er in de Duitse bezetting in Nederland afspeelde, een vergelijking is ongepast en niet op zijn plaats. Hopelijk houdt de film op de Dam daarmee rekening.
Nu wordt afgezien van het clichè van de foto van Soekarno met hoed en op de achtergrond zich doodwerkende Romusha’s eindelijk aandacht geschonken aan de hongersdood van honderdduizenden Indonesiers, Nederlandse onderdanen tijdens diezelfde Japanse bezetting. Maar niet alleen dat, hoe was het leven in het koloniale Nederlands-Indie beheersd door Japanners en Indonesiers, waar waren de Seys-Inquart, de Musserts, de Rost van Tonningen? Ik ben benieuwd, hoe dat in beeld gebracht wordt, zonder in clichés te vervallen.
Om de indeling van de Indische maatschappij compleet af te sluiten, zullen we nog een tiental jaren moeten wachten voordat ook Chinezen en andere vreemde Oosterlingen herdacht zullen worden.
Ik had dat stukje van vanden Broek dus eigenlijk niet zo heel goed gelezen ! ( FOEI ! ) Die foto is van 1947 ! Ja heeft dan niks van doen met Wereldoorlog 2 ,en als die bewuste vrouw is omgekomen wordt zij niet aangemerkt als een slachtoffer van die grote oorlog ! en daarvoor is die herdenking op 4 mei nu juist ! Die foto is ook niet van direkt na de Japanse bezetting .Ja slordig werk zeker ! Neemt niet weg dat er inderdaad miljoenen mensen TIJDENS die Japanse bezetting zijn omgekomen in Hindia-Belanda .
Nou eens een serieuze reactie van mijn kant ! ( werd tijd) Ik kan volledig het bovenstaande stuk van P v/d Broek onderschrijven ,Die Hollanders dachten dat zij honger hadden geleden ( Is ook zo ) maar daar in dat schone Insulinde was het 10x erger ,miljoenen mensen zijn er bezweken aan de honger en veel aandacht was er niet voor ! Daarom is het alleen maar goed dat er nu aandacht aan wordt besteed ..Goed zo opa en kleinkind ! 👍👍👍
Ik ben dhr Mertens en zijn kleinzoon zeer erkentelijk, dat zij eindelijk bij een herdenking in Mei ruchtbaarheid kunnen geven aan de hongersnood die aan honderdduizenden Indonesiers, in Nederlandse ogen toch altijd Nederlandse onderdanen het leven kostte aan het eind van de Japanse tijd. de zgn Collaboratie van Soekarno met de Japanners en zijn betrokkenheid bij het lot van Romusha’s staat bij iedere rechtgeaarde Hollander in het bevooroordeelde geheugen gegrift, maar de hongersnood wordt om propagandistische reden onder het tapijt geveegd.
Nederlandse geschiedschrijving over de dekolonisatieperiode bekijk ik kritisch en met gerechtvaardigde argwaan, zoals bijvoorbeeld de foto bij het topic over een vrouw, vel over been . Ik ken die foto, die helemaal niet gaat over de hongersnood in Japanse bezettingstijd, maar over de armoede op Java in 1947, de foto is trouwens van de Nederlandse fotograaf Charles Breijer. Het geeft maar weer aan dat in Nederland een ontstellend gebrek aan historisch besef is en slordig, opportunistisch en manipulerend met onze foto’s en geschiedenis omgegaan wordt.
Klopt. Ik vind het redelijk ongepast een foto van Charles Breijer uit 1947 van een hongerlijdende vrouw, hoe erg ook, te gebruiken voor een herdenking en kranslegging ‘voor alle burgers die zijn omgebracht of omgekomen in Azië, als gevolg van verzet, internering, oorlogsgeweld en uitputting tijdens en direct na de Japanse bezetting’. Men mag gerust de aanwezigheid van de Nederlanders (nà de oorlog) veroordelen maar een herdenking is niet geschikt voor propaganda en hopelijk is het toeval.
@Mr.B; ‘propaganda etc.’- Graag mijn onderschrift bij de foto begrijpend lezen!
@JASomers; ‘youtube etc.’- Wat het waard is ? Hoezo, u gelooft het niet? Propaganda? Wel de hongerwinter ’44/’45 in Holland? Het gaat om die video film vervaardigd door het Herinneringscentrum met originele (Indonesische/Japanse) beelden. Ook over die hongersnood waar meer dan 2 miljoen (!) Indonesiërs het leven lieten. Niod praat zelfs over 4 miljoen slachtoffers( inclusief Remoesjahs)!
“hongerwinter ’44/’45 in Holland?” Was alleen in een groot deel van de randstad. Heeft bijvoorbeeld Zeeuws meisje niets van gemerkt. Wat heeft dat overigens met een door Soekarno ingestelde hongersnood te maken? In Nederland voornamelijk een gebrek aan transportmiddelen. Als je zelf er avontuurlijk met de fiets op uitging, deed je je inkopen elders. Leverde vele spannende verhalen op. In Indië zelf niets van gemerkt. Baboe Soep ging gewoon belandja op de pasar. En ik verzorgde mijn melkklantjes.
@jan A. Somers, ik bedoel dat als je het goed wilt hebben in tijden van onderdrukking en/of bezetting je aan die ene kant zou moeten staan om het goed te hebben…….en als ik de meeste reacties van u lees stond u veelal juist aan die ene kant.
Nou nou, wat een insinuatie.
Het is ook weer zo’n puur Nederlandse “je zat bij het verzet anders was je een lafaard” BS opmerking omdat ze zonodig aan de ‘goede kant’ van de geschiedenis willen staan. (Cf. “Dó ist der Bahnhof!”)
Het was helemaal niet zwart-wit, mensen waren niet allemaal goed ÓF fout, de meesten, zo’n 95%, waren gewoon met hun eigen zaken bezig en hadden hun besognes -zoals overleven- die voor hen belangrijker waren dan ‘oorlogje spelen’. En ja, sommigen werden harder getroffen dan anderen.
“stond u veelal juist aan die ene kant.” Ik wist niet dat ik aan een kant zou staan (links, zo werd in Indië gereden), behalve met een lekke fietsband. Ik heb het geluk gehad zonder al te veel kleerscheuren bij de Kenpeitai weg te zijn gekomen. verder alleen maar gewerkt voor levensonderhoud. Mede voor Indische medebewoners van ons huis, die geen klap uitvoerden. Alleen maar moeilijk doen tegen baboe Soep die ook voor hen kookte, betaald van mijn (en van mijn moeder) verdiensten. Wie van onze reageerders hebben ook hard moeten werken voor hun levensonderhoud? Bezetting plus bersiap?
Ik vind het een mooi gebaar om alle slachtoffers te herdenken die vielen in de onafhankelijkheidsstrijd van het voormalig Nederlandsch Indië. Het maakt nu niet (meer) uit aan welke kant men vocht in deze foute oorlog. We hebben er van geleerd hoop ik.
@Meneer Mertens: Respect !!!👊🏼
De 4 mei-herdenking gaat over wereldoorlog II Niet over de onafhankelijkheidsoorlog van na 15 augustus 1945. Door ondervoeding en onvoldoende medische behandeling tijdens WO II overlijden er nog velen in het najaar van 1945, maar die moet je tellen als slachtoffers WO II.
@Boeroeng dan pas ik mijn reactie aan;
Ik vind het een mooi gebaar om alle slachtoffers te herdenken die vielen in het verre voormalig Nederlandsch-Indië tijdens de tweede Wereldoorlog en zij die vielen in de onafhankelijkheidsstrijd van het voormalig Nederlandsch Indië. Het maakt nu niet (meer) uit aan welke kant men vocht in deze (foute) oorlogen. We hebben er van geleerd hoop ik.
@Meneer Mertens: Respect !!!👊🏼
Wij Nederlanders herdenken Nederlandse slachtoffers. Zo herdenken wij ook niet de Duitse slachtoffers die op Nederlandse erevelden liggen, dat regelen de Duitsers zelf. Ook doen we toch niet mee met de herdenking op 11 november? Wel mis ik de herdenking van de bersiapslachtoffers. Maar: herdenken doe je zelf. Dat doe ik op het bankje onder de bomen bij het Indisch monument. Op de dag die ons schikt. Maar algemene aandacht mis ik nog. Lijkt mij een initiatief, te nemen door het IHC. Zij representeren toch de Indische gemeenschap in Nederland? Met achterlating van hun bersiapslachtoffers?
@JASomers; ‘ook niet de Duitse slachtoffers etc.’- Alle(!) slachtoffers; Indonesiërs, Chinezen, Arabieren ea tijdens de Japanse periode waren onderdanen(!) van ons koninkrijk! Door toe doen van ons koninkrijk zijn wij/zij in die ellende terechtgekomen.- De bersiap slachtoffers zijn door toedoen van ons politiek beleid(!) gemolesteerd/vermoord!
Een blamerende geschiedenis waar nu met subsidie een ‘wetenschappelijk onderzoek’ wordt gedaan!
@JASomers; ‘ook niet Duitse slachtoffers etc.’- Ook opvallend dat u Duitsers noemt en niet Japanners!
“en niet Japanners” Dus dat wist u al. In Nederland worden toch de gesneuvelde Japanners toch ook niet herdacht? Dat doen de Japanners zelf wel.
@JASomers; ‘ niet Duitse slachtoffers etc.’ – Dus Indonesiërs op één lijn als de Duitsers. Duitsers en Japanners waren bezetters.- En Indonesiërs?
“op één lijn als de Duitsers” Ja, ook voor de Japanners. In Nederland zijn er erevelden voor Nederlanders, Canadezen, Amerikanen, Schotten, Fransen enz enz. Ik neem aan dat er in Indonesië behalve de Nederlandse erevelden ook Indonesische en Japanse erevelden zijn. Er zijn in ieder geval erevelden van de Commonwealth War Graves. Overal op de wereld hetzelfde hoor. Wij komen vaak in Vlissingen op bezoek bij de erevelden. Er zijn daar twee. Een van de OGS, de ander van de Commonwealth War Graves. Als u dat wilt zal ik Boeroeng vragen of er hier een foto van mij geplaatst kan worden.
Meneer Mertens zegt: ‘De bersiap slachtoffers zijn door toedoen van ons politiek beleid(!) gemolesteerd/vermoord’. Ik dacht altijd dat het inheemse rampokkers, pemoeda’s en laskars waren die met bamboe roentjings en goloks indo’s en totoks tjintjangden. Nu blijken dat de politieke beleidsmakers te zijn geweest. Weer wat geleerd.
@hansmoll; ‘weer wat geleerd etc.’- Ik repliceerde u reeds dd.16/8’20 via wuz nav. uw Telegraaf verhaal, bersiap! – Resumé; geen *zelfbeschikkingsrecht= geen merdeka, dus amok= bersiap!
* In sept.1941 door Nederland ondertekende(!) Atlantisch Handvest( voorloper VN); elk volk heeft het zelfbeschikkingsrecht! Door Nederland verloochend in het 1e gesprek met de Republiek Batavia 4 -10- 1945 tussen vdPlas en Hatta; geen merdeka! Van Mook; pas na 10 jaar. Logemann/den Haag; pas na 25 jaar! Met daarbij provoceerde uitspraken; Soekarno voor het tribunaal, een collaborateur etc.- Wat dacht u wat er toen gebeurde?
Uw reactie van 16-8-20 is mij helaas ontgaan. Ik begrijp de strekking. Maar wat te denken van de reactie van Soekarno op het (Britse) voorstel te praten met de NLers over onafhankelijkheid: ‘Sekarang merdeka, tetap merdeka’. Dat daargelaten, lees JJPdeJong over de onwil van de strijdgroepen en het leger om mee te gaan met de ‘diplomasi’. Zij kozen vanaf het begin tot het einde voor de perjuangan.
@HansMoll; ‘Britse voorstel etc.’- Die was juist aan Nederland gericht! Nav. Den Haag provocatief beleid; niet praten met Soekarno, de collaborateur; moet voor het tribunaal etc Niet andersom! Sekarang merdeka, tetap merdeka(nu vrijheid/vast en zeker) de kreet na 17/8’45 toen bersiap nog NIET begon! (pas na 4/10’45; zie hierboven) De Britten zagen wel degelijk in dat zij anders in een penibele wespennest terecht kwamen! door Nederland’s provocatief beleid!
– JJPdeJong(zelf ambtenaar) citeert ambtelijke notities over die periode, die zelden de waarheid(feiten!) hebben opgetekend! Alles van uit Nederlands oogpunt. Omwille van het huisfront! – Dat de strijdgroepen tegen waren is toch logisch; Nederland ‘kleedde de Linggadjatti overeenkomst aan’ met; in de overgangsfase was Nederland gezaghebbend(!) moest de TNI opgeheven worden; de TNI nb. de ruggengraat van de revolutie; dus gen.Spoor bleef opperbevelhebber, geen diplomatieke buitenlandse vertegenwoordiging
( dat zal Nederland doen) Voor juist een nieuwe natie onontbeerlijk ivm steun, erkenning etc..
Nederland stond toen al onder curatele van de VN! Het kon geen kant meer op, want USA, Engeland, Australië, India, Egypte ea. kozen de kant van de Republiek! En dat wist de TNI staf Sudirman, Nasution, zij hadden natuurlijk ook hun info!
Dank voor interessante reactie. Laat onverlet dat Soerabaya tot waterscheiding leidde: 1) Soekarno zag in dat volkswoede niet (door hem) te beteugelen was 2) dat deze manifestatie van haat internationaal niet goed viel 3) NL 070 besefte dat rekolonisatie onmogelijk was 4) Spoor begreep dat militaire macht moest worden uitgebreid om burgers tijdens dekolonisatie te beschermen tegen deze woede.
@HansMoll; ‘diplomatie of strijd etc.’- Dat boek heb ik zelf ook. Zijn constatering dat de 1e politionele actie door toedoen van Amerikaanse weigering krediet te verlenen, is gebeurd is natuurlijk de reinste onzin; de Amerikaanse vertegenwoordiger stelde zijn regering toen al voor om op het ‘Republikeins paard te wedden dan op de Nederlandse’. De troepenaanvoer uit Nederland was al sterkte; Drees: ‘onze jongens zijn toch hier niet voor niets? De Republiek, pesthaard Djokja moest vernietigd worden. Dan was alles over! En de ‘politionele actie’ werd daarna op last(!) van de VN gestopt.- In Amsterdam op het Weteringplantsoen staat een gedenkmuur met een opschrift; ‘een volk dat voor tirannen zwicht, verliest meer dan bloed en tranen. Dan dooft het licht’ Een spreuk van één van grootste verzet strijders H.M. van Randwijk, oprichter van het blad Vrij Nederland; hij schreef bij de start van die politionele actie een pamflet en verfoeide de actie= oorlog en vergeleek het met de Duitse inval 1940. Hij werd daarna door onze regering verguisd en moest noodgedwongen het blad verkopen.
-note; met de Jong heb toen al in 1988 een flinke discussie gehad over zijn boek.
– Lees: dr.L.de Jong dl.11-14 van het Koninkrijk in de 2e wereldoorlog!
@HansMoll; ‘volkswoede etc,’- Al op 9 okt.1945 schreef Soekarno de Britse gen. Christensen, dat nav. het gesprek 4/10’45 van der Plas – moh.Hatta; geen merdeka(!), ook hij niet in staat zal zijn om de woedende meute te beteugelen. Hij wist dat de gepleegde moles/moorden/tjingtjangen het aanzien van de Republiek bij de VN/Amerika ea zal schaden. Al tussen 11 en 19/10-’45 werden de locale bestuursorganen en pemoeda(!) groepen opgedragen de Indische families in kampen op te nemen. Door Nederland meteen als gijzelingskampen(!) aangeduid! Die aanduiding werd gelogenstraft toen bij de wapen stilstand 14/10’46 de Indonesische organisatie Popda tussen 1/12-’46 en 30/5- ’47 onder TNI begeleiding alle ‘gevangenen’ per spoor naar Nederlands gebied vervoerden. Er waren ook groepen Indischen; die NIET naar Nederlands gebied wilden; oa.de groep Merdeka/Djokja en de Blijvers/Soerabja- zie verder Mary.van Delden; De Republikeinse Kampen. Die momenteel in Pelita Nieuws een serie over deze kampen behandelt/beschrijft. * ‘gen.Spoor etc.’- Militaire macht uitbreiden om burgers te beschermen? Burgers die al in Nederlands gebied waren? Spoor was bezeten om het Knil imago, na het debacle tegen Japan, te herstellen. Hij was met oa Beel de aanstichter voor de 2e actie tegen de Republiek dec. 1948; want pesthaard Djokja moest worden geëlimineerd. En de door van Mook gestichte Federale Staten kozen nl. voor de Republiek! Een furieuze VN reactie als gevolg, de actie werd in december 1948 tijdens het VN kerstreces ondernomen. VN gelastte (!)Nederland, dat de Republikeinse regering in ere moest worden hersteld. Spoor opperde zelfs een 3e actie, na deze blamage- zie ambassadeur G.Beus; Het laatste jaar van Nederlands Indië.
– De waarheid over Indië/Indonesië en niet anders!
Maar los daarvan wat is You Tube waard ?”” Heb het even nagekeken meer dan 160 miljard dollar .Wat is die Bandungse Melkerij waard ? Weinig voor een appel en een ei te koop .Wat is die Kenpeitai waard ? Als u daar de “” Gelukkige”” bezitter van wordt mag u waarschijnlijk 160 miljard dollar schadevergoedingen gaan betalen .Wat zegt ? U heeft maar 159 miljard dollar op de bank ? Nou dan nemen wij uw laptop ook mee ! Goedemiddag .En morgen halen wij ook uw rollator weg ,ja leuker kunnen wij van de Belastingdienst het niet maken !
Nou mr Somers ,ik heb na die nare confrontatie met die FIN. ,zie FIN tegen Boeroeng ,geen al te hoge dunk van die zelfde FIN maar Hans Moll ,voorzitter van die FIN komt op mij over als een zeer sympathiek persoon ,in ieder geval is hij niet zo,n doordrammer als Mr M .Hans Moll meent op te komen voor de Indische mensen ,nou mooi moeten wij gewoon toejuichen ! Helaas ben ik een zeer LINKSE Indo maar toch ,toch heb ik respect voor Pak Moll !! Waarom niet ? Ga zo door Pak Moll ! Zou mooi zijn als LINKSE en RECHTSE Indo,s elkaar vinden en zich inzetten voor de Indische zaak !!!
Terima kassi Bung Tolol, En die laatste zin is top. Zij het dan dat we eerst moeten besluiten wat de Indische zaak inhoudt 😉 Sampai bertemu lagi, si Botak
Hans Moll
Mij 1190 euro afpersen, dient dat de Indische Zaak ?
Tjonge jonge ……………………. U bent toch een persoon van enige intelligentie ? of niet Hans Moll ? ( Ja ik ben het zeker niet ! ben gewoon een straat boef !) Jammer dat het zo fout liep tussen Indisch4ever en de FIN ! Maar o.k al is al ! Maar als u nog niet door heeft dat een discussie voeren met die meneer M , het zelfde is als het praten tegen een lantaarnpaal ,dan moet u u zelf toch nodig eens laten onderzoeken ! Kom op zeg ! Ik ken die hele familie M van Papa D en mama en zijn broer en zusters ( Astrid is helaas al dood ) Zijn ouders waren echte leuke Indo,s ! ook zijn broer en zuster Grace waren/Zijn dat ! Maar als je als Indo die Bersiap gaat ontkennen of de schuld gaat geven aan Nederlandse beleidsmakers ,ben je toch echt wel het spoor kwijt ,ben je nou helemaal van de pot gerukt !!! Staat verder af van die kranslegging ! Ja dat mag Mertens en zijn kleinzoon wel doen ,want dat is hormat betuigen aan die Indonesische slachtoffers !
@BungTolol; ‘bersiap ontkennen etc.’- Dus de bersiap , die ik met familie; (vermoorde oom en verwonde tante !), heb moeten ondergaan(!) ontkennen? Waar staat het? En daarbij mijn familie erbij halen. Tolloller heb ik het nog nimmer meegemaakt. -Kom met inhoudelijke(!) reacties; waarom/waardoor bersiap is ontstaan. Over ontsporen gesproken
@BungTolol; ‘ken die hele familie etc.’- En durf onder eigen naam(!) te reageren omdat onze familie dan weet welke tollol we ooit hebben binnen gehaald!
@ ‘Honger periode eind’44, toen Japan alle voedsel/voedingsstoffen vorderde’- Zo zag ik deze vrouw , die daarna overleed. Omringd door een een gordijn van vliegen. Deze foto heeft mij enorm getroffen. – Alsof zij het was, die toen de door katten, honden afgekloven afval beenderen in een pannetje water opkookte. En een geur van bouillon verspreidde waarop ik met een hongerige maag er op kwam. Daar aangekomen 2 katjongs zag die haar plaagden; ‘ah, nènè gila etc’. Teleurgesteld geen soto verkoopster te zien, maar deze pasar bedelares. En ik deed nb. mee met plagen. En dan de volgende, alsof het afgesproken was, naar deze plek terug ging en ook daar die 2 katjongs tegen kwam; sprakeloos bij haar lijk. Een dode gapende vrouw, vel over been, vuil besmeurd helemaal alleen, verstoten en gestorven. Toen zij door de vuilnisman in de kar werd gesmeten met al die opvliegende vliegen; toen werden stil en huilden met drieën bij het wegrijden van de kar.- In 1980, bij onze 1e reis terug ben ik ook naar die plek geweest. Heb toen mijn ouders een kaart gestuurd; ‘na 35 jaar terug in mijn geboorte plaats Ambarawa; ook een stadje met verdrietige herinneringen…’ – En straks op de Dam, na 77 jaar na dato, brengt het mij weer terug naar deze gebeurtenis in Ambarawa.
Wij hebben nooit honger gehad Ook baboe Soep c.s. niet. Eén keer gemerkt bij onze tuinman, terugkerend als romusha. Maar dat heeft niets te maken met. : ‘Honger periode eind’44, toen Japan alle voedsel/voedingsstoffen vorderde’, waar we niets van hebben gemerkt. Baboe Soep ging nog bijna elke dag naar de pasar, die gewoon doordraaide. Heeft u het wel gemerkt? En hoe heeft u dat overleeft? Hoe weet u overigens van die Japanse actie? Dat is dan voor mij ook nieuw te lezen.
“En straks op de Dam, na 77 jaar na dato,” Wist u nog niet dat dit elk jaar was voor alle Nederlandse slachtoffers, overal ter wereld? Dus ook voor Indië.
@JASomers; ‘niets van hebben gemerkt etc.’- zie via youtube de video https://youtube/-kRH3IQ6IE; de oorlog in 7 minuten;:nederlands indië – * zie het moment hongersnood eind ’44/”45. In die periode stierven meer dan 2 miljoen(!) Indonesiërs ea , onderdanen van ons koninkrijk(!) de honger dood! – *overleefd door bedelen, stelen/struinen langs sawah oogsten om ‘vergeten rijstkorrels’ te verzamelen, zelfs; roosteren van rupspoppen(!) van de gedongdong bomen(!), opvliegende mieren( bij aankomende regen bui) vangen en in heet water smijten, vervolgens drogen en dan bakken/gorrengen; super lekker! – Dan was het daar in Soerabaja goed toeven!. Zelfs in Batavia waren er gaar keukens! – * Op de Dam; ik ben via Indisch Netwerk benaderd/uitgenodigd.
Ik heb dus geen you tube, maar los daarvan, wat is you tube waard? Zegt mij allemaal niets, in die tijd had ik de Kenpeitai meegemaakt, en werkte ik op de melkerij, en al dat Inlands personeel (bijna 100%) had nergens last van. Zelfs niet van ‘horen zeggen’. Tussen de middag at ik daar gewoon. Ook niet van baboe Soep gehoord, die kwam toch bijna dagelijks belandja doen op de pasar Kepoeteran. Waar lagen die vermagerde skeletten, langs welke weg? Ik reed elke dag toch vele kilometers weg.
Dit is de JUISTE link naar Youtube. (Niet zoals de heer Mertens foutief heeft overgetypt.)
DE oorlog in Ned. Indië in 7 minuten.
@JASomers; ‘niets van hebben gemerkt etc.’- Zie de video; tikt youtube; de oorlog in 7 minuten; nederlands indië. Hoe vermagerde Indonesiërs als skeletten langs de weg lagen. Die hongersnood beelden zijn in mijn geheugen gegrift
Voor de zekerheid twee keer naar het filmpje gekeken. Geen vermagerde Indonesiërs als skeletten langs de weg zien liggen. Wel romusha’s aan het werk en één vermagerde Romusha. Waar kan ik uw beelden van hongersnood vinden die u in uw geheugen hebt gegrift. Of was het in een andere you tube? Ik heb het weer gemerkt, aan you tube heb ik niets gemist, alleen oude koek.
@JASomers; ‘beelden van hongersnood etc.’- Eerst leesbril opzetten en nogmaals afdraaien; alsook luisteren naar de toelichting! – Maar er zijn natuurlijk ook adepten, die ziende blind en oostindisch doof blijven!
“Eerst leesbril opzetten’ Sorry, had wel één plaatje met een paar vermagerde mannnen gezien. En twee plaatjes met één vermagerde man. Hongersnood? Ja, onze tuinman kwam als ex-romusha bij ons bijeten Hongersnood? Maar in 1997 in Soerabaja op de voetgangersbruggen over Tundjungan, nog meer, slechter dan in het filmpje. Hongersnood? Ik heb er bewust geen foto van gemaakt. En de laatst hier vertoonde foto van die kokende magere vrouw, wat werd toegeschreven aan hongersnood: Foto uit 1947 in Batavia! Hongersnood?
Als u mijn pasfoto voor mijn werk bij het Rode Kruis uit november 1945 ziet, zie ik er ook niet florissant uit. Maar ja, net uit de gevangenis. Hongersnood?
@jan Somers, tijdens de 2e Wereldoorlog, en dan met name in 1944, hadden ook niet alle Nederlanders in Nederland honger hoor……………
Met Japanse actie wordt waarschijnlijk bedoeld dat ze de rijstproductie in beslag namen, zelf gebruikten en gelimiteerd distribueerden. Hetzelfde voor de grondstoffen. In andere gebieden zoals noord Vietnam was er ook hongersnood en stierven er ook miljoenen. Daar flikten de Japanners iets soortgelijks als de rantsoenering en ook vervanging van de rijst (en mais). Die werden zelfs gebruikt als brandstof voor energie-opwekking. Heb je daarbij nog eens slechte weersomstandigheden en een mindere oogst is het prijs natuurlijk.
Maar de pasars draaiden toch normaal! Daar kwam ons eten vandaan. En voor rijst waren er ook nog de verstrekte rantsoenen. Via de Tonarigumi. Sorry, ik kan het niet leuker maken (met dank aan de belastingdienst).
U besluit uw laatste antwoord aan mij met de zin: ‘De waarheid over Indië/Indonesië en niet anders!’ Ik begrijp daaruit dat verdere discussie is uitgesloten. Want u heeft blijkbaar de waarheid in pacht.
Hum…… Ik heb het niet zo op dat FIN maar eerlijk is eerlijk die voorzitter is zo scherp als Tjabe Rawit ! 😎
Zover wil (en kan) ik niet gaan. FIN schijnt alle mensen uit Indië te representeren. Maar waar halen ze dat vandaan? Wie/wat zijn dat? Weten ze wie en wat ik (ook
uit Indië) ben?
@Bung Tolol; Tjabé Rawit etc, – Daar ben ik ook dol op. Vooral met nasi goreng, komkommer repen en ….emping. En een hoed glas bierrr erbij!
Er was hongersnood tijdens de Japanse bezetting daarvoor, in de Ned tijd, en daarna.Daar is voldoende informatie over te vinden.
@Anoniem; ‘voldoende informatie etc.’- Ook met name(!);;over die 4 miljoen(!) Indonesiërs, die in de Japanse periode ’44/’45 de hongerdood stierven? Graag informatie/inzage?
Ik heb het aan de lijve ondervonden!
@HansMoll; ‘de waarheid in pacht etc.’- Gewoon waarheidsvinding! – Als toetje; Een furieuze VN na de 2e actie dec. 1948; Uit JGdeBeus; Het laatste jaar van Nederlands Indië. In de beklaagbank van het wereld toneel! ‘ Parijs 22 dec.1948 ‘Een raadszitting om nooit meer te vergeten. De stemming was om te snijden. Behalve België was er geen ander land dat enig begrip of sympathie had voor de Nederlandse politionele actie De Australische Hodgson; in een felle requisitoir; ‘wat Nederland heeft gedaan tegenover Indonesië, is erger dan wat Hitler gedaan heeft tegenover Nederland!’ We kregen daar de rekening gepresenteerd!
Dat laat onverlet dat NL troepen niet naar Indië zijn gezonden om het land te rekoloniseren, maar om burgers te beschermen. Burgers die evident in levensgevaar verkeerden. Had NL Indië willen herbezetten, dan was daar een veelvoud aan troepen voor nodig geweest, en voor langere tijd. Wie de onderhandelingen in Indië volgt, ziet dat dekolonisatie het doel was. De ketelmuziek bij de VN laat ik voor wat ze is.
“De ketelmuziek bij de VN laat ik voor wat ze is.” Ja, de mensen lezen alleen maar de verslagen van vergaderingen, als ze al lezen. En net als bij ons in de Tweede Kamer schelden ze elkaar voor rotte vis. Maar het zijn de resoluties waar het om gaat. Daarin is Nederland nooit te kak ge\zet. Er wordt alleen over partijen gesproken. Lees goed: (twee!) partijen.
@HaansMoll; ‘herbezetting etc.’- Indië was altijd al een door Nederland bezet gebied! Geen kolonie meer. Een kolonie= een nederzetting in den vreemde; bv. Nederlandse boeren in Argentinië, die landbouw plegen, ook een handelspost etc. Al in 1922 werd onze Grondwet gewijzigd; art.1 : het Koninkrijk der Nederlanden omvat het grondgebied(!) van Nederland, Nederlandsch Indië, Suriname en Curacao! Dus Indië werd gewoon ingelijfd, zonder dat bewoners enig inspraak hadden en zelfs geen/minder rechten! Over ons Indië werd altijd verhullend/ eufemistisch aangeduid/gesproken; pacifiëren= vrede brengen; Atjeh; meer dan 200.000 doden!~Expeditie= leerzame uitstapje/ onderneming; Bali, Lombok etc. Ethische politiek= moralistisch/zedenkundig politiek; de inlander te verheffen! In 1949 met ca,.met 65 milj. inwoners; slechts enkel honderden geletterden als resultaat-‘onderhandelingen etc.’- Die waren voor de VN bühne! Met 150.000 KL en 45.000 Knil + lucht- en zeemacht. Op Vietnam na de grootste overzeese oorlog! En dat door een piepklein land. Nb.direct na een Wereldoorlog, het land nog in puin, koffie/suiker nog op de bon etc. Min.Romme; als de Britten vetrokken zijn; stoten wij meteen door … Zoals het ook in de afgelopen eeuw met de ‘pacifiërende oorlogen’ ging; uitlokken(zie aankleding Linggadjatti) en dan hard militair ingrijpen.; lees Piet Hagen; (500!)Koloniale oorlogen in Indonesië! – ‘dekolonisatie was het doel’- van Mook na 10 jaar, Den Haag Logemann na 25 jaar! Dacht u, dat de Indonesiërs daarop zaten te wachten? Na de gruwelen van de Japanse tijd ; Independence now werd de kreet.-
“Lees Piet Hagen” Lees, voor de verandering, Jan A. Somers
@JASomers; ‘lees voor de verandering etc.’- Ga ik zeker doen.
ALS IK HERDENK
ALS IK HERDENK
OVERDENK IK
WAT ER WAS
ALS IK WEET
IS WAT IK BIJNA VERGEET
VAN WAT ER OOIT WAS
IN VRIJHEID
KWAM IK TERECHT
IN EEN TIJD
ZEER OPRECHT
MAAR WERDEN OMSTANDIGHEDEN
IN ONS NADEEL
BESLECHT
AAN DE OOST
VER OVERZEE
NEEM IK ER NOG ALTIJD HERINNERINGEN
VAN MET ME MEE
VAN EEN WERKELIJKHEID
ALS IK WEER DENK
AAN DE KAMPEN EN DE BIRMASPOORWEG
IS DAT
WAT PLOTS WEER OPENRIJT
WAAR IK NU DAN
MIJN GEVOEL IN LEG
EERST OVERHEERST TE WORDEN
DOOR EEN AGRESSOR
MIJN GEVOEL
OPGESLOTEN
EN AFGENOMEN
DE WERKELIJKHEID
WERD ALLEEN NOG MAAR ZICHTBAAR
IN MIJN DROMEN
VERWARRING DOOR EEN BERSIAP ALOM
JE VRAAGT JE AF
HOE EN WAAROM
UITEINDELIJK WEER GEKOZEN
VOOR MIJN VADERLAND
EEN LAND
DAT MIJ VERGAT
EEN LAND
DAT GEEN TIJD MEER VOOR ME HAD
IN STILTE GEHULD
DE OVERHEID HIELD ZICH VAN DE DOMME
GELUIDEN OVER DIE TIJD
WERDEN ONZICHTBAAR
VERHULD
GELUIDEN DIE VERSTOMMEN
ZELFS DE KONING SPRAK EROVER
MAAR NEDERLAND WAS HET
ZIJ BLEEF IMMER
DIE ROVER
NIET WEGKIJKEN
NIET GOEDPRATEN
NIET UITWISSEN
NIET ‘NORMAAL’ MAKEN
WAT NIET NORMAAL IS.
MAAR ALS IK ME NIET VERGIS
BLINKT NEDERLAND UIT
IN MOOIE WOORDEN
EN KLINKEN SOMS
TUSSENDOOR EVEN
ENKELE SLOTAKKOORDEN
KIJK VOORUIT
HET LEVEN GAAT VOORT
LAAT MAAR
HET IS VOORBIJ
WE LEVEN IN HET HIER EN NU
WE ZIJN WEER VRIJ
ZO MOOI VERWOORD
HERDENKEN
BLIJFT
MAAR LIJKT
TOCH ONGEHOORD…
(JACQUES ALGRA
OUD-KNIL MILITAIR)